Обсуждение притчи Служение всемогущему Создателю

Учёный Аристодем, один из учеников Сократа, часто подсмеивался над верующими. Однажды Сократ спросил его:

— Эй, Аристодем, как ты думаешь, есть на свете люди, творения которых были бы достойны восхищения?

— Их множество, учитель, — ответил тот.

— Назови хотя бы одного из них.

— Меня восхищают поэзия Гомера, трагедии Софокла, умение иных перевоплощаться в чужие образы. Так же я восхищаюсь живописью Зевксиса, — Аристодем назвал ещё несколько известных имён.

— Кто по-твоему достоин большего восхищения: тот, кто создаст безжизненное изображение человека или Всевышний, сотворивший человека с его разумом и живой душой?

— Достоин последний. Но только в том случае, если его творения созданы силой разума, а не волей случая.

— В мире много полезных вещей. Польза одних очевидна, о назначении других нельзя судить по внешнему виду. Как ты думаешь, какие из них сотворены силой разума, а какие случайно?

— Разумеется, вещи, польза которых очевидна — творения разума.

— Хорошо. Всевышний, создавая человека, наделил его пятью органами чувств, зная об их необходимости человеку. Он дал глаза, чтоб видеть, без них мы не могли бы наслаждаться красотами мира. Чтоб можно было открывать и закрывать глаза, даны веки, чтоб уберечь их от ветра и сора, даны ресницы, чтоб отвести от глаз пот, стекающий со лба, даны брови. Не будь у нас ушей, мы не могли бы слышать ни грохота, ни нежных звуков, не смогли бы наслаждаться пением и музыкой. Не имей мы носа, не могли бы различить запахов, нас не тянуло бы к ароматам, не отвращало бы от зловоний. Не имея языка и нёба, не отличали бы сладкое от горького, мягкое от жёсткого. Разве всё это не на пользу сотворено? Наши глаза и нос расположены близко ко рту, чтобы мы могли видеть и обонять запах того, что едим. Другие необходимые нам, но вызывающие брезгливость, отверстия находятся далеко от благородных органов, расположенных на голове. Разве это не свидетельствует о том, что Бог создавал нас обдуманно?

Подумав, Аристодем признал, что Создатель поистине всесилен, и создавал свои творения с огромной любовью.

— Тогда скажи мне, всё живое, что создано, питает нежную любовь к своему детёнышу, всё живое ненавидит смерть, старается прожить как можно дольше, заботится о продлении рода. Всё создано для жизни и продолжения её. Разве не из любви Бог создал их любящими, созидающими жизнь?

— Эй, Аристодем, — продолжал Сократ, — как ты можешь думать, что кроме тебя, человека, никто не обладает разумом? Разве не напоминает человеческое тело крупицу земли, по которой он ходит? Разве влага твоего тела не капля всей земной влаги? Откуда у тебя разум? Откуда бы он ни был, только благодаря душе, данной тебе, ты стал вместилищем столь высокого разума. Ты только видишь совершенство, цельность и гармонию закона, по которому создана природа, видишь, поражаешься, но не охватить тебе сознанием того, что видишь. Как ты думаешь после этого, природа — бесцельное порождение случая или создание творца — обладателя неизмеримого разума? Если не волей разума, то силой нерушимой закономерности, соизмерившей благоразумие и назначение всего созданного, объясняется тайна, которая не подвластна человеческому сознанию.

— Верно всё, что ты говорил, — ответил ученик, — ясно, что Создатель обладает поистине великим разумом. Я не оспариваю его всемогущества. Но не перестаю удивляться тому, что всесильный Создатель нуждается в моих молитвах.

— Аристодем! Ты ошибаешься. Если существует кто-то, кто печётся о твоём благополучии, — ты в долгу перед ним. Неужели ты нуждаешься в объяснении такой простой истины?

— Откуда мне знать, заботится он обо мне или нет?

— Тогда посмотри на всех животных и посмотри на себя. Разве мы одинаково воспринимаем действительность? Человек способен думать о своём прошлом, настоящем и будущем. Животное же смутно помнит своё прошлое и настоящее, а о будущем и не помышляет. Сравни внешний облик человека и животного. Человек стоит прямо, на двух ногах, чтобы зрить окружающее. Он способен подчинить своей воле любое животное. Животные же надеются только на свои ноги, на свои крылья, не умеют подчинить себе своих собратьев. Создай Бог человека таким же беспомощным, как животные, тот бы ни на что не годился. Человек сотворён владыкой всего живого на земле. Будь у животных человеческий разум, вряд ли их внешний облик соответствовал бы способности трудиться, учить других красноречию и добродетели. Подумай, разве бык способен построить город, изготовить инструменты, оказаться искусным мастером? То, что Бог наделил человека высоким разумом и поместил этот разум в столь совершенное, гармонически сочетающее в себе духовную мощь и нравственную красоту тело, доказательство того, что Бог создал человека, заботясь о нём. Разве после этого человечество не обязано поклоняться Богу?

Так закончил учитель беседу.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 19.06.10 сб 23:03 #
    На мой взгляд, банальная схоластика ;-) Да ещё и использующая в качестве авторитета человека, который к подобным извращённым фантазиям отношения не имеет ;-))
  • rustemmail Рустэм 21.06.10 пн 9:32 #
    Увы и ах. Не впечатляет. Набор очень спорных утверждений, как лживых, так и опасных для неопределившихся. Подробный ответ требует времени, и разбора каждого утверждеждния, надеюсь, что найду время вечером :-)
  • rustemmail Рустэм 23.06.10 ср 10:07 #
    Детальный разбор тезисов "Сократа" (автора притчи о Сократе)

    — Кто по-твоему достоин большего восхищения: тот, кто создаст безжизненное изображение человека или Всевышний, сотворивший человека с его разумом и живой душой?

    Этот вопрос уже предполагает наличие всевышнего.
    Вряд ли на него можно получить тот ответ, который был описан в притче,
    от человека, смеющегося над верующими.
    Скорее всего ответ был такой:
    "Так как человек произошел от обезьяны, восхищения достоин Дарвин,
    доказавший это, и современные ученые, расшифровавшие геном человека"

    На вопрос:
    — В мире много полезных вещей. Польза одних очевидна, о назначении других нельзя судить по внешнему виду. Как ты думаешь, какие из них сотворены силой разума, а какие случайно?
    Аристодем мог бы ответить так:
    - Воздух, земля, солнце, вода, пища (животные и растения), и человек
    - появились совершенно случайно. Именно они полезнее всего, что сотворено силой разума человека.

    На вопрос:
    — Хорошо. Всевышний, создавая человека, наделил его пятью органами чувств, зная об их необходимости человеку. Он дал глаза, чтоб видеть, без них мы не могли бы наслаждаться красотами мира. Чтоб можно было открывать и закрывать глаза, даны веки, чтоб уберечь их от ветра и сора, даны ресницы, чтоб отвести от глаз пот, стекающий со лба, даны брови. Не будь у нас ушей, мы не могли бы слышать ни грохота, ни нежных звуков, не смогли бы наслаждаться пением и музыкой. Не имей мы носа, не могли бы различить запахов, нас не тянуло бы к ароматам, не отвращало бы от зловоний. Не имея языка и нёба, не отличали бы сладкое от горького, мягкое от жёсткого. Разве всё это не на пользу сотворено? Наши глаза и нос расположены близко ко рту, чтобы мы могли видеть и обонять запах того, что едим. Другие необходимые нам, но вызывающие брезгливость, отверстия находятся далеко от благородных органов, расположенных на голове. Разве это не свидетельствует о том, что Бог создавал нас обдуманно?
    ... можно ответить так:
    Все это - результат эволюции, когда за миллионы лет отмерли те,
    у кого все дырки были рядом :-)

    А на вопрос:
    — Тогда скажи мне, всё живое, что создано, питает нежную любовь к своему детёнышу, всё живое ненавидит смерть, старается прожить как можно дольше, заботится о продлении рода. Всё создано для жизни и продолжения её. Разве не из любви Бог создал их любящими, созидающими жизнь?
    Будет хорош ответ:
    - Все, кто поступал по другому - погибли.
    Этот закон прописался в генах тех, кто выжил,
    а кто не хотел жить (случайные гены) - погибли.
    Поэтому мы имеем дело только с теми, кто жить хочет.
    То есть - отбор, и еще раз отбор :-)

    И на вопрос:
    — Эй, Аристодем, — продолжал Сократ, — как ты можешь думать, что кроме тебя, человека, никто не обладает разумом? Разве не напоминает человеческое тело крупицу земли, по которой он ходит? Разве влага твоего тела не капля всей земной влаги? Откуда у тебя разум? Откуда бы он ни был, только благодаря душе, данной тебе, ты стал вместилищем столь высокого разума. Ты только видишь совершенство, цельность и гармонию закона, по которому создана природа, видишь, поражаешься, но не охватить тебе сознанием того, что видишь. Как ты думаешь после этого, природа — бесцельное порождение случая или создание творца — обладателя неизмеримого разума? Если не волей разума, то силой нерушимой закономерности, соизмерившей благоразумие и назначение всего созданного, объясняется тайна, которая не подвластна человеческому сознанию.
    ... мы ответим так:
    - Из это всего еще не следует, что этот кто-то другой - обязательно бог.
    Может быть, инопланетная мокрица?


    А на вопрос Аристодема:
    ...Но не перестаю удивляться тому, что всесильный Создатель нуждается в моих молитвах.
    Ответим так:
    - Не всесильный, а те, кто его придумали, нуждается в твоих молитвах.
    Поскольку подтверждений существования бога просто нет,
    ты, болван, должен все время молиться, чтобы не утратить веру в то, чего нет!

    Так закончим и мы нашу беседу.
    • Yakushev Андрей Якушев на rustemmail 23.06.10 ср 14:28 #
      А почему Вы считаете, что случайное творение полезней?
      • AndreyF Андрей на Yakushev 26.06.10 сб 15:23 #
        Андрей, с моей точки зрения, по факту мы видим лишь наличие и подозреваем, что оно предусматривает появление. ;-) А вот слово творение предусматривает кое-что ещё, кроме появления. ;-) И вот это самое кое-что пока что лишь плод чьей то фантазии и воображения. ;-))
  • Yakushev Андрей Якушев 23.06.10 ср 14:43 #
    Кстати, по поводу случайности возникновения жизни.
    Когда мне говорят, что Бог создал Землю умышленно, сознательно, населил её живыми существами (умышленно и сознательно), и что подтверждением тому есть факт, что жизнь настолько прихотлива, настолько легко разрушима (измени среднюю температуру на пару десятков градусов в любую сторону, и жизни на Земле не будет), мне хочется этому возразить.
    Действительно, температура во вселенной колеблется от минус 273 градусов по Цельсию до нескольких десятков тысяч выше нуля. Диапазон существования биологической животной жизни и цивилизации — от +5 до +40. Это получается одна сотая процента от всего диапазона. Какова вероятность появления таких условий во вселенной? 0,01%. Мало. Но не невозможно. А какова вероятность появления жизни при соблюдении всех условий? Около 100%. Вот и получается, что при огромных размерах вселенной всё же случается так, что появляются условия возникновения жизни. И вот эта жизнь, развившаяся до цивилизации, вдруг понимает ничтожность вероятности случайного зарождения жизни и ужасается этому. А потом начинает приписывать причину совпадения таких мизерных процентов сознательному умыслу. Но ничтожно малая величина совпадений легко умножается на размер вселенной с бесконечно большим количеством планет, звёздных систем, галактик и метагалактик, и получается вполне конкретное число, ни большое, ни маленькое. И одна из единиц этого числа — земная цивилизация.
    • AndreyF Андрей на Yakushev 23.06.10 ср 18:25 #
      Андрей, с моей точки зрения, несколько наивно объяснять совпадения, даже действительно редкие действием высших сил. ;-) Родись вы негром, вы бы могли выстроить целую теорию, объяснявшую почему у человека такой цвет кожи. И она могла бы быть весьма убедительной... До встречи с белым или китайцем. ;-))
      • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.06.10 ср 20:08 #
        Тем не менее, некоторые христианские конфессии используют это для "доказательства" существования Бога.
        • AndreyF Андрей на Yakushev 23.06.10 ср 23:13 #
          "Если бы бог был - религии были бы не нужны", "доказательства" замечу тоже ;-)) Как раз подобные попытки "доказать", а по сути любым путём "впарить", на мой взгляд, более чем наглядно свидетельствуют о банальном обмане ;-)
    • rustemmail Рустэм на Yakushev 26.06.10 сб 13:51 #
      А где проповедник Саша? Я так старался для него... :-(

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет