Обсуждение притчи Умирающий грешник

Где вы — там и молитва: вы двигаетесь, вы идёте — с молитвой! Вы смотрите, вы дышите — и это молитва! Вы едите, вы любите — и это молитва! Потому, что качество полноты молитвы всегда здесь, это — как дыхание. Тогда вы и на мгновение не можете стать немолящимся. Но тогда нет нужды идти в храм или в церковь. Церковь и храмы существуют для тех, кто хочет обманывать, для тех, кто не обладает качеством молитвы и которым нравится верить, что они молятся.

 

Умирал один человек, грешник. Он никогда не был в храме, никогда не молился, никогда не слушал, что говорят жрецы, но в момент смерти он испугался. Он попросил прийти жреца, он умолял его. Когда пришёл жрец, там была толпа. Многие люди собрались, так как грешник был великим, преуспевающим человеком, он обладал властью, у него были деньги.

Грешник попросил жреца подойти поближе, так как он хотел сказать ему что-то личное. Жрец подошёл, и грешник прошептал ему на ухо:

— Я знаю, что я грешник, и я хорошо знаю, что никогда не ходил в церковь, я не посетитель церквей. Я вообще нерелигиозный человек, я никогда не молился, так что я хорошо знаю, что мир меня не простит. Но помоги мне и дай мне немного уверенности, скажи мне только одно: что Бог простит меня!

— Ладно, — сказал жрец, — возможно, он и простит, так как он не знал тебя таким, каким мы знаем тебя.

 

«Возможно, он простит, так как он не знает тебя таким». Но если вы не смогли обмануть мир, сможете ли вы обмануть Бога? Если вы не смогли обмануть обычные умы, можете ли вы обмануть божественный Разум? Это всего лишь утешение, удобная вещь — «возможно». Но это «возможно» абсолютно неверно, не держитесь за такие «возможно»!

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • maksim Максим 22.01.11 сб 18:00 #
    "Господи, дай мне сил стать таким, каким видит меня моя собака."
    • ivanov Александр на maksim 23.01.11 вс 17:41 #
      А может, для Господа важнее, чтобы "Вы" были Ему собакой?
      • maksim Максим на ivanov 23.01.11 вс 19:18 #
        Возможно! А может быть и нет. Мне хочется, а ему это надо? Я думаю, своими собачьми мозгами, что это хорошо (ведь это хорошо, по моим меркам), а ему это плохо... потому, что - не естественно. Природа этого бы не делала, она это бы это отторгла. Вот и эту дурацкую помощь слабому отторгла бы. Конечно, хочется помочь, но это же не естественно... Я изнасиловал природу, когда помог! Зато сделал сердце своё мягче. То, что мне хорошо - природе плохо. Насилие, вообще, возможно, плохо. Как человеку постичь, что надо, а что нет? Лишь - "возможно?", на протяжении всей жизни, но её всё равно не хватит, что бы понять - "возможно ли"? А если вы обманываете себя? возможно? это и есть, самый настоящий обман бога.
        • ivanov Александр на maksim 23.01.11 вс 19:55 #
          Зачем Богу обманывать нас? Мы и сами это прекрасно делаем, не нуждаясь в посторонней помощи. И с другими тоже, как и они с нами.
          До Экклезиаста и несколько позже иудаизм, из которого выросло христианство, не знал бессмертия души, в которое верили уже фарисеи (перушим). Весь текст Эк-та о несправедливости устройства мира, ибо один живёт праведно, а умрёт, как и тот, кто лжив и безобразен, умрёт, как собака и любое животное.
          Оставался лишь шаг после этого до "открытия" бессмертия души...
          • maksim Максим на ivanov 24.01.11 пн 4:57 #
            Дело в том, что Бог и не обманывает. Он Вообще ничего не делает. Он - наблюдатель за нашей суетой сует... Смотрит и говорит:" Попробуйте сами разобраться в том, что я вам тут дал. Потом сами увидите, как вы тут наразбирались."
            Будда, Моисей,Екклизиаст, Соломон, Иисус, Мухамед.... - пришли, поискали, толком не разбирались, что-то новое в внесли, ушли и снова всё по кругу. "Род приходит и род уходит..."
            - Нет ничего лучше, чем жить и наслаждаться жизнью, что Бог дал. У всего будет своё время. Что нового? Мысль, которая была, выразилась словами - вот и всё, что они сделали нового. Только сказали... Кто-то из очень мудрых придумал слово "Бог". Но если сказал слово, то у него и очертания быть должны. А какие очертания у Бога? Из-за этого и проблеммы. Слово есть, а очертаний нет. Бардак!
            Максим - это Максим. Александр - это Александр. А Бог... даже не знаешь, к кому обратиться. Все знают, что он есть, но не знают где искать.
            • AndreyF Андрей на maksim 24.01.11 пн 10:45 #
              Как может обманывать то, чего вообще ни в каком виде не существует? ;-)) Есть лишь сформированная некоторыми людьми иллюзия, их фантазм. Вот "он" их может и обманывать и судить и карать и обещать и всё что угодно другое. Ведь это их фантазия - они сами воображают что хотят сами с собой сделать. ;-) Захотят сами себя обмануть - представят и это и обманут и обмануться ;-))

              С моей точки зрения, само появления этого слова - всего лишь проекция вселенной и мира, которую наблюдали наши предки, на встоенные в само устройство нашего мозга модели социализации, которые предусматривали иерархию. В стае проще было принять, что всё происходящее - воля вожака. И если инициативы видимого вожака так же видны, то остальное обобщалось как инициативы кого-то невидимого ;-)

              Так что весьма забавно наблюдать последователей религий, которым кажется, что они о высоком, а в действительности, но осознавая того - имеют в виду древнюю, примативную социальную иерархию и такой же "образный" язык ;-))
              • ivanov Александр на AndreyF 24.01.11 пн 13:06 #
                Такая точка зрения имеет весомые основания для существования, но с одной поправкой. Эта самая социализация, создавшая Творца по своему образу и подобию, стала, интериризировавшись, нашей этикой, совестью, образом мышления и т.д. То есть, вполне реальной. А следовательно, сторонники религии могут также с основанием утверждать материальность подобных идей.
                • AndreyF Андрей на ivanov 24.01.11 пн 15:13 #
                  И всё-таки это не повод и не основание путать карту и территорию, внешнюю иллюзию и внутреннюю суть. ;-) Сторонники религии ведь утверждают не просто, что это внешне выглядит так, они же утверждают что это так и есть и делают на этом основании выводы выходящие далеко за пределы исходных предпосылок ;-))
                  • ivanov Александр на AndreyF 24.01.11 пн 19:22 #
                    Мало того, имеется мистический индивидуальный опыт, который рационально никак не может быть обоснован, но в результате коего нечто происходит. И то, о чём просят...
                    • AndreyF Андрей на ivanov 24.01.11 пн 19:37 #
                      Александр, давайте конкретнее, что именно вы имеете в виду под " имеется мистический индивидуальный опыт, который рационально никак не может быть обоснован"? ;-) Под влиянием наркотиков или алкоголя людям тоже может привидиться всякое, что рационально обосновать может быть весьма сложно. ;-)

                      Лично я за всю жизнь хотя подобный опыт и имел ни разу не видел, что бы он выходил за пределы моих собственных проекций и представлений о прекрасном, как не видел людей, у которых было бы иначе. Зато видел достаточно много тех, кто утверждал, что якобы подобный опыт у кого-то там был, но вот у кого именно и какой конкретно опыт они толком и сказать не могут ;-)
                      • ivanov Александр на AndreyF 24.01.11 пн 21:46 #
                        Я и сам ни во что подобное не верил, пока не попал в ситуацию, где от меня уже ничего не зависело, но всё сошлось так, что просто кранты были бы самым близким моим, которые мне дороже моей жизни. Никаких наркотиков или алкоголя. Так тяжко было, что нужно было иметь ясную голову. (опускаю наши личные подробности) И вот, когда ничего мне не оставалось - неверующему, как попросить помощи Свыше, не зная у кого, хоть у ушедших моих родных, если б могли услышать и помочь Оттуда (понимаю, что бредом кажется, выхода не было). Попросил я (пишу честно, не для чего-то) эти беды на меня перенести, чтоб тех, кого люблю я, они миновали. Ночью, когда все спали, про себя попросил. И... почувствовал, не услышал, ответ. Тепло стало и появилась уверенность, что услышан и понят. Утром сказал уверенно супруге, что пусть ничего не думает, всё получится. Но объяснять не стану, нужны три дня. Сам не знал почему три. Но... так всё и случилось. Потом рассказал жене. Она - математик, очень рациональный человек, и так как в её"матрицу" (как и в мою до...) это не укладывалось, то она попыталась придумать иное объяснение, не получилось, обошла это.
                        Я и сейчас не принадлежу ни к одной конфессии, религию, как и Ганди, считаю ненужной для Бога, а скорее, для тех, кто ей кормится. Но благодарю каждый день про себя. Такое не забыть.
                        Вот душу вывернул, может, и зря. Это почувствовать надо, не передашь. Но не дай Вам, чтобы пришлось так просить!
                        • AndreyF Андрей на ivanov 24.01.11 пн 22:43 #
                          Александр, у меня к счастью подобного опыта не было, но был иной - свой собственный. Замечу, что просили вы у себя, у своего бессознательного ;-) Вы уже знали ответ, просто вам (как и мне самому и многим другим людям) потребовался подобный импульс, что бы увидеть и почувствовать то, что ваше бессознательное давно видело и так. Собственно и просили вы себя и помощь от себя же и получили... ;-) Сами себе творец. ;-)

                          А иррациональность этому всему придаёт то, что именно наш "разум", сознание, а скорее ошибочные представления о прекрасном нас часто ограничивают настолько, что мы просто в упор не видим очевидных возможностей, и, когда вынуждены отринуть привычные представления (что обычно как раз и случается в подобных экстримальных ситуациях, когда сознательно решения мы не видим), то они появляются "вдруг" и из "ниоткуда". В действительности же они были видны сразу, если бы мы могли их увидеть ;-))

                          Об этом есть прекрасная притча. ;-) Ум, с моей точки зрения, действительно является барьером для воспрития. ;-) И именно в те моменты когда мы можем его отринуть мы и видим картину наиболее полную, широкую и удивительную, которая могла бы показаться чем то божественным, хотя по сути столь проста и очевидна, что что-то божественное в ней усмотреть сложно, при всей её гармонии, полноте и разнообразии. ;-)
                          • ivanov Александр на AndreyF 25.01.11 вт 0:26 #
                            Спасибо за ссылку, Андрей, свой коммент там оставил.
                            Что касается Вашего взгляда на описанное, то он не менее правомочен, чем мой или многие другие. В столь тонкой сфере, как наши душевные движения, очень трудно, почти невозможно бывает судить беспристрастно "научно". Критерий науки известен: повторяемость одного и того же явления в одинаковых условиях опыта. Но даже в собственных лабораториях она не может никогда рассчитать ни всех последствий-побочных явлений, ни эффектов при иных обстоятельствах. И это с "мёртвыми" материалами.
                            Когда же наступает момент интерпретации фактов, то тут начинается полный "беспредел". Из одних и тех же положений же как известно, наш разум способен (не нарушая правил логики) вывести прямо противоположные заключения. Из разных - одни и те же, из ложных - правильные.

                            Что может явиться при таком положении вещей "неочевидного" (и тут Вы правы), а уж гармонию во всей полноте и разнообразии тем паче ждать не приходится.

                            Рацио пытается орудовать и в сфере иррационального, чьи открытия стремиться формализовать. Но это всё равно, что препарировать птичку, чтобы вскрытие показало за счёт чего она поёт. Нет, органы, создающие колебательные усилия мы
                            откроем, но песенка-то у каждой своя и свои коленца в ней. Песни мы не услышим.
                            • AndreyF Андрей на ivanov 25.01.11 вт 1:05 #
                              Александр, вот только причём здесь наука? ;-) Она, если иметь в виду официальную науку, столь же догматична, сколь и религия, а иногда даже более ;-)) Я же имею в виду лишь здравый смысл. Игру воображения. Причём полезную. Те фантазии или модели, которые реально работают - и что можно увидеть на практических результатах ;-)) Причём меня не очень интересует "почему" или "как", зато очень интересуют те возможности, которые это открывает. ;-)

                              Я не знаю, почему если сказать девушке что она коза она рассердится, а если что она красавица - ей понравится или как именно это всё работает на уровне нейрофизиологии, биохимии и т.п. Я просто заметил, что это в большинстве случаев (кстати, далеко не всегда), что это работает и вижу множество вариантов того, как это можно с пользой применить. ;-) Это, с моей точки зрения и есть лучшее, что породило науку, но я скорее назвал бы это простой наблюдательностью или здравым смыслом, или хотя бы психологией ;-))

                              А вот что полезного я для себя заметил в научных метафорах - так это принцип простоты. Если я вижу пути, объясняющие то, что происходит и работающие на практике (по результатам), то к чему придумывать сложные? Особенно мистические? ;-))
  • galkapavel Галина 25.01.11 вт 9:46 #
    Человек думает о Боге - как о Создателе, и Спасителе - таковы молитвы человека к Богу. Проходят временя и человек ищет - великая из молитв. Не важно, где человек учится качеству молитвы, важно получить ответ от Того, в кого верит человек - отвечая, Истинный открывает глаза человека на дела этого человека, на Путь, Истину и Жизнь - как человек жил, и что он из себя представляет, чтобы понять, как надо любить друг друга.
  • Irina-Ko Ирина 25.01.11 вт 17:49 #
    Библия на все "возможно", "может быть", " не знаю" и прочие неопределенности - говорит однозначно -"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. "
    От лукавого говорил жрец :)
    А главное, это личные отношения с Господом!
    Тогда никогда совесть мучить не будет, ибо Он Сам и будет нашей Совестью.
    Спасибо за притчу.
    • galkapavel Галина на Irina-Ko 25.01.11 вт 23:26 #
      От Лукавого, не все чувствуют.
  • maksim Максим 26.01.11 ср 16:52 #
    "Раб страстей я, в унынье глубоком - увы!
    Жизнь прожив, сожалею о многом - увы!
    Даже если простит меня Бог милосердный,
    Стыдно будет стоять перед Богом - увы!"
    О.Хаям

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Бесплатная доставка в интернет-магазине Притчи.ру