Обсуждение притчи Жизнь — как сказка

Один ученик часто страдал от затяжной депрессии.

— Врач настойчиво советует мне начать приём лекарства, чтобы справиться с депрессией, — сказал он.

— Ну, так почему ты не начинаешь? — спросил его Мастер.

— Боюсь, как бы это не повредило печени и не сократило мне жизнь.

— Что ты предпочитаешь — здоровую печень или радостное настроение? Один год жизни ценнее двадцати лет спячки.

Позже он обратился к своим ученикам:

— Жизнь похожа на сказку: не важно, длинная она или короткая; важно — хороша ли она.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 21.06.08 сб 23:20 #
    Вывод мне во многом понравился. А вот по притче в целом появилось множество вопросов.

    Вы реально были бы готовы прожить один год прекрасно, если бы потом вас ждала мучительная смерть от подорванного здоровья? Вы согласились бы с выводом притчи, даже если жизнь очень хороша, но один день? :) Не кажется ли вам, что таким образом "халиф на час", мужчины, которых убивали за одну ночь с клеопатрой или наркоманы являлись бы образцами для подражания? :)

    Мне кажется, можно достичь большего, увидев, что жизнь может быть хорошей и длинной, подобно прекрасному, творческому, интересному путешествию во много десятков лет. :)

    Депрессия, с моей точки зрения, просто отражает то, как человек смотрит на мир - соответственно и меняется достаточно легко (особенно мастером). Лечить его медикаментами - подобно тому тушению пожара керосином. Обычно лекарства вызывают зависимость, похожую на наркотическую (о чём в последние годы широко известны). Соответственно помочь человеку в депрессии можно чисто психологически, т.е. тем же образом, каким оно и возникает. Для умудрённого знатока человеческих душ (каким тут пытаются изобразить мастера) это должно было бы быть очевидным. Вместо этого "мастер" даёт совет подсесть на наркоту, вместо того, что бы изменять свой взгляд на мир и меняться самому... Да ещё делает столь "глубокомысленный" вывод... :))

    А как вы смотрите на эту притчу? :)
    • Olga Ольга на AndreyF 22.06.08 вс 1:39 #
      Мне вообще притча не понравилась.
      Глупые вопросы, на мой взгляд...
      Ты всегда выбираешь то, что тебе ближе в данный момент.
      Я так думаю...
      • AndreyF Андрей на Olga 22.06.08 вс 21:15 #
        Согласен, добавлю, что люди иногда делают глупый и разрушительный для них выбор. Если хочешь помочь - им можно показать последствия этого выбора, а также другие возможности, уважая и принимая их право принимать решение и идти своим путём... :)
        • Olga Ольга на AndreyF 22.06.08 вс 21:27 #
          Я думаю, что свободный человек, находящийся в свободной позиции, не станет делать глупый и разрушительный для себя выбор.
          То, что со стороны кажется "разрушительным выбором" - это чаще всего действия, совершаемые из чувства противоречия.
          А отчего в человеке живет это саморазрушающее чувство противоречия - это отдельная тема, достойная внимания психологов.

          Я так думаю... :))
          • AndreyF Андрей на Olga 22.06.08 вс 21:40 #
            Как мне кажется, человек всегда делает лучший выбор, доступный ему на данный момент. Если ему предложить лучший (для него - лучший) выбор, доступный ему - он его и сделает. Так же можно помочь показав эффекты появляющиеся после того или иного выбора. А уж выбирает он сам. :)

            Причём каким окажется выбор для человека ещё большой вопрос. Иногда то, что кажется нам разрушительным или опасным оказывается для нас или других благом, и наоборот, тот выбор, который кажется нам прекрасным может оказаться далеко не лучшим. Впрочем это также большая, отдельная тема. :)

