Обсуждение притчи Непутёвый человек

В одной деревне жил непутёвый человек. Жил он там с самого рождения. И всю свою жизнь соседи были недовольны им: то он сломает чей-то забор, то поругается с соседями, то, окажется зачинщиком ссоры или даже драки. Действовал он всегда из благородных побуждений, но вот способы для достижения своих целей выбирал такие, что обязательно кто-то страдал или был недоволен. Жители деревни не любили его, гнали ото всюду, где он появлялся.

Однажды прошёл слух, что в ближайшем лесу завелась шайка разбойников. Непутёвый человек начал собирать свои вещи. Пришёл к нему старейшина и спросил, куда тот собирается.

— К разбойникам пойду, — ответил человек.

— Но ведь ты же сам всегда был против того, что они делают, — возразил старейшина.

— Да, был против… А что мне остаётся делать? Только они меня примут.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • danil_abramov Денис_Харламов 21.09.10 вт 18:07 #
    Люди так оценили притчу, потому что увидели в ней вредное поучение. Хотя я считаю, что многим просто лень вчитаться и поймать мысль автора. Как раз-таки притчи вот этого типа очень тонко скрывают в себе учение.
    Хорошая работа.
    • VladimirT Владимир Танцюра на danil_abramov 22.09.10 ср 1:06 #
      Кого-то здорово зацепило, видать!
      • danil_abramov Денис_Харламов на VladimirT 22.09.10 ср 17:33 #
        Ну, на сайте разные люди бывают. Кто-то может себя и увидел в притче, вот и зацепило. ))
    • Yakushev Андрей Якушев на danil_abramov 23.09.10 чт 8:50 #
      А у меня все притчи имеют невысокий средний балл.
      • danil_abramov Денис_Харламов на Yakushev 24.09.10 пт 8:31 #
        И у меня. А все потому, что они еще свежие. Люди не могут воспринимать умные мысли своих современников.
        • maksim Максим на danil_abramov 24.09.10 пт 15:23 #
          Чем, Денис, измеряется глубина мысли? Чем измеряется ум? Мне это очень интересно. Я всю жизнь бьюсь над выработкой системы измерения этих понятий. Кто "не может воспринимать"? Как должны воспринимать? Помогите!
          • GVS Григорий Сергеев на maksim 25.09.10 сб 16:52 #
            Простите, что вмешиваюсь.
            Я слышал такую фразу: "человек стоит ровно столько сколько стоит проект, которым он занимается в настоящий момент" (проект здесь некое обобщение)
            Перенеся её на ум попробую сказать так: "Ум измеряется глубиной и важностью мыслей, а глубина мысли - умом собеседника" а также "искусством правильно мыслить" и "искусством задавать вопросы" - не задевая чувства своего собеседника.
            Фактически ум не существует без других, не менее важных качеств и только их сложение и наложение позволит назвать человека талантливым, умным и тактичным.

            Мыслительный процесс не возможен без концентрации, постоянной тренировки внимания, (что-то вроде медитации), огромного напряжения и жажды поиска, называемого вдохновением. Есть интуитивные врождённые умы, засохшие под телевизором или увядшие со стаканом в руке, а есть обычные люди - стремящиеся к новому, отрицающие простоту окружающего мира, постоянно работающие над собой и именно они, в конечном итоге, остаются в веках: это и живопись, и скульптура, и тексты и что не мене важно - религия.

            Всё начинается с малого: достаточно читать, читая не пропускать слова и не отвлекаться (а то на 3 странице вдруг понимаешь что думал о своём), осмысливать прочитанное и создавать вопросник и конспект к прочитанному. Сначала вручную - постоянно записывая, потом эти процессы станут целиком происходить в мозге - автоматически.

            Мы живём в удивительное время - сейчас любое незнакомое слово можно мгновенно посмотреть в сети и понять его смысл. Однако, жажда помпезных развлечений уводит нас от мегаинструментов познания - к демотиваторам, юмору, клубничке и т.д. таким образом мы приходим к пониманию режима, диеты и дисциплины: РОДИТЕЛИ помогите ребёнку в изучении мира - игры, мультики и фильмы не развивают ваших ДЕТЕЙ.

            Вы сами, покупая ребёнку совершеннейший компьютер и мобильник, находитесь в состоянии "Непутёвого человека" из притчи, когда перестаёте контролировать ситуацию - только эффект наступит позже, гораздо позже.
            Мир изменился, дети изменились - а мы не готовы, мы сами гоним их к разбойникам...
            • maksim Максим на GVS 26.09.10 вс 5:09 #
              Три вещи говорят о мысли :
              - Вовремя ли она,
              - Тому ли она озвучена,
              - Полезна ли она.
              При непопадании хотя бы одного - это просто болтавня.
              Только когда мысль даёт результат можно судить о том, какова эта мысль. Мысль без результата - набор звуков. Потом она может оказаться любой: полезной, вредной, дальновидной, нет, и т.д.( Потом её как нибудь обзовут). Ей могут воспользоваться так, что она станет совсем не той, что была. Оценить можно IQ, но не мысль.

              "Дурак - это не свойства ума, а состояние дел."
              Человека судят по тому, сколько у него счастья. Как можно тугодума назвать дураком, если он живёт в гармонии со всем его окружающим? Или как быстросоображающего назвать умным, если он несчастлив?
              Нет мыслей ни умных, ни глупых. Это просто мысль... Это не измеришь и не оценишь пока не появится надобность в ней.( Как и у любой вещи. Стакан воды - например.)
              Разговор начался с того, что кто-то считает мысли недооценёнными. Это не так! Они просто - переоценённые. Примените свои мысли и Вас оценят. Вон, как Ленин, например. Оценили же ещё и современники. До сих пор оценку им даём, хотя ему сейчас это пофиг (наверное).
              И вот теперь вопросЫ к Вам обоим, Други мои:
              Когда мерить то будем? Какой линейкой? Где это будем делать? Ну, а судьи кто?
              • GVS Григорий Сергеев на maksim 26.09.10 вс 11:08 #
                Эталонная мера ещё не разработана, но когда всё начиналось считалось что и современников, пишущих в жанре "Притча" нет). Всё идёт именно так как должно.

                Кстати мера эта такая как в книжках у Рерихов - подобная острию меча на котором удержится или не удержится текст, потупит или наточит лезвие, разрежется ли пополам или будет ножнами.
          • danil_abramov Денис_Харламов на maksim 26.09.10 вс 10:09 #
            Честно, сам не знаю. Я еще слишком молод, чтобы утверждать, чем и как все это измеряется. Считается, что мудрость приходит с возрастом, а я думаю, что нет. Мудрость приходит с событиями. С тобой что-то произошло, что-то неправильное, что-то такое, где ты неправильно себя повел или принял неправильное решение - это ошибка, на которой ты сам учишься. Эту ошибку ты записываешь притчей. Не обязательно прожить жизнь, чтобы иметь право показать пример мудрого поступка или ошибки.
            • maksim Максим на danil_abramov 26.09.10 вс 10:54 #
              Врят ли я о возрасте говорил.
              Глубина мысли ведь не измеряется амбициями её автора. Она измеряется чем-то другим.
              Право и возможность имеет каждый, но лишь результат - есть цена поступка, цена мысли.
              Вы же причитаете:" Неблагодарные современники!". Или я не прав?
              Подойдите к рабочему, который яму копает и начните рассказывать ему о термоядерной реакции. Посмотрите результат." Вот Гад, не оценил...Наверное, он просто тупее меня!" Да?
              • danil_abramov Денис_Харламов на maksim 26.09.10 вс 16:27 #
                Ну, тогда получается, с рабочим, которые капают ямы, нужно говорить о ямах. Я в общем-то и пытался сказать, что отдельная часть посетителей сайта относится к тому типу личностей, которые не могут воспринимать большинство притч в том виде и с тем смыслом, какими хочет донести до них автор. Я и сам не все притчи могу воспринимать, и мало того понимать.
                • maksim Максим на danil_abramov 26.09.10 вс 16:43 #
                  Денис, когда человек в яме работает, не удивляйтесь, что он Вас слушать не хочет.
                  Дело же не в отдельной части посетителей, а в Вас. Вы сказали, что современники не воспринимают умные мысли. Я Вас попытался обрадовать и рассказать, что воспринимают. Но назвал три условия, при которых мысль можно считать умной. Так скажем - измерить.
                • maksim Максим на danil_abramov 26.09.10 вс 16:46 #
                  А рабочему надо воды, пообедать и до вечера закончить копать, чтобы получить зароботок. Может ещё и помощь друга не помешала бы.
        • GVS Григорий Сергеев на danil_abramov 25.09.10 сб 17:11 #
          Люди как раз всё воспринимают и воспринимают верно. Мысль и умная и не умная - учат. В одном случае как поступать, в другом как не поступать. Что касается баллов, просмотров, ссылок - это антураж, абсолютно не отражающий ни притчу, ни её важность, ни её смысл. Притча лишь зеркало чьего-то ума - показывает читающему его же мысли. Нам, как авторам, остаётся лишь выводить идеально отражающую зеркальную поверхность без мутностей, пятен и шероховатости.

          Настоящий бриллиант проигрывает искуственному камню той же огранки на солнце, но превосходит его в десятки раз в прочности и ценности.
          • maksim Максим на GVS 26.09.10 вс 5:22 #
            Для меня, Григорий, этот алмаз лишь бы стекло резал. Я в бриллиантах не разбираюсь и цена их для меня - цена стеклореза. Мало того, я считаю глупостью на себе всякую дрянь носить...
            А вот притчи люблю, даже неудачные. Но оценок не ставлю -"пусть расцветают всякие цветы." Учить они меня не учат, но на размышления подталкивают. Если бы меня учило, как поступать всё, что я читал и видел....
  • VladimirT Владимир Танцюра 21.09.10 вт 19:25 #
    Замечательная и поучительная притча - "+2"
  • maksim Максим 22.09.10 ср 3:33 #
    Так собираются толпы и банды.
    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 22.09.10 ср 8:47 #
      И так тоже.
      Я часто слышал от тех, кто вышел из тюрьмы: "А куда мне податься? НИкуда не берут... Только снова воровать..."
      • VladimirT Владимир Танцюра на VladimirT 22.09.10 ср 21:25 #
        Разумеется, то, что никуда не берут - это не оправдание. Но это объяснение. Нам, почему тако происходит. Не все настолько сильны, чтобы взять себя в руки и плыть против течения. Если честно, то таких подавляющее меньшинство.
        Остальные ломаются - кто раньше, кто позже... Иногда бывает необходимо к ним чуть больше внимания, чуть больше доверия и чуть больше любви - и всё изменится. Человеку необходима не столько вера в Бога, сколько чтобы в него самого кто-то верил!
        У меня в армии был солдат. Когда я, молодой лейтенант, пришёл в часть, ему оставалось служить полгода. Меня сразу предупредили: "Ты с ним намучаешься! С ним сладу нет, чего только не делали, даже пару раз на губе сидел..."
        Я с ним просто поговорил. Но мы говорили часа три - ночью, на дежурстве. После этого он настолько изменился, что все диву давались: "Что ты с ним сделал?!" "Ничего особенного, - отвечал я, - я просто с ним поговорил по-человечески, без угроз и давления".
        Моё отделение было лучшим в части на протяжении более полугода, хотя лучшее отделение определяли еженедельно.
        Вот такие пироги... Это из моего личного опыта.
        Когда человек оказывается один на один с враждебным по отношению к нему миром, он уходит в глухую защиту, которая может выражаться в ненависти и аргессии. Загнанный в угол заяц, может разорвать волка!
        Просто необходимо быть чуть внимательнее друг к другу, чуть милосерднее, чуть терпеливее...
        Одна из моих мечт в жизни - создать предприятие, где бы могли работать вот такие отверженные обществом люди. По прошествии некоторого времени я мог бы дать им рекомендацию. Но, разумеется, я сам должен заслужить хорошую репутацию.
        • rustemmail Рустэм на VladimirT 1.10.10 пт 9:23 #
          ... Одна из моих мечт в жизни - создать предприятие, где бы могли работать вот такие отверженные обществом люди. По прошествии некоторого времени я мог бы дать им рекомендацию. Но, разумеется, я сам должен заслужить хорошую репутацию....

          Идея благородная, но очень опасная. Предприятие - то есть бизнес - в принципе нельзя строить из благородных побуждений к работникам. Эта самая большая ошибка, которую может совершить начинающий бизнесмен. Почему? Все просто. Бизнес - это прежде всего удовлетворение потребностей клиентов. Тот, кто это забывает, очень быстро остается без заказчиков, а как следствие - и без работников. Им становится нечем платить.

          Пойдем дальше. Предположим, все же создан бизнес, который предлагет удовлетворительный продукт. Но работаю там "отверженные обществом люди". И они контактируют с клиентами этого бизнеса. Как же они будут вести себя с клиентами? Точно так же, как привыкли вести себя в обществе. Которое их отвергло. Мало вероятно, что все клиенты окажутся "добрыми психотерапевтами", как Владимир. Клиенты, как правило, хотят, чтобы их облизывали за их деньги. А им подсунут "отверженных". Такой бизнес тоже накроется со временем.

          Поэтому я рекомендую бизнес строить на двух важнейших приницпах.
          1. Сделайте продукт, такой, чтобы ваши клиенты были удовлетворены.
          2. Подберите лучших людей, порадуйте клиентов.

          И тогда мечты сбудутся - у вас появится прибыль, которую вы сможете тратить на помощь отверженным!
          • VladimirT Владимир Танцюра на rustemmail 1.10.10 пт 9:59 #
            Мне прибыль в этом деле не столь интересна, сколько возможность помочь тем, кого общество выбросило за борт.
            Как к этому будут относиться некоторые бизнесмены - это их персональное дело. Не хотят - имеют право. Возможно, что мне с такими бизнесменами и дела-то иметь не захочется.
            "Облизывать" никого никогда не собираюсь. Кого интересует не качество продукта и гуманнаясоциальная программа реабилитации - свободны!
            • rustemmail Рустэм на VladimirT 1.10.10 пт 10:25 #
              ..."Облизывать" никого никогда не собираюсь... Гордыня эта, грех... Ладно, простительно, я и сам не верующий :-)
              • VladimirT Владимир Танцюра на rustemmail 1.10.10 пт 11:05 #
                Это не гордыня. Это гордость и достоинство человека.
        • AndreyF Андрей на VladimirT 1.10.10 пт 9:41 #
          Дом терпимости? ;-))

          Владимир, с моей точки зрения, если человек отвержен обществом, то к этому в первую очередь приводит он сам. ;-) Да, к нему можно найти путь, как это сделали вы. Но это будет центр по реабилитации, а не бизнес, так как первый предусматривает формирование среды в которой человек может раскрыться, а последний по своей сути конкурентен, предусматривает соревнование в интересах клиентов и инвесторов ;-))
          • VladimirT Владимир Танцюра на AndreyF 1.10.10 пт 10:00 #
            Ладно, можете не называть это дело бизнесом. Я не обижусь.
            • maksim Максим на VladimirT 1.10.10 пт 10:54 #
              Влезу, невтерпёж.
              " Если дело основано на взаимовыгоде - это чистый бизнес. Если на том, что кто-то теряет - грязный."
              От себя: предприятие без прибыли работать не может. Кто-то будет терять что-то. Потому: людей приучите и ... обанкротитесь. Медвежья услуга?
              • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 1.10.10 пт 11:07 #
                Я уверен, что выгоду и милосердие вполне можно совмещать.
                • AndreyF Андрей на VladimirT 1.10.10 пт 12:41 #
                  Владимир, бизнес с моей точки зрения это не об общих декларациях и заявлениях, а о чётких и конкретных решениях ;-) Как именно вы предлагаете это сделать? ;-)
                  • VladimirT Владимир Танцюра на AndreyF 1.10.10 пт 14:23 #
                    Я пока предпочитаю не распространяться на сей счёт.
                • maksim Максим на VladimirT 1.10.10 пт 15:04 #
                  Не о выгоде даже резговор, а о том, что сеё предприятие должно, как минимум, самоокупаемым быть. Там одних накладных будет процентов так 800:
                  Энергия, одежда, помещения, соцстрах, госстрах, технадзор, охрана труда(целый штат), учёт, контроль, воспитатели( раз с дигродатами работать собираетесь), охрана, реклама, госты, лицензии, налоги, инструмент, зарплата персоналу, зарплата дигродатам, закупка материала, продажа... О какой выгоде речь?
                  Может, лучше 2-3 ребёнка в детдоме взять, да воспитать их людьми? Это и есть, на мой конечно взгляд, высшая степень милосердия. И реально, главное.
                  • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 1.10.10 пт 15:13 #
                    Пока мне рано вообще говорить о практической стороны предприятия, поскольку нет ни средств, ни возможностей для его реализации.
                    • maksim Максим на VladimirT 1.10.10 пт 15:45 #
                      И не будет, если не своруете..., а Вы не своруете. Те же, кто ворует, по долгу службы этим должны заниматься, но учитывая, что совесть вся у Вас, а не у них, то они этого не делают. Потому и не будет у Вас возможности. Круг замкнулся.
                      • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 1.10.10 пт 15:51 #
                        Посмотрим.
                      • GVS Григорий Сергеев на maksim 1.10.10 пт 15:59 #
                        Вчера на сайте было:
                        Кто имеет силу - грабит, кто не имеет - ворует.
                        • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 1.10.10 пт 16:14 #
                          Не согласен. Даже если поговорка верна на 99% - это ничего не значит. Определяющими в жизни как раз и является оставшийся 1%. Огурец и медуза состоят на 99% из воды, но разве огурец=медузе?
                          • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 1.10.10 пт 16:24 #
                            эта "Цитата мудреца" всего лишь говорит:
                            - Имейте силу! Имейте чистое намерение! И тогда магия работает.

                            иначе всю жизнь будете обкрадывать себя самого, недополучая от жизни то, что положено
                            все приходят голыми и уходят голыми, но одни имеют всё, а другие не имеют ничего
                            Магическая Сила Намерения Иметь (нужное вписать)
                            • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 1.10.10 пт 16:38 #
                              Грабит лишь тот, кто имеет грубую физическую силу и несовершенный ум. Ворует тот, кто недостаточно храбр действовать открыто, но имеет изворотливый ум.
                              Кто мудр и не боится действовать открыто, тот не грабит и не ворует. Эти действия к нему неприменимы. Он творит.
                              • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 1.10.10 пт 16:50 #
                                Я не вижу в этой фразе ничего "криминального". Она вообще о другом. О Силе намерения. Подробнее у Кастанеды расписано, в частности в сновиденческих практиках.
                                • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 1.10.10 пт 17:50 #
                                  И всё же я бы не использовал слова "грабить" и "воровать" для обозначения нравственных действий. Во избежание недоразумений и путаницы.
                                  • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 1.10.10 пт 18:01 #
                                    Кто может - грабит, кто не может - ворует.
                                    Денис Иванович Фонвизин

                                    Вчера было на сайте в "Читата Мудреца". Все вопросы к Якушеву.
                                    • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 1.10.10 пт 18:24 #
                                      Да у меня нет вопросов ни к кому! Каждая мысль справедлива лишь в каком-то своём аспекте. :)
                                      • maksim Максим на VladimirT 1.10.10 пт 18:26 #
                                        Я думаю, что эта цитата выдернута из контекста. Так мудрецы становятся негодяями.
                          • Yakushev Андрей Якушев на VladimirT 1.10.10 пт 21:25 #
                            Речь идёт не о том, что все либо воруют, либо грабят. Речь идёт о том, что те, которые решили жить нечестно, реализуют своё решение согласно своему потенциалу: если есть силы, то грабят, если нет, то воруют.
                            • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 1.10.10 пт 21:36 #
                              Ваше уточнение всё ставит на свои места. В урезанном же виде афоризм слишком уж неоправданно обобщающ. Возможно, что он является лишь частью какой-то мысли.
                            • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 1.10.10 пт 21:46 #
                              Вот, нашёл немного: http://lj.ros...t/894552.html:
                              "В лекциях Лотман цитирует Фонвизина про сущность русского народа: "кто может, грабит, кто не может, ворует". Имхо, немец вполне все емко сказал про русских, кто из них может, то грабит, а кто не может, то ворует. К этому и сводится весь русский социум".

                              Фонвизин имел в виду не человека вообще, а русского человека. Это похоже на сторию с Карамзиным в изложении Сергея Довлатова:

                              Двести лет назад историк Карамзин побывал во Франции. Русские эмигранты спросили его:
                              — Что, в двух словах, происходит на родине?
                              Карамзину и двух слов не понадобилось.
                              — Воруют, — ответил Карамзин…
  • maksim Максим 23.09.10 чт 3:46 #
    " Нет смысла помогать тому, кто сам себе помочь не хочет."
    • Yakushev Андрей Якушев на maksim 23.09.10 чт 8:49 #
      Замечательные слова! Сам периодически прихожу к этому выводу.
      Но есть и другие мысли: человек уходит к разбойникам; и я сейчас последний, кого он видит. Может быть у меня есть шанс его остановить? Ведь если мы с ним разговариваем, значит, наверное, этот шанс есть. Иначе зачем тогда?.. Значит всё-таки смысл есть.
      • maksim Максим на Yakushev 23.09.10 чт 9:29 #
        Дайте человеку жить так, как он хочет. Вам же не понравится, если кто-то в Вашу душу полезет. Захотите, такой найдётся, не хотите - пусть не лезут...
        Самое ценное в жизни человека - СВОБОДА. Её и так приходится самому ограничивать, что бы всем хватило, а тут ещё посторонние.
        • Yakushev Андрей Якушев на maksim 23.09.10 чт 17:07 #
          Максим, Вы не поняли...
          Вот представьте ситуацию: пустая улица, никого нет. И буквально перед Вами бабушка с очень тяжёлой сумкой, которую еле-еле переставляет. И нет никого, кроме Вас, чтобы ей помочь. Вы берёте и помогаете. Логично? Да. Всё случилось так, чтобы именно Вы помогли ей нести эту сумку. В этом и смысл того, что Вам вдруг захотелось пойти именно по этой улице, а не по другой.
          А теперь другая ситуация - бабушка послала Вас в длительный поход с Вашим предложением и продолжила сама тянуть эту сумку. Тоже вроде понятно - насильно мил не будешь. Но тут уже вопрос сложнее: что меня дёрнуло повернуть на эту улицу, чтобы услышать бабушкины матюки?
          А теперь третья ситуация - бабушка согласилась, Вы схватили эту сумку, и у Вас в спину вступило, или ручки оторвались у сумки, или сама сумка порвалась от Вашего напряга и вся картошка рассыпалась по тёмному переулку. И опять непонятно, зачем же Вы свернули с привычной дороги, чтобы совсем не помочь бедной бабушке, которая и не против была этой помощи.

          А теперь по теме: велика вероятность того, что у старейшины был шанс что-то изменить. Ведь человек сказал на его слово "да". Любой психолог подтвердит, что если человек соглашается, то он готов к диалогу. Значит не так уж сильно он хочет уходить к этим разбойникам. Значит он всё-таки ждёт какой-то помощи, только сам не знает, какой. И вот вопрос: если тот всё-таки "старейшина", то значит должен быть немного мудрее, должен был что-нибудь предложить этому человеку, как-то помочь ему. А не смог...
          • GVS Григорий Сергеев на Yakushev 23.09.10 чт 17:24 #
            Этот авторский коментарий многое для меня прояснил, особенно тонкий момент с "да". Я бы даже поместил его под притчей мелким шрифтом, как принято на сайте. Благодарю, Андрей!
          • maksim Максим на Yakushev 24.09.10 пт 3:48 #
            Старушка - это другая история. Старушке Вы для себя помогаете. Как получится значения не имеет. Этот поступок, кроме Вас, никого не трогает. Вы даже мимо пройдёте, ничего не случится, только у Вас внутри дискомфорт будет, как и наоборот.
            С Непутёвым ситуация другая. По Вашей теории: их надо всех в тюрьму. Там тепло, порядок, воспитатели, уют, друзья... Короче, помочь надо человеку.
            Пусть идёт гуляет, раз хочет. Если у Вас просят денег, то их надо либо дать, либо не дать(это Ваше дело,даже объяснять не надо), но советы давать не надо - не просят Вас об этом. Или Вы умнее просящего?
            Разве не так? Вы знаете, что это моя точка зрения, но хотелось бы её поменять на более ценную. Подскажите, где я не прав?
            • Yakushev Андрей Якушев на maksim 24.09.10 пт 11:17 #
              Не то, чтобы не правы. Правы в том, что старушка — для Вас.
              Понимаете, когда 2 человека общаются (я даже не говорю «разговаривают», потому что общение — это не только разговор). Так вот, когда 2 человека общаются, это общение полезно для обоих. И вот в данном случае, как Вы, помогая старушке, так и старейшина, общающийся с непутёвым, имеют некий самоконтроль, который показывает, насколько эффективно он выполняет поставленную задачу. И если человек выполнил эту задачу, значит он удовлетворён. Если нет — думает, что он сделал не так.
              И вот ситуация: человек просит о помощи (в притче это видно из готовности непутёвого к разговору). А тот, кто вроде как мог бы помочь — не помогает ни чем.
              Вы правы, что не стоит лезть с советами, когда не просят. Мне в этом нравится притча о двух исповедниках. Но просьба не всегда может быть прямая: «Посоветуй мне». Чаще это говорится другими словами. В данной притче непутёвый просит о помощи, говоря о своей безысходности.
              • maksim Максим на Yakushev 24.09.10 пт 15:49 #
                Раньше во мне была преданость, теперь - злоба, была увереность, теперь - сомнения. Стало больше вопросов, чем ответов:
                - Сколько дать, не жадный ли я?
                -Зачем давать? Это поможет или навредит?
                -Почему ему, а не другому? Где его близкие?
                -Если я ему дам, то кто даст моим близким?
                -Не перечу ли я природе? Не порчу ли я его своей добротой, из-за того, что я хочу казаться себе хорошим?
                Смотрю на пробегающего мимо марафонца, ему очень тяжело, но помогать ему глупо. Смотрю на сына, ему очень тяжело учиться, но не пойду же я за него в школу. Мало того...
                Тонет человек, орёт, а он тот, которого я ненавижу... плыву и спасаю.
                Человеку выпить не на что... не дам! Есть нечего, пошли накормлю... не надо!
                Притча эта, всего лишь одна из этих ситуаций.

                НЕПУТЁВЫЙ - тот, которому не по пути со всеми? Все великие непутёвые. Если бы им помогали, то они бы так и остались непутёвыми, а так, стали ВЕЛИКИМИ.
                Будда тоже ушёл из дома. Иисус - ушёл. Ломоносов - ушёл. Можно продолжить... А если бы их задержали?
          • maksim Максим на Yakushev 24.09.10 пт 4:07 #
            Вот Вам, Андрей, за Вашу старушку:
            В посёлке два брата живут. Один всё пашет, сеет, убирает...Потому и живёт, с каждым годом, лучше и лучше. А второй - младший всё водку кушает, да на старшего брата обижается, что живёт он, с каждым днём, всё лучше и лучше него. Младший причитал:"Раз мы братья, то ты должен делиться!". Но брат был, видимо, злой потому ничего не делил, а всё работать младшенького гнал.
          • AndreyF Андрей на Yakushev 1.10.10 пт 13:14 #
            Андрей, мне кажется, что вы скромно присвоили себе права творца, решая за других и вселенную как им лучше. ;-) Ответьте, например, зачем на пустой улице оказалась бабушка? Не вы или я, а она сама? ;-)) Можеть быть это ей вселенная хотела кое-что показать, а вы её этого радостно лишили? ;-) Только что же была суфийская притча, где врач получил наказание больше всех вот как раз за это. ;-)

            В той ситуации, которая показана в притче, человек сам сформировал окружение, в котором его готовы терпеть лишь разбойники. Что в этой ситуации может сделать для него староста? ;-)
        • rustemmail Рустэм на maksim 1.10.10 пт 9:54 #
          Самое ценное в жизни НЕКОТОРЫХ людей - свобода. А есть те, кто бежит от свободы, как от чумы. Ведь следом за свободой идет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А это пострашнее будет... Поэтому есть ведущие и есть ведомые. Есть те, кто строит свою жизнь сам, и есть те, кто готов слушать других... всем есть место в этом мире :-) Хотя я лично сам за свободу...
          • maksim Максим на rustemmail 9.10.10 сб 15:51 #
            Рустем, я согласен с Вами. Для одних, свобода - это желание исполнять чьи-то решения, для других - возможность их принимать. Тут нет ничего удивительного, даже всё правильно: ведь не могут же все руководить, кто-то должен исполнять. Но беда для тех и других в том, что когда много бесприкословных, то одних превращают в чьих-то жертв, а других превращают в их палачей. И вот от этого, меня лично, мутит. Индивидумы, а в нашем случае "непутёвые" должны быть - это их право на выбор. Не известно ещё кто "непутёвый", он или вся эта деревня.
            "Одни люди говорят:"Спасибо Господу, за то что он нам дал!". Другим Бог говорит:" Ну раз ты так стараешься, то на тебе!" И те и другие могут оказаться хорошими людьми(если победят).

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет