Обсуждение притчи Противоречия

Однажды суфия спросили:

— Какое из утверждений нужно выбрать, если два суфийских изречения противоречат друг другу?

— Они противоречат друг другу, лишь когда их рассматривают по отдельности. Если вы хлопнете в ладоши и обратите внимание только на движение рук, это будет выглядеть так, словно они противодействуют друг другу. Но в этом случае вы не увидите, что в действительности произошло. Целью «противодействия» рук было, разумеется, произвести хлопок.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • rustemmail Рустэм 28.07.10 ср 10:59 #
    Или плохо перевели с оригинала, или суфии считаются априори мудрыми, не зависимо от того бреда, что они несут. Как могут противоречить друг другу два изречения, если их рассматривать по отдельности (то есть - не сравнивая)? Противоречие может быть выявлено, только если их рассматривать вместе (то есть - сравнивая). Тьфу!
    • Yakushev Андрей Якушев на rustemmail 28.07.10 ср 14:14 #
      Если попробовать априори считать притчи мудрыми, если искать ошибку не в изложении, а в своём понимании, то можно действительно прийти к мудрости.
      Пример: разве "хлопок одной ладони" - не бред? А тем не менее, известная дзэнская мудрость.
      • AndreyF Андрей на Yakushev 28.07.10 ср 22:06 #
        Добавлю только, что с моей точки зрения, сами по себе притчи это просто метафоры, тесты, истории. Они не мудрые и не глупые, не ошибочные и не правильные. Они просто есть. Как молоток, трава или звёзды. А вот что мы в них увидим и чему сможем научиться может помочь нам развиваться в том или ином направлении ;-)

        Считать любые притчи мудрыми тоже может оказаться большей ошибкой. ;-) Например, такой ;-)
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 29.07.10 чт 9:49 #
          Вы меня правильно поняли.
          Подтверждением тому может быть тот факт, что один человек на притчу плюётся, а другой хлопает себя по лбу, понимая вдруг то, что раньше не мог понять. Значит дело не в притче, а в человеке. ;)
          • AndreyF Андрей на Yakushev 29.07.10 чт 10:12 #
            Андрей, я сообразил, что вы имели в виду сразу (как мне кажется). Добавлю, что, с моей точки зрения, дело и в притче и в человеке. ;-) Это хорошо видно, если смотреть с той самой проактивной позиции развития, одновременно с точек зрения автора притчи (сообщения), её читателя (получателя) и всей системы (автор + получатели и постэффекты) в целом. ;-)

            Смотрите сами. С точки зрения автора - смысл коммуникации в той реакции, которую она вызывает. То есть если я хочу увидеть один результат, а вижу иной - стоит изменить то, что я делаю, посмотреть и найти, как достичь того, что я хочу. Например, как показать человеку что именно я имею в виду. ;-) И с этой точки зрения притчи могут быть более или менее эффективны - рассматривая их как сообщение и одновременно способ его передачи. ;-)

            С точки зрения воспринимающего получается наборот. Не меня учат или мне объясняют, а я сам учусь и сам воспринимаю. Если мне что-то показывают, пытаются объяснить, то я могу увидеть, найти способы, сообразить что именно имеет в виду человек, его понять. ;-) И с этой точки зрения - любую метафору можно рассматривать как изначально полезную (сомневаюсь что мудрую, т.к. это далеко не всегда так), которая может чему то научить. ;-)

            С точки зрения всей системы в целом - автору проще показать суть, когда он объясняет человеку в живую, т.к. он может видеть реакцию и имеет быструю обратную связь. Через текст это сделать заметно сложнее, т.к. обратная связь может отсутствовать вовсе и быть заметно более медленной и размытой. Что бы передать сообщение через притчу "хорошо" требуется попадать в карту тех людей, которым она адресована (*). Тому же, кто пытается воспринять, сложнее, т.к. у него отсутствует возможность прояснить, что имел в виду автор, да и увидеть тот контекст, из которого появилась та или иная притча (и который часто как раз восполняет и дополняет все те неясности и противоречия, которые можно заметить в притче). ;-)

            * - и это, кстати, один из моментов, которые заметно мешают при восприятии религиозных притч, особенно христианских. Они изначально предусматривают несколько весьма манипулятивных приёмов, один из которых - намеренное использование церковного или религиозного языка, с целью навязать человеку на бессознательном уровне религиозную картину мира и определённые установки, которые зачастую оказываются весьма сомнительными ;-)
    • GVS Григорий Сергеев на rustemmail 28.07.10 ср 17:38 #
      Мысленно впишите в третью строку после слова "они" НЕ.
    • AndreyF Андрей на rustemmail 28.07.10 ср 21:58 #
      С моей точки зрения, здесь имелось в виду - рассматриваются более широко, в более широком контексте, как части единой, органичной и целостной картины. ;-) Просто вместе мало, на мой взгляд, мало. Например, если рассматривать вместе и как "истинные" утверждения - "на столе лежало яблоко" и "на столе яблок нет", а вот если рассматривать картину более широко - "на одном столе лежало яблоко, а на другом яблок не было" или "полчаса назад на столе лежало яблоко, а потом его съели и сейчас на столе яблок нет" - утверждения прекрасно дополняют друг-друга. ;-)

      Подозреваю, что эта притча заметно глубже, чем кажется на первый взгляд. ;-) С моей точки зрения, объяснить так просто общую картину, как в том примере, что я показал, бывает затруднительно. Например из-за того, что она в чём-то противоречит базовым убеждениям человека, а в этом случае, насколько я замечал, даже если человек вас и выслушает, он врядли хоть что-то воспримет. Это как если я скажу вам, что вы пришелец с Сириуса. Даже если вы это представите, вы врядли воспримете это "по настоящему". ;-)

      В иных случаях, что бы воспринять, требуется получить опыт. Вот как с контактными линзами например. Тем кто их не одевал это чаще всего кажется очень просто. Тем кто попробовал, но не успел научиться - очень сложно. А тем кто научился - тоже просто, но иначе чем первым. Для них это просто опыт, привычное действие. ;-) С моей точки зрения, это ещё части общей картины, которые так же отражает эта притча. Ведь утверждения могут быть "истинными" с точки зрения различных людей и разного опыта. ;-)

      И наконец, с моей точки зрения, Андрей верно подметил, что если вместо того, что бы искать в чём другие люди ошибаются, наблюдать, замечать и учиться (а так же быть открытым к новому опыту, т.е. держать глаза открытыми, а это с моей точки зрения возможно, когда мы смотрим на что-то как на то, что мы понимаем или не понимаем, а не как на "глупость" или "мудрость" - которые закрывают глаза, хотя и по-разному), то можно увидеть и научиться очень много чему интересному ;-)
      • rustemmail Рустэм на AndreyF 29.07.10 чт 9:33 #
        Думаю, просто плохой перевод. Отсюда и все наши фантазии на тему притчи...
        • AndreyF Андрей на rustemmail 29.07.10 чт 10:13 #
          Скорее просто вырвано из контекста. ;-)

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Бесплатная доставка в интернет-магазине Притчи.ру