Обсуждение притчи Срединный путь

Принц Шраван жил в роскошном дворце. Он обожал роскошь. Свою столицу он постоянно перестраивал и постепенно превратил её в один из самых красивых городов. Но однажды он понял, что ему всё наскучило. Прослышав, что в город пришёл Будда, он отправился к нему и был так очарован, что попросил разрешения остаться. Всё королевство было озадачено разворотом событий. Люди не могли поверить в это, потому что Шраван был чрезвычайно мирским человеком, потакавшим любым своим желаниям, даже самым крайним. Обычными его занятиями были вино и женщины.

Ученики Будды тоже были в недоумении, и они спросили:

— Что случилось? Это чудо! Шраван совсем не тот тип человека, к тому же он жил так роскошно. Как странно, что он захотел стать саньясином! Как это случилось? Ты сделал что-нибудь?

— Я ничего не делал, — ответил им Будда. — Ум может легко перемещаться из одной крайности в другую. Это обычный путь ума. Так что Шраван не делает ничего нового. Этого можно было ожидать. Вы так поражены, потому что не знаете законов, управляющих действиями ума. Человек, который сходил с ума, утопая в богатстве, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остаётся — и в этом весь ум.

Итак, Шраван стал монахом, и вскоре ученики стали наблюдать, что он движется из одной крайности в другую. Будда никогда не просил учеников ходить голыми, а Шраван перестал одеваться. Кроме того, он начал заниматься самоистязанием: все они принимали пищу один раз в день, но Шраван стал есть через день. Вскоре он стал совершенно истощённым. В то время как другие медитировали под деревьями в тени, он сидел под палящим солнцем. Раньше он был красивым человеком, у него было прекрасное тело, но прошло шесть месяцев, и его нельзя было узнать…

Как-то вечером Будда подошёл к нему и сказал:

— Шраван, я слышал, что ещё до посвящения ты был принцем и любил играть на ситаре. Ты был хорошим музыкантом. Поэтому я пришёл задать тебе вопрос. Что случится, если струны ослабить?

— Если струны ослабить, то никакой музыки не получится.

— А если струны очень сильно натянуть?

— Тогда тоже невозможно извлечь музыку. Натяжение струн должно быть средним — не ослабленным, но и не перетянутым, а в точности посередине. На ситаре легко играть, но только мастер может правильно настроить струны. Тут нужна золотая середина.

И Будда сказал:

— Именно это я и хотел сказать тебе, наблюдая за тобой в течение этих шести месяцев. Музыка, которую ты хочешь извлечь из себя, зазвучит только тогда, когда струны не ослаблены и не перетянуты, а как раз посередине. Шраван, будь Мастером и знай, что чрезмерное напряжение силы переходит в излишек, а чрезмерное расслабление — в слабость. Приведи себя в равновесие — только так ты сможешь достичь цели.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Void Void 10.10.07 ср 10:59 #
    И в этом ошибка большинства людей, не умеющих найти себя в жизни. Взявшись за что-то, они делают все с ненужным фанатизмом и саморазрушением.
    • xina Лена на Void 10.10.07 ср 11:25 #
      :))Найти - пол задачи. Нужно ещё суметь себя узнать:

      http://www.ph...hoto/2345580/
      • Void Void на xina 10.10.07 ср 17:12 #
        Вот для этого духовные мастера отказываются от собственности, брака, жилища. Когда у тебя ничего нет, к тебя нет мусора в голове. Тогда легко увидеть и распознать свои цели=) Сложный путь...)
        • Olga Ольга на Void 11.10.07 чт 9:33 #
          То есть, вы - за то, чтобы "ударяться в крайности" так, как это описано в обсуждаемой притче? :))
          • Void Void на Olga 11.10.07 чт 9:47 #
            Тут важно определить само понятие "крайность". Для всех это понятие разное. Для меня отказаться разом от всего было бы крайностью. Для мальчика, воспитанного в монастыре где нибудь в тибетском высокогорье, это норма. Он знает правила этой игры, понимаете, о чем я?:-) Не все рождены быть монахами. Нужно просто четко различать осмысленное самосовершенствование от бездумного саморазрушения.
            • xina Лена на Void 11.10.07 чт 12:52 #
              хмм... а если это бездумное самосовершенствование и осмысленное саморазрушение? :)
              • Void Void на xina 11.10.07 чт 13:44 #
                Ну это уже словесная эквилибристика:-) Все люди стремятся к самосовершенствованию. Даже разрушая свое тело, они рассчитывают добиться чего то: стать сильнее духом, стать мудрее, очистить карму и переродиться в лучшем теле (для тех, кто верит в реинкарнацию). Просто иногда действия человека теряют осмысленность и становятся бездумно-фанатичными. И это неверно. Даже фанатизм должен быть осмысленным. Не видя дороги, невозможно никуда прийти. Об этом Будда и говорил: можно быть ленивым и пассивным и сидеть на месте, а можно лететь на свет, сломя голову. И тот и другой путь ошибочны, потому что не дают человеку контроля над ситуацией. Правильный путь - это осознанное, уравновешенное движение к своей цели. Без фанатизма и истерии. Поэтому на духовном пути так важно победить свои эмоции. Это помехи:-)
                • Yakushev Андрей Якушев на Void 11.10.07 чт 14:11 #
                  Ни один человек не может адекватно оценить уровень своего собственного фанатизма. Понятие фанатизма — это понятие внешней оценки. Любой, кого люди называют фанатиком, считает, что его действия вполне осознаны и уравновешены.
                  • Void Void на Yakushev 11.10.07 чт 14:25 #
                    Вы так думаете? Иногда человек вполне осознанно выбирает себе путь фанатика. Раз уж мы тут обсуждаем буддийскую притчу, то могу привести пример из восточных реалий. В Индии есть мастера йоги, практикующие довольно дикие для европейского ума направления Тантры. При выполнении таких практик человек практически уничтожает свое тело, потому что материальное его не интересует. Все свои силы он отдает духовному совершенствованию. Для получения результата человек учится отключать мозг, а, следовательно, все сомнения, вопросы и мысли. Остается только целенаправленное действие. Это полный фанатизм. Однако если Вы думаете, что такие люди не осознают степень своего фантаизма, и не видят своих целей и способов их достижения, Вы ошибаетесь:-) Их разум гораздо яснее нашего. Вообще фантаизм - это движение к своей цели без страха, сомнений и принятия чужого мнения. Человек может вполне осознанно выбрать себе этот путь.
                    • xina Лена на Void 11.10.07 чт 16:12 #
                      в само толкование слова "фанатизм" заложена неспособность к" критическому отношению к любой информации, подтверждающей их взгляды, неприятие критики, даже доброжелательной."( http://slovar.../ps4-0191.htm ).
                      Их разум ясен, но в пределах шор и не дальше. Поэтому и можно говорить о том, что сам фанатик уровень своего фанатизма определить не способен.
                    • Yakushev Андрей Якушев на Void 11.10.07 чт 16:44 #
                      И Вы считаете, что этот человек назовёт себя религиозным фанатиком? :)
                      Он назовёт себя кем угодно, только не фанатиком.
                      Вообще, Вы много видели людей, которые бы называли себя религиозными фанатиками?
                      • Void Void на Yakushev 11.10.07 чт 17:06 #
                        Я ни разу не употребил понятие "религиозный фанатик", перечитайте внимательней:-) Религиозный фанатизм - это нездоровый стереотип. Я говорил о фанатичной целеустремленности. Я видел людей, которые называли себя фанатиками. У них, на востоке, к этому другое отношение-)
                        • xina Лена на Void 11.10.07 чт 17:30 #
                          "Религиозный фанатизм - это нездоровый стереотип."
                          Непонятно, что вы этим хотели сказать? Стереотип я понимаю как некий шаблон, стандарт, полученный в результате некоторого обобщения, которое не соответсвует действительности или соответсвует весьма условно.
                          • Void Void на xina 12.10.07 пт 1:03 #
                            Почему не соответствует? Некоторые стереотипы вполне соответствуют действительности. Но это все равно стереотипы. Сама тема религиозного фанатизма стала очень болезненной во всем мире за последнее время. Слыша это выражение, люди видят воинствующих зомби с промытыми мозгами, уничтожающих все на своем пути. Эти зомби нездоровы психически. А мы здесь, по моему, не обсуждаем социально опасных психопатов, потому что в психиатрии я не силен:-) Я не разу не употребил термин "религиозный фанатизм", потому что это из другой сферы.
                • Olga Ольга на Void 11.10.07 чт 15:09 #
                  Эмоции - это связь с Миром.
                  Как можно обрести гармонию с Миром, если "закрыться" от него?...
                  ...и для чего это нужно?...для чего нужна эта "прижизненная мумификация"?... для того, чтобы "вариться в собственном соку"?... Что-то у меня большие сомнения насчет того, что замкнутая система способна к развитию...
                  • Void Void на Olga 11.10.07 чт 15:30 #
                    Эмоции - это порождения нашего эго, не более того. Именно ими мы закрываемся от мира, создаем свой мирок, в котором все такое, как нам хочется. Одну и ту же ситуацию кто-то воспримет негативно, кто-то позитивно, - объективная реальность от этого не изменится. Когда человек принимает этот мир без иллюзий, искренне, целиком таким, как он есть, тогда к человеку приходят покой и внутреннее умиротворение. Это вне эмоций и логики. Наши эмоции - это фантомы, которые руководят нами и создают 90% наших проблем...
                    • xina Лена на Void 11.10.07 чт 16:17 #
                      Вы ничего не путаете?
                      Эмоциональная неразвитость и холодность как раз является признаком такой болезни как аутизм, когда "мы закрываемся от мира, создаем свой мирок, в котором все такое, как нам хочется."
                      http://slovar...3%F2%E8%E7%EC
                      • Void Void на xina 11.10.07 чт 16:58 #
                        Совершенно ничего не путаю. Как по Вашему, Будда был эмоциональной личностью?:-) Аутизм - это замкнутость в своем внутреннем мире. Это проблемы психического свойства, невосприимчивость, эмоциональность тут не играет роли. Эмоции - это призма, сквозь которую мы смотрим на окружающий мир. И она меняется постоянно. Сегодня у нас хорошее настроение, и мир кажется нам хорошим. Завтра настроение испортилось, - и окружающий мир начинает казаться нам холодным и враждебным. А мир всегда одинаков. Узнать, какой он на самом деле можно при трезвом взгляде, при минимуме эмоций. Если Вы попробуете заняться медитацией, то поймете, насколько эмоции мешают.
                        • Yakushev Андрей Якушев на Void 11.10.07 чт 17:01 #
                          Будда плакал. А слёзы - это тоже эмоции.
                          • Void Void на Yakushev 11.10.07 чт 17:09 #
                            Никто, пребывая в теле, не сможет избавиться от эмоций. Это невозможно даже для Будды. Главное то, что Будда мог в нужный момент не прислушиваться к эмоциям и видеть вещи такими, как они есть. В этом мастерство.
                            • Yakushev Андрей Якушев на Void 11.10.07 чт 17:18 #
                              Скажите, Воид, а Вы, отрицая эмоции, не согласитесь ли признать себя фанатиком? ;)
                              • Void Void на Yakushev 12.10.07 пт 0:53 #
                                Я не отрицаю эмоции. Это бессмысленно. Просто нужно четко понимать иллюзорность эмоционального восприятия. В общем то, Вы можете обратиться к первоисточникам. В любой восточной духовной философии одной из важнейших задач является борьба со своими эмоциями. Будь то дзен, индуизм, буддизм, - в любом учении вы найдете эту идею. Я с этим согласен, и излагаю Вам свою точку зрения. Не следует ли, исходя из этого, считать всю восточную культуру культурой фанатиков? И изменит ли учение смысл от того, как вы его назовете?:-)
                              • xina Лена на Yakushev 12.10.07 пт 17:07 #
                                Мне показалось, что в данном случае речь идёт об убеждении, а не фанатизме :)
                                • Void Void на xina 12.10.07 пт 22:24 #
                                  Ну, то, что один назовет убеждением, другой назовет фанатизмом. Не придавайте такого большого значения словам. Мне кажется, Вы поняли, что я имел ввиду:-)
                        • xina Лена на Void 11.10.07 чт 17:20 #
                          не мешают :)) я даже думаю, что нирвана - это и есть эмоция, только в очень чистой вибрации.
                          • Void Void на xina 12.10.07 пт 1:16 #
                            В таком случае Вы создали свою собственную философию, потому что это идет вразрез с восточными учениями ;-) Нирвана - это состояние полного, безвозвратного отказа от своего Я. Растворение в пустоте абсолютного сознания. Сознание стоит вне эмоций. Это не мои слова. Почитайте, к примеру, "Книгу мертвых". Я не знаю, что такое эмоции в чистой вибрации, но это не нирвана:-)
                            • xina Лена на Void 12.10.07 пт 17:10 #
                              Да "Книгу мёртвых" знаю. Остальное можно снова замять, а то опять увязнем в формулировках. :)
                              • Void Void на xina 12.10.07 пт 22:26 #
                                Согласен:-) Главное - это поступки, а теория - вещь весьма иллюзорная...
                        • Olga Ольга на Void 11.10.07 чт 23:18 #
                          Если Вы попробуете заняться медитацией, то поймете, насколько эмоции мешают.

                          Я занимаюсь медитацией. И благодаря именно медитациям поняла, насколько это прекрасно - переживать истинные, спонтанные эмоции.
                          Как я раньше жила, не зная этого?... :))
                          • Void Void на Olga 12.10.07 пт 1:14 #
                            На определенном этапе медитация дает взрывы позитивных эмоций, но это лишь начало. Идите дальше. То, что Вы увидите дальше, будет гораздо важнее. Медитация - это пребывание в пустоте, без мыслей, без эмоций. Вы заниматесь духовной практикой с помощью мастера?
                    • Olga Ольга на Void 11.10.07 чт 17:31 #
                      Эмоции - это порождения нашего эго, не более того. Именно ими мы закрываемся от мира, создаем свой мирок, в котором все такое, как нам хочется.
                      Наши эмоции - это фантомы, которые руководят нами и создают 90% наших проблем...

                      Void, вы говорите о себе во множественном числе? :))
                      Лично для меня эмоции не имеют никакого отношения к "порождению эго", то бишь - к порождению ума.
                      Мои эмоции - из области чувствования.

                      Когда человек принимает этот мир без иллюзий, искренне, целиком таким, как он есть, тогда рождаются эмоции как некие "вибрации тонких энергий". :))
                      • Void Void на Olga 12.10.07 пт 1:10 #
                        Я Вас призываю, не путайте эмоции с ясным сознанием и внутренним умиротворением! Это противоположные понятия. Медитация - вне эмоций, нирвана - вне эмоций, духовное сострадание - вне эмоций, любовь - это тоже не эмоции. Люди, встающие путь духовного развития, отказываются от эмоций. Звучит категорично, но это так. Если Вы приравниваете эмоциональность и ясность разума, то Вы принципиально неправильно понимаете проблему духовного самосознания.
                        • Olga Ольга на Void 12.10.07 пт 8:05 #
                          Я Вас призываю, не путайте эмоции с ясным сознанием и внутренним умиротворением! Это противоположные понятия.

                          Я ничего не путаю.
                          Более того - прекрасно различаю эти состояния, основываясь на своем личном опыте.
                          Для вас, Void, это - понятия, для меня же это - пережитые состояния.

                          Если Вы приравниваете эмоциональность и ясность разума, то Вы принципиально неправильно понимаете проблему духовного самосознания.

                          Мне кажется, вы просто не понимаете сути...
                          Возможно, "эмоциями" вы называете нечто отличное от того, что под "эмоциями" понимаю я...
                          Можно прочесть все книги на Земле, но не пережив нечто особенное, невозможно добиться никакого результата.
                          Вы же должны знать: "Истину невозможно дать, истину можно только взять".
                          Так что - рекомендую вам испытать хотя бы раз настоящие эмоции. :))
                          Ну, чтобы было, с чем сравнивать. :))
                          • Void Void на Olga 12.10.07 пт 9:19 #
                            Уважаемая Ольга! Я принципиально стараюсь читать как можно меньше поучительной литературы, чтобы не забивать свой мозг ненужной противоречивой информацией. В том, что разум нужно держать в чистоте, Вы со мной согласны?:-) Я тоже основываюсь на личном опыте. Я не стал бы спорить с Вами, если бы полагался на постороннюю источники. Я довольно долгое время занимаюсь духовной практикой, являясь учеником у духовного мастера. Вы правы, истину невозможно передать, если человек не хочет ее взять. Но иногда невозможно что то взять без посторонней помощи при всем желании. Но я еще раз уверяю Вас: я дискутирую с Вами потому, что имею личный опыт в данной области.
                            Возможно под словом "эмоции" мы понимаем разные вещи. Если Вы действительно занимаетесь духовной практикой и добиваетесь результатов, то наши споры не имеют смысла:-) Вы не можете быть неправы, добиваясь успеха, - это аксиома. Остально - просто слова, которые являются ложью по определению. В Вас чувствуется высокий интеллект и духовность, - это главное. Сохраните все, что Вы приобрели, и Вы добьетесь успеха во всем!:-)
                • xina Лена на Void 11.10.07 чт 16:01 #
                  Эквилибристика, говорите… лишь отчасти.

                  1.Можно допустить, что все люди стремятся к самосовершенствованию, но при этом мало кто из них вообще сможет объяснить, что такое самосовершенствование. Конечную цель как «стать сильнее духом», «стать мудрее», «очистить карму» объяснить вообще проблема – расхождения будут возникать на каждом человеке, если они не будут повторять уже сказанное кем-то.

                  2.Зачем фанатизм должен быть осмысленный, если он не является правильным путём?

                  3. О чём говорил Будда? А если об эмоциях: можно быть ленивым и пассивным( в эмоциях), а можно лететь на свет (эмоциями) сломя голову. Истерия – это ведь не столько эмоция, сколько отсутствие контроля над эмоциями. Может эмоции оставим?
                  • Void Void на xina 11.10.07 чт 16:33 #
                    Ну что ж, давайте пойдем по пунктам :-)

                    1) Понятие "совершенство" не объективно в принципе. Поэтому каждый стремиться быть таким, каким он хочет быть, - это подсознательное стремление нашего эгоизма. Говорить при этом мы можем все, что угодно. Слова - это просто звуки.

                    2) Я не говорил, что осмысленный фанатизм не является правильным путем. Для кого то это единственный путь. Свой путь есть у каждого. И вообще, слово "правильный" является не совсем подходящим. Буддизм, как и большинство духовных практик (не путать с религией) не подразумевает учение по принципу "Что такое хорошо и что такое плохо". Будда желал принцу добра и потому указал ему на его ошибки. Просто неосмысленные поступки дают нежелательные результаты.

                    3) Духовный путь - это путь осознания и действия, а никак не эмоций. Контроль над эмоциями - это иллюзия. Поступки принца из притчи были эмоциональными, понимаете, эмоции - это противоположность сознания. Вообще это крайне сложная тема, упирающаяся, помимо всего прочего, в терминологию и...опять же в эмоции. Так что, замнем для ясности :-)
                    • xina Лена на Void 11.10.07 чт 17:01 #
                      :)) нормальные герои всегда идут в обход!

                      1. :) получается, вы «просто сказали», что каждый стремится к самосовершенству?
                      Про подсознательное – не соглашусь. Я мало вижу людей, которые внятно могли бы представить себе, кем они хотели бы быть. Но и этого знания мало, для того чтобы стремиться к воплощению такого знания. Эгоизм опирается на такую базовую потребность, как чувство защищённости, поэтому легче соглашается быть таким как все, а не таким, как хочется. А ради защищённости легко забывает, каким хотелось бы быть.

                      2. Вы говорили, что фанатизм бывает осмысленным. Я – что фанатизм не осмысливает себя в принципе, по определению. Будда вне фанатизма, поэтому увидел ошибки, а принц самостоятельно увидеть нежелательность своих результатов был неспособен.

                      3. Для ясности, так для ясности ))
                      • Void Void на xina 11.10.07 чт 17:23 #
                        1) Более того, 99% людей не знают, чего хотят. Боятся прислушать к себе, боятся быть правдивыми с собой и окружающими. Именно поэтому они стремятся быть, как все. Это чувство самосохранения. А внутренние стремления остаются неудовлетворенными. Отсюда внутренний конфликт, отсюда депрессии, отсюда большинство человеческих проблем. Будда сострадал людям не на ровном месте.

                        2) Человек, выбирающий путь фанатика, сознательно отказывается от размышлений и сомнений. Однажды встав на свой путь, он больше не думает не сворачивает. Так получили просветление многи ученики Будды. А многие получали просветление по-другому:-) Это просто один из вариантов.

                        3) :-)
                        • xina Лена на Void 11.10.07 чт 17:37 #
                          уйду плакать ...
                          • Void Void на xina 12.10.07 пт 1:15 #
                            Не надо плакать:-) Все не так плохо, не переживайте ;)
                            • xina Лена на Void 12.10.07 пт 17:05 #
                              Всё хорошо :) - я подражаю Будде :)
            • Olga Ольга на Void 11.10.07 чт 15:00 #
              Путь духовных исканий - это путь по канату, натянутому над пропастью.
              Отклонение в ту или другую сторону чревато падением в пропасть.
              Балансировать "в центре" - единственно возможный способ достичь цели.
              У мальчика из монастыря просто нет выбора, он не знает "другую сторону жизни", он не знает, от чего отказывается, он это не "пережил".
              Только осознанный отказ от чего бы то ни было может "сохранить равновесие".
              • Void Void на Olga 11.10.07 чт 15:32 #
                Вы правы, мальчик не знает другой стороны жизни. Натянутый канат - это единственный путь для него, его норма. У мальчика нет права выбора. И у нас выбора нет. Наши образованность, знание, цивилизованность и гуманность - это просто иллюзия. Они возводят для нас стены повыше, чем у того мальчика. В точно таких же стенах жил принц из притчи. Будда дал ему свободу, а принц не знал, как ее использовать. Он дорвался до нее, как голодный человек до еды. Он был ослеплен свободой, неправильно ее понял и стал совершать ошибки. Важно научиться просто скользить по этой жизни, идти налегке, но не изнурять себя. Радоваться окружающим вещам, но не привязываться к ним. Любить окружающих, но не попадать под их влияние. Будда отказался от всех богатств мира, бежал из дома, несколько лет скитался с бродячими аскетами и изнурял себя до полусмерти, и лишь потом понял, что занчит "золотая середина". Когда человек учится идти налегке, то канат и пропасть для него становятся единым целым 8-)
                • xina Лена на Void 11.10.07 чт 16:24 #
                  А при чём здесь мальчик?
                  Будда в любых условиях останется Буддой, но сможет ли мальчик сохранить равновесие вне стен монастыря? Правильно ли он поймёт такую свободу?

                  Кстати, человеческая гуманность - это не иллюзия. Это врождённое свойство. Знания и цивилизованность до некоторой степени тоже. :)
                  • Void Void на xina 11.10.07 чт 16:45 #
                    Мальчик - это просто пример. Каждый рождается там, где должен был родиться. Будь то Будда, мальчик, или мы с Вами. Есть только один способ узнать, кто на что способен, остальное - предположения. Могу сказать только то, что уравновешенный человек ведет себя адекватно в любой ситуации.

                    Гуманность - это порождения нашего быта. Мы живем в спокойной обстановке, и у нас нет причин проявлять агрессию. Если нам придется выживать и бороться за своих детей и близких, то наши гуманность и цивилизованность быстренько отодвинутся на второй план. Важна наша духовность. Понимаем ли мы ценность чужой жизни, или нет.
                    • xina Лена на Void 11.10.07 чт 17:14 #
                      Освенцим в качестве любой ситуации подойдёт?
                      Гарантировано адекватно уравновешенный человек поведёт себя в знакомой ситуации, а в незнакомой у него просто больше шансов на адекватность, но гарантии уже не будет.

                      Гуманность в виде чистого альтруизма встречается уже у животных. Это качество способствует выживанию вида, поэтому предусмотрено природой на уровне инстинктов. Цивилизованность в виде устойчивых ритуалов в животном мире тоже встречается довольно часто. Так что это не только достижения Духа, но и уровень инстинктивной необходимости. :)
                      • Void Void на xina 12.10.07 пт 0:44 #
                        Конечно, идеальной ситуация бывает только в теории, Вы правы.

                        Гуманность - это свойство, приписываемое человеку, что видно из латинского корня этого слова. Животным не нужно это качество, они не трогают представителей своего вида без необходимости, - это заложенно в них от природы и не требует объяснений и внутренней морали. Чего бы кто ни говорил, человек - более высокоорганизованное существо, чем прочие животные. Наличие абстрактного мышления и духовного потенциала дает развитие культуре. Культура - это человеческий феномен. У животных ее нет. Культура воспитывает в человеке моральные принципы и ставит разум человека превыше инстинктов. Мы не убиваем соседа и не забираем себе его собственность по 2-м причинам: из страха быть наказанным и из-за протеста внутренней морали. А инстинкты тут ни при чем. Если человеку с детства говорить, что убивать врагов - это хорошо, то он будет убивать не моргнув глазом.
    • danil_abramov Денис_Харламов на Void 10.09.09 чт 18:53 #
      Но некоторые из таких добиваются высот и ставят рекорды, как аскетисты, не щадя своего организма..
  • Yakushev Андрей Якушев 11.10.07 чт 17:14 #
    Я заметил, что Вы не употребляли слово "религиозный", хотя, честно говоря, думал, что Вы именно это подразумеваете. Я же сам употребил это слово лишь для того, чтобы отделить, например, музыкальных фанатов, которые с гордостью таковыми себя называют.
    • Void Void на Yakushev 12.10.07 пт 0:46 #
      Нет-нет, я употребляю это слово в его первоначальном значении, - неукоснительное следование к своей цели.
      • Yakushev Андрей Якушев на Void 12.10.07 пт 11:19 #
        Так это же похвальное значение! Откуда же столько негатива в применении этого слова?
        • Void Void на Yakushev 12.10.07 пт 11:33 #
          Почему негатива? Я с уважениям отношусь к людям, способным двигаться к цели, не взирая ни на что. Так появляются на свет новые Леонардо Да Винчи, Теслы, Маяковские. Это качество свойственно многим мастерам в любой области человеческой деятельности, как в материальной, так и в духовной сфере.
          • Yakushev Андрей Якушев на Void 12.10.07 пт 11:55 #
            Ваши слова: "Просто иногда действия человека теряют осмысленность и становятся бездумно-фанатичными"?
            Почему Вы не сказали просто "бездумными", почему добавили "фанатичными"? Если уважаете фанатизм, почему поставили это слово в предложении о потере осмысленности?
            • Void Void на Yakushev 12.10.07 пт 12:13 #
              Потому что необдуманность и фанатизм дают очень сильный обратный эффект. Если Вас так интересует систематизированность терминов, то давайте рессмотрим варианты сочетаний качеств в человеческой личности:

              1) Отсутствие обдуманности + отсутствие фанатизма. Пассивный потребитель. Таких много, и они, как правило, не примечательны ничем.

              2) Обдуманность поступков + отсутствие фанатизма. Такие люди могут быть очень гибкими, интересными собеседниками. Интеллектуалы.

              3) Отсутствие обдуманности + фанатизм в действиях. Случай из этой притчи. Под воздействием импульса человек выбрал свой путь, не осознавая тот ли это путь, и начал фанатично ему следовать. Это и есть необдуманный фанатизм. Человек готов идти до последней черты, не осознавая толком, для чего ему это.

              4)Обдуманность поступков + фанатизм в действиях. Если оба этих качества сосуществуют в характере, то человек способен разрушать горы голыми руками и поворачивать реки вспять усилием воли. При этом он точно знает, для чего он это делает. Таких людей единицы. Это путь гениев, великих мастеров, ученых, творцов.

              --

              А вообще, советую Вам не уделять столько внимания словам. Вы углубляетесь в дебри терминов и перестаете видеть смысл. Притча не о том, о чем мы с Вами сейчас дискутируем. Слова увели нас от смысла;-)
              • Yakushev Андрей Якушев на Void 12.10.07 пт 12:30 #
                Во-первых, разобравшись в терминах, человек избавится от большей части вопросов.
                А во-вторых, Воид, я просто хотел выяснить, стоит ли мне лично дальше продолжать обсуждение, видя как Вы, в угоду ситуации, легко жонглируете понятиями, изменяя их окраску.
                У меня вопросов больше нет.
                • Void Void на Yakushev 12.10.07 пт 13:40 #
                  Потому я и говорю, что слова - ложь. Вы можете жонглировать, я могу, - суть не изменится. Каждый останется при своем. У меня в общем то тоже вопросов
              • xina Лена на Void 12.10.07 пт 17:15 #
                С четвёртым пунктом согласна. Но обычно в таких случаях вместо слова "фанатизм" используется слово "верность". Просто в фанатизме нет собственной воли и личной ответственности за выбраный путь, а "верность" предполагает очень высокую степень осознанности в том, что делаешь.
                • Void Void на xina 12.10.07 пт 22:27 #
                  Смотрите выше) Я там где-то уже написал: кто-то скажет "фанатизм", кто-то - "верность". Ведь фанатизм - это не безволие, это бескомпромисность. А она может быть осознанной:-)
  • Yakushev Андрей Якушев 18.05.08 вс 1:59 #
    Недавно посмотрел фильм "Маленький Будда". Так там эту мысль Сидхартха услышал, когда сам впал в крайность и жил с аскетами.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет