Обсуждение притчи Великая алхимия

Будда умер от пищевого отравления. Случилось это так.

Один бедняк много дней ждал, чтобы пригласить его в свой дом. И вот однажды рано утром он пришёл и стал рядом с деревом, под которым спал Будда, чтобы быть первым, кто пригласит его.

Будда открыл глаза и человек сказал:

— Прими моё приглашение! Я ждал много дней и многие годы мечтал о том, что однажды ты будешь гостем в моём доме. Я бедный человек и немногое могу предложить, но не откажи мне, пожалуйста.

Будда ответил:

— Я приду!

Как раз в это время прибыл царь этой местности со своей свитой на красивых колесницах. Он сказал Будде:

— Приходи, я приглашаю тебя в мой дворец. Окажи мне честь.

Будда ответил на приглашение:

— Сегодня не получится. Мои ученики придут в твой дворец, но я уже обещал быть в гостях у этого человека.

Чем же занимался этот бедный человек, пригласивший Будду? В Бехаре и в других районах Индии люди собирают в сезон дождей разные растения. Одно из них — некий редкий гриб кукармутта, зонтичное растение с широкой шляпкой; его собирают и сушат. Затем в течение года едят, как овощ. Но иногда этот гриб становится ядовитым. Но бедняга этого не знал. Вот этот человек и собрал кукармутты для Будды.

Когда Будда начал есть, он почувствовал горечь. Но это было единственное приготовленное блюдо, и чтобы не огорчать бедного человека, Будда ел отравленную пищу.

Человек был счастлив.

Будда вернулся к себе домой, и яд начал действовать. Пришёл врач и сказал:

— Это очень тяжёлый случай. Яд попал в кровь, и уже ничего нельзя сделать. Будда умрёт.

Будда собрал своих учеников и сказал им:

— Это необычный человек, исключительный человек. Ведь первую пищу мне дала мать, а последнюю — он. Моя мать помогла мне вступить в этот мир, а этот человек помог мне вступить в иной мир. Вы должны к нему относиться с уважением.

Ученики были очень взволнованы, и Ананда сказал:

— Это уж слишком. Уважать его и поклоняться, как твоей матери. Он убийца! Его следовало бы наказать!

К этому времени вокруг Будды остались лишь самые близкие ученики, и Будда сказал им:

— Я знаю, что вы могли бы убить этого несчастного, но сделайте так, как я вам говорю. Это великая алхимия!

Даже если Будде дают яд — из него должна выйти любовь!

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • meirahava Меир Ахава 19.10.08 вс 3:59 #
    как-то раз я пришёл к своей девушке ,а у неё ничего не ладилось в жизни и она весь свой негатив вылила на меня ,когда я от неё ушёл то у меня было поганно на душе и я как бы сначала выбросил весь негатив из себя а затем превратил его в любовь ,это и есть трансмутация - Алхимия
  • danil_abramov Денис_Харламов 23.10.09 пт 14:35 #
    Моральная Алхимия
  • LAKOMKA MarineLLa 3.04.10 сб 13:59 #
    Великошный поступок - поступок Будды.
    Это сколько силы надо в себе иметь, чтобы злу (пусть и непреднамеренному) ответить добром!
    • LAKOMKA MarineLLa на LAKOMKA 3.04.10 сб 14:00 #
      так поступают только мудрые люди
      • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 17:47 #
        MarineLLa, какой же здесь ответ добром на зло?
        Ведь Будда же ясно говорит, что человек ПОМОГ мне вступить в иной мир...
        Так что вся его мудрость здесь лишь в том, чтобы на добро ответить добром...
        Так ли?

        С уважением. Дефо.
        • LAKOMKA MarineLLa на defo 3.04.10 сб 18:22 #
          Не так ли. )
          Я так не думаю.
          Это Будда мог сказать чисто из добродушных, солидарных предупреждений, присущее Богам. Он бы не сказал: "Он меня отравил! Убейте его! Отомстите за меня!"
          Он ушел с достоинством.
          • LAKOMKA MarineLLa на LAKOMKA 3.04.10 сб 18:35 #
            а фраза "ПОМОГ УЙТИ В МИР ИНОЙ" - это не услуга)) это МЕДВЕЖЬЯ услуга!

            С уважением,
            MarineLLa
            • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 19:10 #
              MarineLLa, благодарю за ответ!
              О! Да Вы лучше Будды знаете, почему он сказал так, а не иначе.
              Возможно Вы правы.
              А если не секрет, почему Вы решили, что слова Будды "этот человек помог мне вступить в иной мир" это всего лишь добродушное предупреждение-прикрытие зла? А ел отравленную еду Будда тоже из вежливости?
              Он что слабоват быть честным перед своими учениками и перед разными человеками?
              Чего ж тогда стоит его мудрость? Ведь согласитесь самое трудное в жизни - быть честным. Гораздо легче сочинять каждый день какое-нибудь новое Божественное учение...
              С уважением. Дефо.
              • GVS Григорий Сергеев на defo 3.04.10 сб 19:12 #
                В любом городе существуют две непримиримые группировки: водители и пешеходы. С одной стороны есть дороги с абсолютно чёткой разметкой, указатели, знаки, светофоры, регулировщики, ДПС и ГИБДД, а с другой стороны постоянно аварии и несчастные случаи.
                - Если вы пешеход, то конечно Вам необходимо прежде всего знать и правила и опасности, предостерегающие вас при переходе дороги, но никто не заставляет вас слепо следовать данной процедуре, и слепо переходить улицу не смотря по сторонам.
                - Если вы водитель, то пешеходы вас будут постоянно раздражать и выскакивать под колёса в самый неподходящий момент.
                И как быть вам если вы регулировщик? Как примерить? Штрафовать, сажать, наказывать, водить за руку каждого? Убрать автотранспорт и заменить его авиаперелётами?

                Если решите эту задачку, то можно будет переходить к более сложным, к задачам Буддизма.

                Будда потому и велик, что он решил все наиболее сложные задачи, а неразрешимые запретил.
              • LAKOMKA MarineLLa на defo 3.04.10 сб 19:13 #
                Нет, я не лучше Будды знаю, что он имел в виду:) но, как читатель, понимаю сказанное так, как я это понимаю. У Вас другое мнение, и это нормально)

                "Он что слабоват быть честным перед своими учениками?". Отвечаю - иногда, да. Если пройтись по остальным притчам, то можно понять, что он НЕ всегда говорит ПРАВДУ! Но это тоже является методом воспитания (что ли?). Ведь к каждому человеку нужно найти подход! Вот он и, исходя из ситуации, поступает таким или иным образом.

                "Чего ж тогда стоит его учение? Ведь согласитесь самое трудное в жизни - быть честным." - Его учение учит не только честности... его учение состоит в том, чтобы приспосабливать человека к жизни, помочь стать Человеком... и "честность" - не единственная точка отсчета в его учении. Иногда можно и приврать, если этого требует ситуация, и если от этого никому не худо.
                • LAKOMKA MarineLLa на LAKOMKA 3.04.10 сб 19:16 #
                  это Вам, господин, Дeфо)
                  • LAKOMKA MarineLLa на LAKOMKA 3.04.10 сб 19:21 #
                    GVS Григорий,
                    а в чем в этой задачке подвох?
                    Регулировщик - "Каждая сторона должна соблюдать общеустановленные правила поведения, закрепленные в законе, дабы не нарушать закон". А вообще - любое дело разбирают по конкретному случаю.
                    • GVS Григорий Сергеев на LAKOMKA 3.04.10 сб 19:22 #
                      А подвох в статистике. Как уменьшить смертность, а не наказать виновных)))
                      • LAKOMKA MarineLLa на GVS 3.04.10 сб 20:58 #
                        Если каждый будет контролировать себя и свои действия, следовать Закону - смертность уменьшится, и количество правонарушителей тоже (утрировано).
                        Разве не так?
                        • GVS Григорий Сергеев на LAKOMKA 3.04.10 сб 21:21 #
                          Именно этому "контролированию себя и своих действий", а иначе "осознанности" - Будда учил всю свою жизнь.
                          И хотя это "сказочная" притча (такого не было) - но она отражает некие аспекты настоящего Будды. Как поступил бы в этой ситуации настоящий Будда (который существовал) нам, к сожалению, уже не узнать никогда.
                          • LAKOMKA MarineLLa на GVS 3.04.10 сб 21:45 #
                            но задача решена, и я молодец! :)))))))))
                            • GVS Григорий Сергеев на LAKOMKA 3.04.10 сб 22:07 #
                              Да, мыслите позитивно и направленно! Респект!
                  • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 20:05 #
                    MarineLLa, не осмелюсь сейчас браться за все учение Будды.
                    А вот то, почему Вы решили, будто слова Будды в этой притче – не правда, я понял.
                    Благодарю.
                    Однако, посудите сами.
                    Разве недостаточно понимать слова Будды буквально? Мол, раз говорит «помог», значит, - «помог». Я лично Будде – верю. И разве хоть сколько-то нарушается смысл притчи в таком более простом подходе? Т.е. если человеку одинаково ценны оба мира (этот и иной), то трави его не трави – а зла – не будет. Зачем же домысливать к его словам какую-то причину, покоторой получается, что он прикидывается...?
                    Разве нет?
                    И как мне кажется в таком разе, все честно с его стороны. Что более весомо, поскольку быть честным гораздо труднее, чем приспоособиться к жизни, а любой Учитель всегда учит более трудному.
                    С уважением. Дефо.
                    • LAKOMKA MarineLLa на defo 3.04.10 сб 21:12 #
                      Хорошо, допустим, он действительно хотел уйти в мир иной... но с чего разговор начался? с того, что я, подумав, что его отравили и теперь насильно (!) отправляют в тот мир, - поступил МУДРО, простив бедняка.

                      но теперь мы допустили, что бедняк (хоть и ненароком) оказал ему услугу, т.к. Будда сам бы не прочь уйти...
                      получается, он услуга за услугу. Все получили по заслугам. И все расходятся).
                      • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 22:12 #
                        MarineLLa, а зачем допускать, что он хотел уйти в мир иной?
                        Он же просто констатирует «моя мать помогла мне вступить в этот мир, а этот человек помог мне вступить в иной мир»… Из этой констатации нет пока нужды допускать, что Будда «хотел уйти». Он как минимум одинаково относится к обоим мирам.
                        Поэтому нельзя сказать, что Будда получил услугу. Ему все хорошо, чтобы ему не делали окружающие (в смысле, угощали бы вкусным или отравой).

                        Мне не понятно другое.
                        Почему Будда не отказался от еды бедняка? Он не хотел его огорчать? Пардон, а сделать его ненамеренным убийцей, лучше что ли? Взял бы честно и сказал – «Грибочки-то у тебя, друг мой, – дрянь…». Будде-то может и все равно в каком мире жить, но каково теперь жить в том мире тому бедняку? Ведь Будда так его и назвал - "несчастный". А с другой стороны, если бедняк не в курсе, что отравил Будду, то и сам грибов этих поест или еще других покормит... Вот уж точно смертность не уменьшится, экий Будда мудрец...
                        А Вы как думаете?
                        С уважением. Дефо.
                        • LAKOMKA MarineLLa на defo 3.04.10 сб 22:21 #
                          В любом случае бедняк не осознавал общественно-опасный характер своего деяния, поэтому он не может быть привлечен к уг. ответственности. К моральной - да, но к правовой - вряд ли.
                          НЕТ УМЫСЛА - НЕТ ВИНЫ.
                          А по поводу моральной ответственности бедняка - думаю, Будда об этом не подумал)) но он простил его)
                          • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 22:54 #
                            MarineLLa, Вы избавили меня от сомнений в осмысленности этой притчи.
                            Коль, «Будда об этом (о моральном) не подумал», то тогда все встает на свои места.

                            С уважением. Дефо.

                            П.С. А вдруг он все же «подумал» (не зря же он назвал бедняка - несчастным (или опять Будда не подумал, хотя и сделал таковым бедняка))?
                            • LAKOMKA MarineLLa на defo 3.04.10 сб 22:57 #
                              То, что он не отказался от гостинцев, - показало его уважение к нему...
                              то, что он понял, что грибы отравленные, - и ничего не сказал.... - в этом может быть, и есть его вина....
                              А по поводу "моральном" отношении - исходя из притчи, он об этом не подумал. Почему? Не знаю.
                              • defo Дефо на LAKOMKA 3.04.10 сб 23:59 #
                                MarineLLa, прошу простить меня, если я не так легко схватываю сказанное Вами.
                                Но я не понял, чья вина?
                                Вы сказали, «…-в этом может быть, и есть его вина…». «Его» - это чья? Будды что ли?

                                Если, исходя из притчи, получается, что Будда "не подумал" о моральном последствии своего вкушения заведомо отравленных грибов, то тогда кто кого прощать здесь должен? Он не подумал, а бедняка теперь убить хотят…
                                Почему он скрыл от учеников, что знал о ядовитости угощения?
                                А так получилось, что Будда СОИЗВОЛИЛ простить "несчастного", вместо того, чтобы попросить у бедняка прощения за то, что сделал его несчастным (как ему теперь спать, что он человека отравил нечаянно) и сделал к тому же еще и предметом проблематичного уважения со стороны учеников...
                                Так ли?
                                С уважением. Дефо.
                                • LAKOMKA MarineLLa на defo 4.04.10 вс 0:14 #
                                  ну и дискуссию мы развили))

                                  Да, я говорила про Будду. Все, что Вы только что написали очень логично и правильно, но, к сожалению, на эти вопросы может ответить только Будда:)
                                  • defo Дефо на LAKOMKA 4.04.10 вс 0:38 #
                                    Совершенно с Вам согласен, LAKOMKA!
                                    С уважением. Дефо.



                                    П.С. Такая дискуссия мне дороже дюжины притч, пусть они и из самых великих из величайших.
                                    • LAKOMKA MarineLLa на defo 4.04.10 вс 0:39 #
                                      только я не LAKOMKA)
                                      не знаю, как убрать этот превдоним. Наляпала первое, что в голову пришло, теперь не убирается...)
                                      • defo Дефо на LAKOMKA 4.04.10 вс 0:41 #
                                        Понято, MarineLLa.
                                        Но Вам идет....
                                        • LAKOMKA MarineLLa на defo 4.04.10 вс 0:44 #
                                          =) спасибо. Ну, спокойной ночи, Вам.)
                                          • defo Дефо на LAKOMKA 4.04.10 вс 0:46 #
                                            Благодарю за разговор.
                                            Удачи.
                                            С уважением. Дефо.
                        • GVS Григорий Сергеев на defo 3.04.10 сб 22:43 #
                          В этой Притче отражена стандартная русская народная мудрость: "Двое в драке - третий не лезь". Все остальные копания излишни.
  • Yakushev Андрей Якушев 11.12.10 сб 0:20 #
    Мда... убийца - действительно очень важный человек для своей жертвы.
    • maksim Максим на Yakushev 11.12.10 сб 3:59 #
      Самый важный - это тот с которым сейчас общаешься. Самый важный момент - тот, что сейчас происходит. Вы же это знаете!
      Какая разница, сколько тысяч км проехал без приключений, если в одном км от дома попадаешь в аварию?
      • Yakushev Андрей Якушев на maksim 11.12.10 сб 9:45 #
        Максим, я не об этом.
        Вот давайте объясню.
        Представьте себе, что ребёнок рос без отца. И он никогда не знал, кто был его отцом. Когда-то в детстве его интересовал вопрос, почему у него нет отца, а у других есть. Потом он как-то смирился с этим, привык. Он вырос, повзрослел, сам обзавёлся семьёй и детьми. И вот когда-то, лет в 30 он вдруг решает найти того человека, который стал его биологическим отцом. Он не собирается ничего у него выяснять, ни о чём просить. Просто хочет повидать его.
        Вы можете понять этого человека? Вы можете объяснить себе как-то это его желание?

        А теперь другое. Я слышал, что говорят, будто по карме не бывает вокруг тебя случайных людей. Все люди, которые каким-то образом влияют на тебя, принимают какое-то участие в твоей жизни, оказывают на неё влияние - не случайные люди. Это люди, с которыми у тебя есть кармическая связь. В прошлых жизнях вы были как-то взаимосвязаны, и эта связь продолжается из жизни в жизнь.
        Биологический отец - это один из таких людей. И тот, кто в конце жизни убьёт - тоже один из них. Только об отце мы что-то знаем или можем узнать, а об убийце - ничего.

        Вот о чём я говорил.
        • AndreyF Андрей на Yakushev 11.12.10 сб 10:30 #
          Это точно. Связь есть и иногда она даже более зрима и осязаема, чем нам самим осознанно кажется. ;-) На расстановках по Хелингеру часто бывает, когда человек разговаривает с вообжаемыми образами умерших родственников или вообще не родившихся, абортированных братьев и сестёр (вот жесть то? ;-)). Образы, конечно, воображаемые - этакая игра воображения, а вот чувства - совершенно реальные. Некоторые плачут по-настоящему и по-настоящему чувствуют примерение и гармонию в душе. И настоящими оказываются последующие изменения. ;-)
          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 11.12.10 сб 11:11 #
            Во-во! А ещё бы здорово было бы увидеть эту связь у убийцы с жертвой. Т.е. он ещё не стал убийцей, но уже, наверное, какая-то связь у него с жертвой есть. И вот её бы почувствовать!..
            • AndreyF Андрей на Yakushev 11.12.10 сб 11:57 #
              Андрей, так она вполне зрима. ;-) "Случайности не случайны" ;-) Конечно, в каждом конкретном случае она выглядит и проявляется по своему. Здесь же она вполне очевидна. Вместо того, что бы выплюнуть отравленную еду, которую собрал один остолоп, второй продолжал её есть. ;-) Очевидная связь двух остолопов. ;-)) Причём финал при подобных вглядах "Будды" совершенно закономерный и весьма вероятный. Поменяться мог лишь второй остолоп и способ ;-))
              • maksim Максим на AndreyF 11.12.10 сб 15:15 #
                Напился, полез в драку, получил в морду - карма? Родители алкоголики и моральные уроды - буду таким же, ведь судьба?
                • AndreyF Андрей на maksim 11.12.10 сб 15:40 #
                  Да, карма, если её воспринимать не нечто свыше, что ведёт человека помимо его желания и воли, а как обстоятельства (окуржение), которое человек формирует в соответствии с законами природы. Полез в драку - рискуешь получить по морде. Это действительно закономерно ;-)

                  А на счёт родителей алкоголиков - моя любимая притча - Кем ещё я мог стать? ;-)
                  • maksim Максим на AndreyF 11.12.10 сб 15:53 #
                    Мне больше нравится - ничего не проходит бесследно. Вот это и есть карма, по-моему.
                    • AndreyF Андрей на maksim 11.12.10 сб 16:26 #
                      Согласен, во вселенной случайности не случайны ;-) Вот только и "ничто не проходит бесследно" можно очень по разному рассматривать и воспринимать ;-)
                      • maksim Максим на AndreyF 11.12.10 сб 16:37 #
                        Конечно, ведь это уже вопрос личных взглядов и верований.
                        Что-то как в голову стрельнуло :" Может следы и есть смысл жизни?"
                        • Yakushev Андрей Якушев на maksim 11.12.10 сб 16:46 #
                          Интересная мысль, но расходится с даосским утверждением о том, что нужно стать бесполезным.
                          • AndreyF Андрей на Yakushev 11.12.10 сб 16:58 #
                            Мне кажется, что вполне соответствует. ;-) "Смысл" то зависит от точки зрения, от того, кто, что и как осмысливает. ;-) Для гусеницы человек абсолютно бессмысленное существо ;-) Да и даосы как раз были весьма дальновидны и проницательны - предлагая фокусироваться не на сиюминутном "смысле" или "пользе", а на глобальном(ой). ;-)

                            Прекрасная и мудрая стратегия. Если тебя можно использовать сиюминутно (например, выйди на улицу с мешком денег), то высока вероятность, что тебя сиюминутно и используют. ;-)) А вот если толку от тебя сиюминутно не видно, а глобально он тем не менее есть (бабки то инвестированы в активы по всему миру и потоком льются на офшорные счета, откуда в новые активы) - и тебе хорошо и людям. ;-))
                            • maksim Максим на AndreyF 11.12.10 сб 17:02 #
                              Где-то там не правильно перевели - не бесполезным, а не заметным.
  • maksim Максим 11.12.10 сб 15:16 #
    Разве может знать человек к чему приведут его поступки.
    Общаясь же с неразумным от его неразумности и пострадаешь. Ты же смотри из чьих рук принимаешь пищу.
    Мне вчера от апельсина съеденого поплохело... Надо найти виноватого китайца, что его вырастил, и набить ему его бестыжие глаза?
  • meirahava Меир Ахава 14.12.10 вт 7:13 #
    Пришёл новый взгляд на вещи - ведь Будда он вечно Живой поэтому ему нельзя просто умереть ,всю его энергию надо трансмутировать в целости и сохранности ,кстати и ОШО отравили ,то есть тут присутствует такой эффект ,что Будда
    должен умереть в расцвете своих духовных сил а не потухнуть как-бы
    • Yakushev Андрей Якушев на meirahava 14.12.10 вт 10:18 #
      И тогда энергия трансмутируется и сохранится?
      • meirahava Меир Ахава на Yakushev 15.12.10 ср 1:02 #
        да Будда и сейчас Будда - поэтому всё сохранилось ,а про то что с человеческой точки зрения это выглядит плохо ,так об
        этом никто не спрашивает ,как говорится учитываются польза души только ,как то в семье Бааль Сулама умирал какой-то
        родственник в мучениях так Бааль Сулам сказал что есть в этом большая польза для души !И что произошло это из-за того
        что имели при себе рядом великого Учителя каббалы и при этом не хотели исправляться и получили за это по полной
        программе - как бы могли исправиться но не исправились ,поэтому пошли через путь страданий ,а не добрым Путём Торы !
    • maksim Максим на meirahava 14.12.10 вт 10:38 #
      Это не новый взгляд. Это ещё Ломоносов назвал законом сохранения: "Ничто ниоткуда не появляется и никуда не исчезает." А до него Будда об этом говорил, только его не все слышали.
    • AndreyF Андрей на meirahava 14.12.10 вт 12:08 #
      А не проще и экологичнее её предать ученикам, как это делали многие и многие, включая самого Будду? ;-)
      • maksim Максим на AndreyF 14.12.10 вт 15:02 #
        Это-то и сложно, потому, что это - самое разумное...
        • AndreyF Андрей на maksim 14.12.10 вт 15:31 #
          Да, если так, то самое разумное оказывается - отравиться или повеситься или как нибудь ещё уйти красивым и поучительным образом :-))
          • maksim Максим на AndreyF 14.12.10 вт 15:35 #
            Распятие подойдёт?
          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 14.12.10 вт 15:55 #
            Я ж поэтому и спросил Меира... ;)
            • AndreyF Андрей на Yakushev 14.12.10 вт 18:32 #
              Смотрите - Меир в итоге решит, что пока красиво и поучительно уйти и окажетесь в итоге в роли человека из притчи. ;-))
      • meirahava Меир Ахава на AndreyF 15.12.10 ср 1:07 #
        Будда как-то сказал Ананде своему старшему брату ,Ананда ты должен иметь свой свет !Ананда там говорил что мы в
        твоём свете жили Будда а теперь ты уходишь что мы будемп делать ,через 24 часа после смерти Будды Ананда стал
        просветлённым ибо осознал тотальность исчезновения Будды ,что уже никто не поможет ему и поэтому Ананда
        просветлился понимая эту тотальность !
        • maksim Максим на meirahava 15.12.10 ср 4:09 #
          Понимая эту тотальность и трагичность, человек сам строит крышу над головой, сам детей рожает и воспитывает,сам ищет свой источник существования и смысл своей жизни. Каждый живущий нашёл, раз он ещё жив...
          Умершие же уходят, оставив свой опыт. У одних он удачный, у других - нет. У одних есть, что взять у других - нет. Потому у одних номер на могиле, у других - миллиарды последователей.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Бесплатная доставка в интернет-магазине Притчи.ру