            Что же до т.н. "чувства противоречия", то с ним, как ни странно, всё гораздо проще... :))
            • Olga Ольга на AndreyF 22.06.08 вс 21:49 #
              И что же проще с "чувством противоречия"? :))
              • AndreyF Андрей на Olga 22.06.08 вс 23:08 #
                В любых видах оно представляет собой проявление внутренней энергии человека. Он конфликтует сам с собой или с внешним миром. Достаточно показать ему путь, по которому он может направить этот поток света к желанной для него цели - как противоречие просто исчезает... :)
                • Olga Ольга на AndreyF 22.06.08 вс 23:25 #
                  Да. :)) как всё просто. :))
                  Только вот... одна закавыка... кто будет путь показывать?
                  Кто он, тот, кто не вызовет никаких сомнений в истинности указанного пути? :))
                  • AndreyF Андрей на Olga 23.06.08 пн 0:38 #
                    Вы не поверите! Сам человек! :) В том то и фокус! И в этом глубинная суть буддизма, даосизма, дзена, ислама, иудаизма и христианства. Наиболее ярко она выражена во многих даосских, дзенских, буддийских и суфийских притчах. Мы сами ищем свой путь. Нам не нужно его указывать прямо (хотя многие именно это и пытаются делать, навязывая собственную точку зрения). Но нам можно помочь к нему прийти - указать путь к нашему пути. Дать удочку. Какую рыбу ловить и как это делать (и ловить ли вообще) - решит сам человек. Если человек сам того захочет, ему можно показать различные возможности и пути, из которых он может выбрать тот, что ему понравится. Но в любом случае - выбор за ним. :)

                    Подозреваю, что вы сами были бы благодарны человеку, кто помог бы вам найти путь к себе и научиться находить и выбирать свой путь. Именно этим мастерством и исскуством и обладают подлинные учителя. И в этом их отличие от всех прочих, кто "точно знает" и указывает нам, как нам жить. Потому имена многих из них и благодарность людей и остались в истории. :)
                    • Svet Светлана на AndreyF 23.06.08 пн 12:40 #
                      Такое ощущение, что я нахожусь в комнате глухих, где каждый слышит только себя, хотя по сути говорят об одном и том же. Не вижу принципиальной разницы между выражениями "показать путь"(от Ольги) и " указать путь к нашему пути(!)"(от Андрея). Или это спор ради спора? ( вопрос риторический) :))
                      • AndreyF Андрей на Svet 23.06.08 пн 12:51 #
                        На мой взгляд это различие существует и оно очень заметно. Например, как различие между ситуацией в которой девушку выдают замуж и ситуацией, в которой её помогли стать такой, что бы вокруг неё было множество интересных молодых людей, из которых она может сделать выбор сама (возможно, но не обязательно, познакомив её с некоторыми из них). Или различие между человеком, которого направили по распеределению в деревню кукуево и тем, кому помогли выбрать свой путь среди множества возможностей, но который сделал свой выбор сам. Первое - рабство, второе - свобода. :)
                        • Svet Светлана на AndreyF 23.06.08 пн 23:38 #
                          Опять-таки, прямо или косвенно на этот выбор кто-то влияет. Кто-то знакомил девушку ( для будущих отношений), кто-то помогал определиться при распределении. . Человек, естесственно думает, что выбор он делает сам, но при этом он в какой -то степени руководствуется пожеланиями кого-то, кто влиял на его решение.
                          • Olga Ольга на Svet 23.06.08 пн 23:57 #
                            Человек делает выбор ежесекундно, а не один раз на всю жизнь.
                            Никто не станет находиться с человеком постоянно. Ну, кроме тех, кто в этом тем или иным образом заинтересован.
                            • Svet Светлана на Olga 24.06.08 вт 0:14 #
                              В своем ответе я опиралась на примеры, предложенные выше
                            • AndreyF Андрей на Olga 24.06.08 вт 10:44 #
                              Добавлю, что даже если кто-то и станет находиться с человеком постоянно, всё равно человек продолжает делать свой выбор ежесекундно... :)
                          • AndreyF Андрей на Svet 24.06.08 вт 10:41 #
                            Вы описываете вариант, когда девушке опять-таки указывают готовое решение, только делают это более тонко и косвенно. Да, кстати, обратите внимание на то, что вы написали "опеределиться при распеределении", тогда как в оригинале вместо "распределения", подразумевающего выбор за человека, была полная свобода выбора, каковую мы видим сейчас - что найдешь - всё твоё.
                            Я же рассматриваю совершенно иное. Когда человеку помогают научиться делать выбор (такой - какой ему нравится), а не навязывают готовые решения.
                            Очень упрошённый пример: человек выписывает на бумажках различные цели или варианты (от 5 до 9) и убирает их одну за другой, так как будто-бы убирает их навсегда. А потом по одной выкладывает, так как будто он может добавить только одну - единственную цель или выбор (если хочет, может переписать или заменить варианты). Интересно то, что, как правило, получается иной расклад, чем был в начале. При этом взгляды человека на свои цели (варианты выбора) могут заметно поменяться. Попробуйте - сами увидите.
                            Обратите внимание, что здесь я даже приблизительно не представляю, что вы напишите на этих карточках. И даже будут ли это ценности, цели или просто разные варианты (единственное - важно что бы сравнивали подобное с подобным). И уж тем более не представляю, поменяется ли порядок и приоритеты того, что вы выписали, поменяете ли вы что-то на своих карточках. Но вот что я могу гарантировать - то, что вы проделаете изменит ваши взгляды, отношения и приоритеты по отношению к написанному на карточках (и возможно, что к жизни в целом - смотря что вы там напишите). Причём так, как это нужно вам.
            • xina Лена на AndreyF 23.06.08 пн 19:18 #
              "Как мне кажется, человек всегда делает лучший выбор, доступный ему на данный момент."
              Не соглашусь :) Хотя такая точка зрения мне известна :) Есть масса людей, которые не умеют, а некоторые и откровенно не любят принимать решения самостоятельно. Как сказал сын одной моей знакомой: "Я ненавижу вашего свободувыбора!". Взрослый человек уже не может позволить себе так сказать и самостоятельность выбора саботирует замаскировано. Такие вот дела :)
              • AndreyF Андрей на xina 23.06.08 пн 21:03 #
                Согласен, добавлю, что указанная точка зрения прекрасно дополняет и даже объясняет то, о чём вы пишите. :) Некоторые люди просто делают свой выбор в виде отказа от свободы. И это лучший выбор, доступный им на тот момент. Некоторые даже активно агитируют других отказываться от свободы. Яркий пример мы недавно видели на форуме :)

                Эрих Фромм написал об этом целую книгу - "Бегство от свободы". В ней он подробно рассмотрел мотивы, побуждающие многих людей бежать от свободы и добровольно отдавать её кому-то другому. :) Собственно основной мотив - обратная сторона свободы - ответственность. Потому свобода оказывается хороша для тех, кто к ней готов, принимает её и может ей воспользоваться. :)
              • Olga Ольга на xina 23.06.08 пн 22:33 #
                "Я ненавижу вашего свободувыбора!".

                Но ведь это - тоже выбор. :)) Угу. :))
                • AndreyF Андрей на Olga 23.06.08 пн 23:18 #
                  Вот и я об этом. Притом наилучший из доступных :))
                  • Olga Ольга на AndreyF 23.06.08 пн 23:29 #
                    Ну, насчет "наилучший"... - большие сомнения... но наиудобнейший - это точно!

                    :))
                    • AndreyF Андрей на Olga 24.06.08 вт 9:44 #
                      Согласен. :) В данном случае это одно и тоже... :)
                  • xina Лена на AndreyF 24.06.08 вт 18:30 #
                    "Доступных" - хороший ключ к проблеме выбора :) Человек может не знать, чего он хочет и сделать выбор в пользу случайных факторов или в результате чьей-то манипуляции. Человек может знать, что он хочет, но ему может не хватать ресурсов на достижение цели...
                    • AndreyF Андрей на xina 24.06.08 вт 19:23 #
                      Да, Лена, именно так всё и просходит. Именно поэтому так цениться мастерство и исскуство "Знать чего хочу", а также владеющие им люди, которые знают чего хотят. :) Человек действительно может не знать чего он хочет (большинство из нас и не знает) и делать выбор самым причудливым, "случайным" и трудновообразимым образом. :) И, даже зная, чего он хочет, может не видеть путей к достижению цели (хотя по поводу ресурсов вопрос спорный - это отдельная тема). :) В итоге делает выбор среди "лучших" вариантов, которые ему доступны в тот момент.
                      Вы бы, возможно в удовольствием уединилсь со своим избранником на шикарной яхте посреди тихого океана, рядом с каким-нибудь прекрасным тропическим островом. Надеюсь, что таковой выбор вам станет доступен раньше или позже (надеюсь раньше, если вы конечно, им уже не обладаете). Но пока вы выбираете из иных доступных вариантов. Как и все мы... :)
                      • xina Лена на AndreyF 24.06.08 вт 22:30 #
                        Вы не угадали :) Я скорее отношусь к людям, которые не знают, чего хотят. Правда, я хорошо чувствую то, чего я не хочу, и в это бываю очень последовательна. Такая стратегия не делает меня целеустремленной или успешной, но может обеспечить разнообразие впечатлений на ровном месте и без тропического острова :)))
                        При этом, мне могут нравиться люди, которые знают, чего хотят. Правда, некоторые из них за целеустремленность расплачиваются некоторым отсутствием гибкости реагирования.
                        • AndreyF Андрей на xina 24.06.08 вт 23:12 #
                          Да я в общем-то и не гадал... :) В общем вы в творческом поиске пути. Это тоже прекрасно. Те, кто знают, чего хотят - как раз обладают максимальной гибкостью, так как видят множество путей к достижению желаемого и легко меняют цели (являясь их хозяевами, нежели слугами). Это достигаторы. А вот те, кто не достаточно гибок - часто следует к цели, даже когда это абсурдно. В итоге они получают свой 412 москвич в эпоху Мерсов, Infinity и Toyota :) По сути так получается из-за того, что ... они не знают чего хотят :) Они просто подменяют реальные желания призрачными целями... :))
                          А что мешает хотель вам? :)
                          • xina Лена на AndreyF 25.06.08 ср 11:33 #
                            А зачем мне хотеть? :)
                            • AndreyF Андрей на xina 25.06.08 ср 11:48 #
                              Я бы скорее спросил - зачем вам не хотеть? Что вам это даёт?
                              • xina Лена на AndreyF 25.06.08 ср 18:26 #
                                Разве я не сказала? Даёт разнообразие впечатлений на ровном месте :) Я по складу характера скорее рассеянный созерцатель, чем неуёмный достигатор :) А "не хотеть" - это не цель, просто это то, что я про себя знаю лучше. А в основе автономности личности и лежит то, что лучше освоено.
                                Просто ловлю иногда людей на том, что стремясь к цели, они платят ту цену, которая напрочь отбивает всю радость от достижения цели.
                                • AndreyF Андрей на xina 25.06.08 ср 23:52 #
                                  То есть вы хотите получать разнообразие впечатлений и сохраняя свободу выбора (которую могли бы ограничить принятые вами решения или чёткие цели)? :) Выясняется, что вы прекрасно знаете, чего хотите, только, возможно, не осонаёте этого или не сумели чётко выразить (что и правда бывает достаточно сложно). :)

                                  Что же до того, что иногда люди стремятся к дурацким и не нужным им же самим целям, продолжают упорствовать в своей глупости даже тогда, когда она уже всем очевидна и платят чрезмерную (для них же самих) цену, то с этим я согласен. Есть такие. Но есть и другие. Когда люди легко, играючи достигают своих целей, получают желаемое, как "подарки от вселенной", бесплатно, а то и с доплатой и при том наслаждаются жизнью во всей её красоте, полноте и многообразии. Вот эти люди мне как раз интересны и близки. Именно у них я учусь при малейшей возможности :)
                                  • xina Лена на AndreyF 27.06.08 пт 12:31 #
                                    Хорошо у вас получилось сформулировать :) Да, в таком смысле я знаю, чего я хочу :)
                                    Но его ведь конкретным списком не оформить :)
                                    • AndreyF Андрей на xina 27.06.08 пт 12:37 #
                                      А всегда ли возможно и стоит это делать? :) Иное дело, что стоит научиться оформлять свои желания в виде конкретных, чётких и ясных целей, которые вы хотите достичь :) Это позволит вам получать желаемое, а не случайное. Результат себя многократно окупает, т.к. мы с этой точке зрения подобны линзам - чем точнее фокусировка, тем ярче пятно света и больше энергии направлено на достижение цели, и тем быстрее она достигается... :))
                                      • Olga Ольга на AndreyF 27.06.08 пт 13:09 #
                                        Так и дыру можно прожечь... если слишком сильно фокусироваться. :))
                                        А дыра - это неэкологично! :))

                                        И потом... как мне кажется, желания убивают гармонию.
                                        Мне лично нравится, когда всё случается "само собой", но при этом не противоречит моим желаниям.

                                        :))
                                        • AndreyF Андрей на Olga 27.06.08 пт 13:51 #
                                          Можно. :) Но вообще то я имел в виду экологичную по отношению к самому себе и другим, гармоничную и сбалансированную фокусировку на конкретной цели (и связанной с ней целях), что как раз и позволяет легко, "само собой" получить желаемое... :)) Причём именно за счёт ясности желаемого и сфокусированности (умеренной) на нём оно и приходит само и легко. Как говориться "Всё хорошее приходит в нашу жизнь само и легко. Наше дело - открывать дверь этому хорошему" :)

                                          Вы хотите сохранять и развивать в себе гармонию и притом получать желаемое "само собой". Это такое-же желание, как и любое другое... :) И, как мне кажется, таким образом помогаете себе достичь гармонии. Будете ли вы гармоничны зависит от множетства факторов. Вы можете быть гармоничны, чётко представляя, чего вы хотите, легко получая желаемое и активно действуя. Всё это в вас может прекрасно дополнять, обогащать и поддерживать друг-друга. :)
                                          • Olga Ольга на AndreyF 27.06.08 пт 17:24 #
                                            А вот в этом месте я согласна с Леной.
                                            Лучше я буду отчетливо себе представлять, чего я не хочу.
                                            А то, чего я хочу, пусть меня манит и притягивает... неотчетливо...

                                            :))
                                            • AndreyF Андрей на Olga 27.06.08 пт 20:10 #
                                              Это сколько угодно. Ваш выбор. Только я бы посоветовал быть по-осторожнее, желание может исполниться... :)
                                              Представьте себе - оно совсем близко, а всё ещё не отчётливо, вы очень хотите это получить, а оно проходит мимо, посто потому, что вы его не заметили... :) Это как с вещью в магазине. Можно не представлять заранее, что вы хотите купить именно это, но узнать вещь, когда вы её увидели. А вот если и увидев вещь вы её не узнали - сложновато будет. :)

                                              Всё-таки, как мне кажется, мы тут об одном и томже. Только называем по-разному. Что то очень сомневаюсь, что вы или Лена не осознаёте чего хотите до такой степени, что не в состоянии различить хотите вы машину или поехать отдохнуть. А также в том, что вы представляете себе, чего не хотите более отчётливо, чем желаемое. :) Например, не хотите быть сбиты машиной именно такой марки, в такое время и в таком-то месте... :))
                                              • Olga Ольга на AndreyF 28.06.08 сб 12:52 #
                                                Представьте себе - оно совсем близко, а всё ещё не отчётливо, вы очень хотите это получить, а оно проходит мимо, посто потому, что вы его не заметили... :) Это как с вещью в магазине. Можно не представлять заранее, что вы хотите купить именно это, но узнать вещь, когда вы её увидели. А вот если и увидев вещь вы её не узнали - сложновато будет.

                                                Но ведь это же просто невозможно.
                                                Невозможно увидеть и не узнать.
                                                В момент встречи как раз и происходит осознавание.

                                                :))
                                                • AndreyF Андрей на Olga 28.06.08 сб 13:46 #
                                                  Как раз возможно. Разве вам не приходилось видеть людей, которые никак не могут определиться с тем, хотят ли они покупать это (ноутбук, платье, фотоаппарат, стиральную машину, цветы ...), или определиться с тем купить то или это, или даже гадают, правильно ли они поступили купив/не купив вещь? :))

                                                  Впрочем я за вас рад. Само ваше удивление по этому поводу очень показательно. "Хочет человек или не хочет, всё равно всё о себе расскажет" :) Вашу удивление показывает, что вы как раз из тех, кто прекрасно представляет чего хочет и чётко стремится к цели. В свете предидущего обсуждения получается, что вы делали это не всегда экологично и осознанно (что и нарушало гармонию в вашей жизни). И вот тут становится интересно - а для чего и от чего вы сами себя защищаете, запещая себе намечать себе крупные цели? :) И не пора ли научиться быть гармоничной активно развиваясь и получая желаемое?
                                                  • Olga Ольга на AndreyF 28.06.08 сб 15:46 #
                                                    Мне приходилось видеть таких людей, да.
                                                    Но это - не тот случай... эти люди с самого начала не знали, чего они хотят. Они не имели даже "неотчетливых" желаний. Они просто хотели, чтобы "им сделали хорошо". А это слишком размытая формулировка для того, чтобы при встрече узнать, что это - ОНО! то самое, что ты искал.
                                                    Если им всё равно - "то ли революция, то ли поросенок под хреном", то ни о каких пусть даже неявных желаниях не может идти речь.
                                                    Я же имела ввиду желания, которые просматриваются... ммм... ну как сквозь туман, что ли...
                                                    • AndreyF Андрей на Olga 28.06.08 сб 17:38 #
                                                      Тогда мы об одном и том же. Чётко представлять себе чего я хочу и смутно видеть контуры желаемого - при всех внешних различиях суть разные стороны одной медали. Чётко представлять себе чего я хочу - это о мечте, о чётком и ясном образе притягательного будущего. Это своеобразная карта, архитектурный план, чертёж, образ, метафора желания или будущего. Это тот образ, который в разнообразных моделях, основанных на законах привлечения (трансерфинг, секрет и т.п.) работает как магнит, притягивающий желаемое в вашу жизнь, позволяя получить его легко и свободно. Смутно видеть контуры - это уже о реальности, о том будущем, которое мы в действительности имеем. Оно созидается словно путь, проходимый по карте или дом, возводимый по чертежу - смутно и отдалённо похожий на чертёж лишь основными контурами и при этом неповторимо прекрасный. :) Путешествие мало похоже на путь, нарисованный на карте, хотя вы можете путешествовать именно по тому маршруту, который нарисовали. Также и будущее - оно смутно и отдалённо напоминает то, что вы себе представляли, но увидев его вы замечаете что это оно и есть... :) И то и другое - части единого, целостного, холистического процесса, частью которого является наша жизнь... :)
      • florid_buljakov Флорид Буляков на Olga 18.11.08 вт 21:33 #
        согласен с Ольгой
    • xina Лена на AndreyF 22.06.08 вс 17:30 #
      Тоже не нравится идея таблетки счастья. Да и хорошая сказка не состоит из непрерывного счастья всех персонажей.
      • AndreyF Андрей на xina 22.06.08 вс 21:33 #
        Да и счастье у человека на таблетках получается химическим суррогатом, вроде колы... :)
        • anchutca Анна на AndreyF 25.06.08 ср 15:29 #
          Как забавно! Есть жизненная ситуация "в тему". Я знаю человека, у которого началась сильнейшая депрессия от понимания, что его выбор крайне мало влияет на ход его жизни... То есть выбираешь-выбираешь, пытаешься все проконтролировать, а отец умирает от алкоголизма, мать из-за этого пытается покончить с собой, брат по дурости влезает в страшные долги, а сама "героиня" (это девушка) практически ломает свою жизнь из-за отчаяния и собственных страхов. Так вот что любопытно: спасли этого человека психотерапевт, таблетки и страстное желание выздороветь. Просто она сказала: меня все это не сломает. И таблетки помогли. Знакомый парень тоже на таблетках выкарабкался. И еще есть одна знакомая - она как раз сказала, что психотерапевт (все тот же, между прочим) не понимает всю глубину ее переживаний, не знает как ее лечить, таблетки ей не нужны, они - гадость, необходим психоанализ и т.д. и т.п. До сих пор нянчится со своими больными нервами. Так вот, о притче: может, смысл в том, что дорогу осилит идущий? Тот же, кто стоит на месте и боится двинуться, так и будет влачить свое жалкое существование. И это - его выбор, никого другого. Хотя - добавлю пост скриптум - притча так себе, но обсуждение действительно интересное.
          • AndreyF Андрей на anchutca 25.06.08 ср 23:37 #
            Согласен Анна. В жизни бывают разные ситуации. Кроме того, я ведь нигде не писал, что таблетки не помогают. Они помогают - изменить состояние, но они не помогают (по крайней мере - сами по себе) изменить взгляды на мир. Потому, если за время приёма таблеток параллельно с этим человек меняется сам и достаточно глубоко (как минимум глубинные ценности и убеждения) - он действительно "выкарабкивается" и его будущее может быть достаточно радужным. Если же глубинных изменений не происходит или они не достаточно глубоки, то по окончанию приёма таблеток человек легко может вернуться в начальное состояние или даже ещё худшее. Или же может сформироваться зависимость от таблеток, подобно зависимости от наркотиков (кстати, и механизм здесь тот же), когда человек не решает своих задач, а просто кратковременно улучшает своё состояние с помощью химии. По этой причине приём таблеток сам по себе может дать непредвиденные результаты. В большинстве случаев, если есть хороший учитель, психолог или психотерапевт т.е. человек, который может помочь другому экологично и эффективно осуществить глубинные изменения, таблетки и не нужны. Правда в случае очень глубокой депрессии или иного "пограничного" состояния, таблетками стоит воспользоваться параллельно с помощью в глубинном изменении (это будет просто экологичнее, т.к. быстрее поможет человеку измениться, что в подобном состоянии сделать очень сложно, потому его и лучше изменить таблетками).

            Если вернуться к обрисованной вами ситуации, то она очень похожа на картину глубокого пограничного состояния. Впрочем, не представляя картину в целом, сложно сказать, нужны ли были и были ли полезны в данном случае таблетки (ровно как и посмотреть на то, что делал психотерапевт), главное - что это помогло девушке жить полноценной жизнью. Причём, как мне кажется, ключевым в её успехе было её желание жить. Она помогла себе сама. Подозреваю, что таже картина и с парнем, таблетки ему лишь помогли (возможно, что чисто психологически, как "плацебо"). А вот относительно знакомой, которая жалуется на психотерапевта у меня вопрос - а она действительно хочет выкарабкаться или ей нужны оправдания, для того, что бы оставаться в своём состоянии? :)

            Кстати, вы хорошо обрисовали и то, как ваша знакомая девушка загнала сама себя в депрессию. Она пыталась менять не себя (что только нам и дано), а внешний мир - брата, отца, мать и т.п. Вероятно, явно или не явно она пыталась играть роль спасателя, взваливала на себя ответственность за происходящее с ними и как следствие получила триаду "беспомощьность, безнадёжность, никчёмность" (я не могу ничего сделать, надеяться не на что, я такая никому не нужна). Для того, что бы выйти из депрессии, ей было нужно посмотреть на это иначе - увидеть, что она отвечает только за саму себя и свои поступки, принять своё право выбирать свой путь и принять право других людей самим выбирать свои пути (пусть даже и разрушительные), чётко отделить то, на что она может влиять и за что отвечать от того, на что влиять и за что отвечать она не может. Кроме того, ей нужно было спокойно посмотреть вглубь себя и увидеть там чего она хочет, а также посмотреть на себя со стороны и дать себе и своим талантам объективную и позитивную оценку. И в результате - заняться своей жизнью, предоставив всех остальных самим себе. Если она это сделала - у неё, скорее всего, всё будет хорошо, если же нет - депрессия может вернуться.

            Относительно психоанализа - отдельная тема, я не рассматриваю его как эффективный способ помочь людям вообще и в подобных состояниях - в особенности. :)
  • sestratata ТАТЬЯНА ЗАДОРОЖНАЯ 6.07.11 ср 14:45 #
    Обсуждение интересней притчи кстати при больной печени настроение не очень....

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет