Обсуждение притчи Долг портному

Однажды ребе Зуся из Аниполя заметил, как его ребецин (жена ребе) тихонько утирает слёзы.

— Что случилось? — поинтересовался он.

Вначале женщина не хотела ничего говорить, но после долгих расспросов ответила, что даже её лучшее платье штопано-перештопано и местами протёрлось почти до дыр. Много лет оно служило праздничным нарядом, но теперь уже недостойно того, чтобы почтить в нём шаббос (субботу). Ребе прекрасно понимал стремление жены нарядно одеться в святой день, поэтому поднатужился, добыл денег и купил ей ткань на новое платье. Обрадованная женщина немедленно понесла ткань к портному, и тот пообещал пошить платье к пятничному вечеру, за несколько часов до начала шаббос.

В ту пятницу ребе предвкушал, как его жена будет сиять от удовольствия, празднуя субботу в новом платье. Но она надела свой старый наряд. Увидев изумление на лице мужа, ребецин сказала:

— Портной сам пришёл ко мне с новым платьем. То была прекрасная работа. Но он был явно чем-то расстроен, и я спросила, что его беспокоит. Портной признался: будущий зять увидел его за работой над моим платьем и решил, что это свадебный наряд для дочери. И молодой человек побежал сообщить своей кала (невесте) радостную весть. Ну что я могла поделать? Узнав, что платье предназначается не ей, девушка очень расстроилась бы, и её отцу стало бы неловко. В общем, я отдала платье портному в качестве свадебного подарка. — А ты заплатила за платье? — спросил ребе.

— Заплатила? Портному? Конечно, нет. Ведь я отдала ему платье.

— Подарила, а не отдала. Ведь он трудился целую неделю в расчёте на нашу плату. А ты лишила его заработка.

— Ты прав, — сказала ребецин, — но я ведь уже пожертвовала все наши деньги на цедака (великодушие, пожертвование).

— Что ж, значит, нужно ещё добыть где-то, — сказал ребе Зуся. — И поскорее, поскольку вот-вот наступит шаббос.

Ребецин, не мешкая, побежала к подруге, взяла у неё взаймы и до наступления шаббос заплатила портному.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 8.03.11 вт 11:12 #
    И всё-таки это, на мой взгляд, такая же извращённая точка зрения как и крайняя степень эгоизма ;-) И та и другая нарушают гармонию и баланс ;-))
    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 11:31 #
      А что, по-вашему, здесь нарушило гармонию и баланс?
      • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 12:08 #
        Андрей, мне кажется, что как предельный эгоизм, когда человек не видит никого вообще, кроме себя, так и крайний альтруизм, когда человек перестаёт замечать себя вовсе - это крайности, которые одинакого вредны. ;-)

        Гармония и баланс с моей точки зрения достигаются тогда, когда человек любит, уважает и заботится о самом себе и при этом делится этим с другими - в той мере, в какой это экологично для него ;-)

        Замечу, что этой парочке может субъективно казаться, что всё хорошо, но не напоминают ли они в этом случае ту саму крысу, которой вживлён в мозг электрод, вызывающей чувство экстаза и которая до смерти давит на кнопку, подающую на него ток? ;-)
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 13:18 #
          Андрей, я частично с Вами согласен. Но хочу Вам сказать ещё и вот что:
          Что может быть критерием правильности действий человека? Когда можно сказать, что человек поступает правильно? Множество критериев таят перед одним - если человек счастлив, значит он всё делает правильно. Вторым критерием можно назвать непричинение неприятного другим. Здесь мы видим, что оба критерия выполняются: семья безмерно счастлива от того, что делает добро другим. И другим это не приносит неприятностей. Все остальные рассуждения вместе взятые не стоят и 1/10 от этих двух.
          • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 14:01 #
            Андрей, а "правильность" то тут причём? ;-)) Да и стоит ли придумывать то, чего нет? Мы просто люди и делаем то, что мы делаем и это так как оно есть - оно не может быть правильно или не правильно. Это просто есть. ;-) Иное дело, как мы сами на это смотрим и как относимся. ;-)

            "если человек счастлив, значит он всё делает правильно" - очень спорное утверждение, оно как минимум упускает из виду время и эффекты (последствия). Пример - прямо перед глазами, да и без него - ребёнок играющий как ему хочется в тот момент наверняка счастливее того, кто вкладывает время в обучение. ;-)

            Да и упомянутая мной крыска так счастлива, что даже покушать всё врямя забывает, так и дохнет с голодухи ;-)) Да и наркоманы тоже, в общем где то рядом. Вы же врядли для себя хотите такого счастья? ;-))

            Возвращаемся к исходному вопросу - если и крыска и эта парочка дохнет с голоду и счастлива - то в чём же разница и есть ли она? ;-)
            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 17:04 #
              Андрей, "правильность" - это просто слово, которым я воспользовался. Вы воспользовались другим - "вред". Какая разница? Давайте не будем отвлекаться на то, кто точнее назвал явление, о котором мы говорим.

              По сути же вопроса скажу Вам, что, во-первых, я забыл добавить, что речь идёт не о детях несмышлёных, которые находятся под опекой родителей, которые ещё не получили достаточного опыта и не могут адекватно делать выбор.
              Во-вторых, вы абсолютно правы: наркоманы, крыса с электродом и т.п. всё это имеет место быть и имеет право на существование. Это выбор человеческий. И когда наркоман говорит, что он будет принимать наркотики и не нужно его трогать, то не нужно его трогать. А вот если он просит о помощи, тогда нужно ему помочь. Андрей, Вы же знаете, что если человек сам не хочет, то не получится его избавить от этого.
              В завершение, по этой нашей теме, предложу Вам 2 притчи: Счастливая курица и Исповедники. Я восхищён героиней первой притчи и полностью согласен с героем второй.
              • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 17:48 #
                Андрей, всё что мы с вами можем видеть общаясь через форум - это слова. А вот что бы за ними была видна суть - как лес за деревьями с ними стоит обращаться очень и очень аккуратно ;-)

                По сути вопроса замечу, что конечно выбор. Впрочем, подозреваю, что и у крыски и у наркомана и у этих товарищей он очень ограничен. ;-))

                Если вам кажется, что столь однозначно, что лучше - прожить жизнь счастливо в полной бедности, чем прожить её более богато и разнообразно, путь в ней есть и счастливые моменты и не очень - то сами себя спросите - а своим детям вы бы какого пути пожелали (если они у вас есть или были бы)? ;-))

                Подозреваю, что вы сказли бы что-то вроде - они сами выберут. И я с этим согласен. Но замечу, при этом вы обеспечиваете им хороший уровень жизни, образование, возможность развиваться (или я не прав?). Зачем? Если счастье в том, что бы ходить в рубище и отдавать последнее другим? ;-))
                • maksim Максим на AndreyF 8.03.11 вт 17:54 #
                  "Лучше потратить сто долларов на образование сына, чем на наследство ему." Если он будет отдавать последнее и от этого будет счастлив - пусть отдаёт!
                  • AndreyF Андрей на maksim 8.03.11 вт 18:08 #
                    Полностью согласен. ;-) Впрочем, с точки зрения нашего разговора, не суть важно, на что именно, суть в том, что вопреки словам о том, что мы приемлем выбор своих детей или близких, тем не менее мы имеем своё представление о том, как для них будет хорошо - наше с вами, например, - образование ;-))
                    • maksim Максим на AndreyF 8.03.11 вт 18:14 #
                      " Возлюби ближнего своего - это значит дай ему жить так, как он считает нужным. А это, оказывается, - самое тяжелое!"
                    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 18:30 #
                      Естественно. Ведь дать детям мы можем (и даём) только то, что сами считаем ценным.

                      Андрей, Вы ушли с темы. Мы говорили о том, что уровень жизни, качество жизни, хорошо или плохо, вредно или полезно (выберите то, против чего Вы не будете возражать) человек сам определяет для себя, и что нельзя говорить человеку, что он поступает плохо, если он счастлив.
                      • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 18:46 #
                        Андрей, в таком случае от темы ушли вы ;-)) Я изначально писал о том, что с моей точки зрения обе крайности - что предельный эгоизм, что предельный альтруизм, одинаково извращены и нарушают гармнию и баланс ;-))
                        • maksim Максим на AndreyF 8.03.11 вт 19:00 #
                          Андрей, очень даже согласен, что любая крайность - плохо. Нарушается гармония.
                        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 19:36 #
                          Вот хорошо, что мы вернулись в тему.
                          Так вот, а я говорил, что если человек счастлив, не важно, предельный ли он эгоист или предельный альтруист, он - в гармонии. В нём гармония. И называть его извращённым - это то самое осуждение, на которое мы не имеем права.
                          • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 19:52 #
                            Андрей, я же уже показал, на примере с крысками, наркоманами, детьми играющими весь день на пролёт вместо того, что бы развиваться - что это ограниченная точка зрения. Замечу, что он далеко не всегда в гармонии (таже крыска или наркоман как раз скорее пример её отсутствия).

                            Кроме того, с моей точки зрения, грамонию стоит рассматривать не только сиюминутно, но и во времени - в динамике, в перспективе. Тот же ребенок может быть счастлив, играя и делая то, что ему хочется. Но вот кем он в итоге вырастет? Это очень хорошо видно у китайцев. Там в бедных семьях детей всячески балуют и позволяют им делать всё что хочется. Родители хотят, что бы их ребёнок был счастлив хотя бы в детстве - ведь потом ему до глубокой тяжести много работать. В богатых же семьях наоборот - ребёнок много учится и живёт в строгой дисциплине - у него впереди долгая и счастливая жизнь, к которой стоит хорошо подготовиться. ;-))
                • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 18:27 #
                  Вы не угадали.
                  Своим детям я прежде всего даю то понимание, к которому пришёл сам. И обеспечиваю им прежде всего хороший уровень понимания того, что происходит вокруг. А уровень жизни для меня вторичен. По моему мнению, он - лишь следствие того, что в голове.
                  • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 18:35 #
                    Андрей, а я и не гадал. Всего лишь предположил, что ваши дети живут вполне благополучно и в чёрном теле вы их не держали ;-)) И замечу, я ведь не про уровень жизни писал, а про то, что вы в любом случае хотите для них чего-то большего чем жизнь нищего счастливца ;-)
                    • maksim Максим на AndreyF 8.03.11 вт 18:39 #
                      Я считаю, что живу правильно, но... я так один считаю!
                    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 8.03.11 вт 19:37 #
                      Вот опять Ваше предположение ошибочно. Я хочу, чтобы они были счастливы, и я не буду против, если они при этом будут нищими.
                      • AndreyF Андрей на Yakushev 8.03.11 вт 20:27 #
                        А они об этом в курсе? ;-))
                  • maksim Максим на Yakushev 8.03.11 вт 18:38 #
                    Естественно, Вы не можете дать больше того, что у Вас есть. В этом и весь фокус, что вынудить их найти мудрость больше нашей. А вот тут, нам уже будет тяжело их понять!
              • maksim Максим на Yakushev 8.03.11 вт 17:50 #
                "Моисей говорил, что у нас всё плохо потому, что плохо тут - показывая на голову.
                Иисус - показывал на сердце.
                Маркс - указывал на карман.
                Фрейд - на ниже пояса.
                Только Энштейн говорил, что не всё так плохо, ведь всё - относительно." А сколько ещё тех, кто знал в чём наша проблемма?

                Что значит, "правильно" или "нет"? Сколько людей, столько и "правильно". Если тебе это надо, а другим не вредит, то, наверное, это правильно( для тебя). Ну хотелось сделать добряк, что бы потом самому от него балдеть: "Я смог, я пересилил себя! Я ещё на шаг ближе к мечте!" Халява - это не факт, что правильно. Меня в этой притче портной возмущает, а не - ребецин. Наверное, и всех соседей ребе, кто эту историю услышал, возмутил. Думаю, что портному это вернётся.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет