Обсуждение притчи Делёж «по-божески»

Как-то раз три человека нашли мешок с орехами, принесли к Анастратину и попросили, чтобы он разделил между ними орехи по-божески. Анастратин развязал мешок, дал одному горсть орехов, другому — один орех, а третьему — всё остальное.

Они ему говорят:

— Ходжа, ты разделил несправедливо!

— Глупые вы люди! — отвечал он им. — Разве Бог не делит именно так? Одному даст много, другому мало. Вот если бы вы попросили меня разделить по-человечески, тогда бы каждый получил поровну.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • zakko2009 владимир 14.03.11 пн 1:45 #
    Притча-богохульная...Начиная с того,что слово"БОГ" написано с маленькой буквы...("бог" с маленькой буквы--языческий бог, а первые анекдоты о Анастратине(он же молла Насреддин) были записаны в XVI веке)...Мне-не нравится эта притча!
    • maksim Максим на zakko2009 14.03.11 пн 4:03 #
      Вот если бы с большой буквы, то было бы богохульством. А так - очень спорная, интересная мысль. Это притча - скорее вопрос, чем хула.
      • zakko2009 владимир на maksim 14.03.11 пн 10:27 #
        Да нет...здесь всё ясно,как Божий день!"бог"-здесь - именно-Творец(потому,что-16н.эры.)Хаджа не двусмысленно ответил...и заблуждения тут никакого нет..он имел ввиду-Творца...так,что после того, когда империя развалилась(СССР)-писатели уже чётко пишут-Бог-Господь-Творец,"бог"-языческий.В советских изданиях книг о Молле Насреддине-слово"бог"-с маленькой буквы..И в "жизни" моллы Насреддина-часто встречаются подобные его шутки.Я же высказываю свою христианскую позицию...В 96году мною был издан сборник стихов"ПО АНЕКДОТАМ РАЗНЫХ СТРАН И НАРОДОВ"За год до своего ухода,Ю.В.Никулин похвалил этот труд.Я вставил в этот сборник-практически ВСЁ от и Сарра..и всё то,что Вы сами можете вспомнить..а вот ни одного анекдота,который затрагивает имя Господа-я туда не вставил(хотя мои уши и слыхали)...это--моя-Христианская позиция..и повторюсь-мне не нравится эта притча,потому что её герой-богохульствует!
        • maksim Максим на zakko2009 14.03.11 пн 19:54 #
          Владимир, я всё же не понял, в чём тут богохульство? Хула - ругань кого-то. Слово "Бог", написанное с маленькой или большой буквы разве может быть хулой? В остальном где в притче неуважение? Нет роптания и трепета, но есть больше, это - вопрос.
          Если идти по Вашему пути, то нельзя про погоду говорить плохого - её же создал Творец. Всё хорошо, то, что нам плохо - богохульство. Не нравится запах, цвет, размер, притча, всё это - богохульство! Или - шизофрения? (не пытался обидеть, если что, прошу прощения заранее, лишь пытался сгустить краски, как и Вы.)
          • zakko2009 владимир на maksim 14.03.11 пн 20:20 #
            Господь с Вами..какие краски???Я привык называть вещи своими именами..давайте я переведу Вам слова героя притчи--

            Если бы вы попросили меня разделить по-человечески-я бы разделил-поровну,то есть-по справедливости,коль вы меня укоряете,что я разделил-не справедливоодному-больше,другому-меньше!

            Отсюда
            по-человеческисправедливо!По-божески-не справедливо!Отсюда-хулана Господа!
            И к бабке ходить не надо,что притчабогохульная..Я не ханжа,но повторюсь-все вещи я называю своими именами!
            По поводу большой-маленькой буквы(я ещё не ориентируесь на этом сайте)я не знаю-писатель ли Вы...или просто скопировали и вставили эту притчу..а если Вы человек пишущий,то в тексте
            явная ошибка!С уваж.Шебзухов
            • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 14.03.11 пн 22:32 #
              Владимир, а почему Вы поставили знак равенства между поровну и по справедливости? Почему по справедливости - это обязательно поровну? Может быть кто-то заслуживает больше, а кто-то меньше.
              Ведь в жизни так и есть. Разве все богатства на земле разделены поровну? Нет. И это факт. И в этом же нет оскорбления Бога.
              Но они разделены, скорей всего, по справедливости, потому что их разделил Бог.

              Во всём можно увидеть либо хвалу, либо хулу. Вы выбрали увидеть хулу. Значит это Ваша хула.
              • ivanov Александр на Yakushev 14.03.11 пн 22:36 #
                Согласен, Андрей. Кроме ханжества ничего не увидел в словах Владимира (в словах, повторяю, сам автор может и изменить ещё своё мнение).
              • zakko2009 владимир на Yakushev 14.03.11 пн 22:56 #
                Разве все богатства на земле разделены поровну? ....Все богатства -- не Господом распределяются, а людьми!это первое,
                А во-вторых -- не я поставил знак равенства между справедливостью и поровну, а это в притче поставил знак равенства Ходжа, отвечая на прямой вопрос -- Ходжа, ты разделил несправедливо!
                на что он и отвечает, так, как ответил -- Разве Бог не делит именно так?(то есть -- несправедливо)
                Вот если бы вы попросили меня разделить по-человечески, тогда бы каждый получил поровну.(то есть - по - справедливости) --
                вот вам и знак равенства!
                • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 14.03.11 пн 23:06 #
                  Тогда как Вы объясните, с чего Ходжа взял, что Бог делит именно так? Ведь не сам же выдумал?
                  • zakko2009 владимир на Yakushev 14.03.11 пн 23:39 #
                    Простите.. но шутник и балагур ( умный шут )-- ходжа -- для меня не авторитет, чтоб я к нему прислушался..А вы сами у него спросите с чего он взял, что Бог делит именно так...
              • zakko2009 владимир на Yakushev 14.03.11 пн 23:33 #
                Плохо ориентируюсь на этом сайте написал одно сообщение -- куда то исчезло... Пишу по новой
                Отвечаю на ваши вопросы А с чего вы взяли, что это я -- поставил знак равенства между поровну и справедливостью? На ПРЯМОЙ вопрос (копирую из притчи ) -- Ходжа, ты разделил несправедливо!
                Ходжа -- отвечает -- Разве Бог не делит именно так? ( то есть -- несправедливо )... если поставить двоеточие после так и перечислять -- как... это -- другое дело ...
                Это первое!
                А вот из притчи и второе --
                Вот если бы вы попросили меня разделить по-человечески,( то есть не по божески - несправедливо, отвечая на прямой их вопрос ) тогда бы каждый получил поровну. ( то есть, отвечая на прямой вопрос -- здесь -- синонимом -- не справедливо -- не поровну
                И третье (уже говорил, что вещи называю своими именами )
                Вы выбрали увидеть хулу... я не выбираю , что мне видеть или хотелось видеть , а вижу то, что на самом деле есть !

                ОЙ не знаю как отошлю.. заранее извините если опять с текстом штой - то!!!
              • zaharow-leonid Леонид Захаров на Yakushev 15.03.11 вт 0:15 #
                Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Но с чего вы взяли, что вообще можно говорить о справедливости применительно к Богу? Справедливость как понятие придумали люди, и их представления о справедливости в различные эпохи и в разных обществах очень различаются. А для Бога, вероятно, актуальнее понятие целесообразности, причём его цели нам заведомо не ясны.
                • zakko2009 владимир на zaharow-leonid 15.03.11 вт 0:29 #
                  Можно я отвечу Вам своим стихом..

                  У многих истин, что без дна,
                  Начала нет и нет конца...
                  Неоспорима лищь Одна --
                  Что Благородна цель Творца!

                  ЭТО -- для меня, что для Вас -- это Ваш выбор!
                  Если проследите всю переписку в коммент. то первый написал комм. - ваш покорный... И хотелось бы им и закончить всю дискуссию во всяком случиии - я для себя решил) С моей христианской позиции -- притча -- богохульная! Как говорит классик -- рукописи не горят -- она (эта эта притча ) уже есть и никуда ни денется... я же остаюсь при своё мнении... именно об этой притче!
                  • maksim Максим на zakko2009 15.03.11 вт 4:55 #
                    Раз уж я был первый, кто среагировал на Ваш комент., то я тоже и свою мысль закончу.
                    Одним холоднее климат, другим - теплее. Одним - катаклизмы, другим - тишина. Один - царь, другой - раб. Так устроил Бог. Это не хорошо не плохо - просто так устроено. Это справедливо и нет, смотря кто об этом рассуждает и в какой обстановке. Это вопрос счастья - можно быть счастливым бедным, без рук и ног. В этом нет богохульства, просто так получилось. Одни в Бога верят так, как Вы , другие иначе - в этом Богохульства нет. Просто так случилось. Одни комики, другие трагики - так случилось...
                    Христианство появилось чуть больше 2000 лет назад. Это точка зрения, вероисповедание, религия. Бог, однако, был и до этого. И после этого будет. Иисуса и Хаджу создал Бог. Всё, что создано - его произведение. Плохого быть не может - если не так, то Вы хулите Бога и его поступки.
                    Человек - "лишь кисточка в Божьих руках".
                    Врят ли Богу нужно что-то от нас, это нам от Него нужно! Ему всё-равно, что мы о Нём думаем или говорим - раз Он дал нам такую возможность, значит Он хотел, что бы мы думали о Нем, спорили, а не пресмыкались. Он смотрит, слушает и смеётся: "Ну,НУ..." Он же мог нас создать и другими - скалой на Байкале например, или змеёй у этой скалы? А создал - человеком с мозгами, языком и кучей недостатков. Для чего?
              • GVS Григорий Сергеев на Yakushev 15.03.11 вт 16:21 #
                Я всегда желаю получить бОльшую половину!
                • zakko2009 владимир на GVS 15.03.11 вт 16:31 #
                  Я же -- предпочитаю -- ложку мёда, нежели бочку дёгтя!
                  CUIUQUE SUUM ( лат. )
                  Гай Плиний Секунд ( Плиний старший ) 1в. н. э.
      • zakko2009 владимир на maksim 15.03.11 вт 13:09 #
        Есть в русском языке (и естественно -- в литературе ) слова -- перевёртыши.. ну вот из моих ранних
        В АВТОБУСЕ
        ОНА -- Я не пророк, но скоро Вы умрёте!
        ОН -- Не может быть! Я -- молодой отец!
        ОНА -- Не знаю, правильно ль меня поймёте:
        Уж больно чувствую я Ваш конец!

        Или вот -- покрупнее форма

        НА КОНЦЕРТЕ
        Я помню как:
        в том зале звуки тухли,
        Не успевая воплотится в ЗВУК!
        Не помню так:
        То - пианист Сердюк ли?!
        Толь так играет сионист Пердюк!
        Вы увидили в этой притче то, о чём пишите, я увидел в этой притче -- о чём написал!
        • nfif наталья на zakko2009 14.01.12 сб 16:33 #
          каждый думает что знает..но знать иногда лучтше чем думать
          • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 16:52 #
            Лучше, Наталья, или легче?
            • nfif наталья на maksim 14.01.12 сб 17:00 #
              конечно лучше..легче думать потому что можно и передумать а когда знаешь это уже без вариантов
              • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 17:03 #
                ....и ошибиться!
                • nfif наталья на maksim 14.01.12 сб 17:09 #
                  в том что знаешь или в том что знать не чего не знаешь
          • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 16:57 #
            Естественно, каждый думает, что он всё делает, как надо. Так справедливо устроен мир, потому каждый сам за свою жизнь и отвечает. Знаешь сам - сам и отвечай!
      • zakko2009 владимир на maksim 14.01.12 сб 16:36 #
        Нет,Максим..Вы заблуждаетесь... но я не буду настаивать на Вашем прозрении..но слово "по-божески"-(не Вами уже оттрактовано), а имелось, имеется и всегда будет иметься в виду-ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ!А с пользователем не буду вступать в полемику.. лучше быть убеждённым атеистом, чем сомневающимся..
        И как то я уже писал о писателях..но напомню и напишу одну истину -- чем отличаются Великие писатели, достойные писатели, нашедшие плотно своё место в худ.литературе(мы с Вами, пока к ним не относимся)я буду говорить о них..
        Верующий и неверующий писатель(не важно какой религии)
        Когда верующий создаёт своё творение, он автоматически никогда не обидит неверующих людей(у него это не получится),
        Неверующий же... прежде, чем сдать-отдать своё творение в издательство или издателю, он тщательно проверяет-а не обидел ли он там-верующих людей!А почему?--Да потому, что-ПРОФИ!
        А если вспомните -- год назад, после нашей полемики, администрация сайта сочла нужным исправить маленькую букву на большую в слове "БОГ", то и лишнее подтверждение тому, что герой притчи имел в виду Единого Бога - Создателя - Творца, а не какого-нибудь - языческого!
        • maksim Максим на zakko2009 14.01.12 сб 16:44 #
          Атеист - человек ниверящий. Верующий - имеющий убеждения. Вы все тут верующие собрались... неверующие в другом месте.

          Бог, Справедливость, Любовь, Честь, Совесть - пишите с любой буквы, как их чувствуете, от этого Их значение не меняется. Только для пишущего, если...
          • zakko2009 владимир на maksim 14.01.12 сб 16:59 #
            Максим.. ну так о чём мы тут и толкуем по Вашей фразе -"Только для пишущего, если..."
            Пишущего - читают читатели... и если многие знают первую заповедь пишущего (прозаик, пиит) -- "Я пишу, потому, что не могу не писать", то мало, кто знает вторую.. А вторая заповедь это -- добросовестная работа над Словом!
            Вот, что бы и не было подобной кривизны на этой странице.. то есть вещи должны наз. своими именами! С Новым Годом, Макс!
            • maksim Максим на zakko2009 14.01.12 сб 17:05 #
              Да нет, Владимир, Вы заповеди местами поменяли. Сначала шла добросовестность, а потом уже слово!
              • zakko2009 владимир на maksim 14.01.12 сб 17:26 #
                Я ничего не меняю.. до меня уже всё сделали -- В начале было - СЛОВО!

                Слово
                (В.Шебзухов)
                Вконец признавши слабость слога,
                Объединились слоги в Слово,
                Способное свести в могилу,
                Своим Крылом коснуться Бога!
          • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 18:15 #
            По вашему бывают люди вообще без убеждений? ;-)) А мне то всегда казалось, что сам мозг работает таким образом, что это в принципе не возможно, если клиент конечно не сидит без движения и пускает слюну. ;-))

            Обрадую "верующих" - духовность любому человеку так же присуща изначально и она не имеет ни малейшего отношения к верованиям в великое Бхе, пузатое ФИ или происхождению вселенной в результате большого взрыва ;-)

            Кстати, как и Любовь, Честь, Совесть и прочие номинализации, всего лишь обозначающие то, что одни люди делают, а другие не делают - вне зависимости от прочих верований. ;-)

            Верить в то, что векое Бхе завещало любить вареники и любить вареники - совершенно разные процессы. ;-) Можно верить великому Бхе и тем не менее не любить вареники. ;-) Многие так и делают. Довольно многие мезантропы - верующие ;-))
            • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 19:01 #
              Я уже говорил, что это Ваше убеждение"Его нет!" и это Ваша Вера! У меня атеизм к Вашей вере. Кстати, а где расписаны законы Вашей веры? Мои хоть можно найти, прочитать и охаять (чаще не разобравшись).

              Вы так и не сказали: что Вам не нравится в 10 заповедях?!

              Моя вера в том, что я Его чувствую, мне так легче (не делай зла и ничего с тобой не случиться. Зло - нарушение 10 заповедей, добро - не будь эгоистом), я точно знаю почему я не ворую велосипеды, например. И ещё много много всяких удобностей, которые меня поддерживают. Не нарушать сложно, но я стараюсь... Как не дать в морду (наш недавний разговор), но давая, я знаю, что это - плохо! По закону - не посадят, а внутри - противно!

              Вас, наверное, инструкции правительства, законы РФ и т.п. больше интересуют, чем законы Божьи. Это Ваш правильный выбор. Мой, неправильный выбор - мудрости из Библии, Корана, Дао, Буддизма и т.п. Что мне эти законы правительства, которое я не уважаю?
              "И достаточно того, что собственная душа призовёт к ответу!" - смысл веры в Бога. Просто дураков-фанатиков всегда много - легче узнать, чем думать!
              • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 19:50 #
                Максим, слово атеист было придумано озабоченными последователями великого Бхе. Их бедолаг всё волновало, как же могут те кто в их ерунду не верит жить то. Вот и придумали - сидят эти а-Бхешники (а- значит ведь анти или против) и круглыми днями не думают о великом Бхе (ну как о той самой белой обеъяне о которой чем больше не думаешь тем больше она тебе красную задницу показывает). Вот только им всё интересно - а как же мы всё таки к великому Бхе относимся (ну то есть ясно же что гады козни строим, но вот как конкретно)? Открою великую тайну - мы к великому Бхе вообще не относимся. Никак. Вообще ;-)

                Это же ваша фантазия, а не наша. Мы о ней не имеем ни малейшего представления и соответственно не думаем. Так же как и вы о брильянтовом лифчике Мишель Обамы - ну вот не представляем себе, что такое безобразие может быть и живем себе прекрасно без него. ;-) Причём возможно это безобразие и есть, как и великое Бхе (ну коль скоро оно существует в воспалённом воображении последователей и почитателей - то виртуально уже можно считать существует, хотя для всех и разное - ибо воображаемое), но не у нас и нам оно как то до лампочки - мы сами прекрасно живём ;-)

                У нас свои фантазии и мироввоззрение. У нас есть сказание о происхождении всленной в результате большого взрыва, о её геометрии (впуклой, выпуклой или плоской - ещё не выяснили), споры о том, что было до, было ли, как это выяснить, как устроить большой взрыв в лабораторных условиях - и стоит ли, а то не получится ли как с прошлым большим взрывом. ;-) Ну и более приземлённые вещи - этично ли красть велосипеды, делать Наташе комплементы по поводу её фото, подтрунивать над великим Бхе и его фанатами и т.п. :-)
                • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 19:59 #
                  Андрей, мы начали разговор о Боге (совести), а сводим к церкви ( это разное). Если Его нет, то останется лишь государство - носитель критериев о совести. А вот это мне уже совсем не по душе. Я уж по старинке... ладно?
                  Есть Бог, и я больше не творю себе кумиров.

                  Андрей, Вы не отвечаете на мои вопросы. Так трудно нить держать разговора.
                  • AndreyF Андрей на maksim 15.01.12 вс 11:48 #
                    Так ведь это естественно. Великое Бхе, Пузатое ФЫ и т.п. - это же с моей точки зрения не более чем байки, порождённые их последователями. ;-) Вот последователи - есть, церкви - есть, государства - есть. Что и зачем они делают вполне можно видеть и обсуждать - и это будет предметный разговор вне зависимости от верований. ;-)

                    Если бы вы предложили обсудить совесть - хотя её так же не существует, это абстракция некоего процесса в психике, но по крайней мере абстракция общераспространённая и мы могли бы её обсудить ;-)

                    Однако вы предложили обсудить великое Бхе, которое является плодом воображения - вашего и его последователей и почитателей. Я же о этой фантазии имею представление лишь благодаря устроенному ими маркетингу и рекламе ;-) А в такой ситуации это будет уже не обсуждение а продажа идей великого Бхе посредством директ-маркетинга (а-ля Kirby) ;-)

                    Да и посмотрите что выходит из обсуждений великого Бхе с теми кто не является ни его последователем, ни фанатом, ни почитателем - на примере того, что мы обсуждали. ;-)

                    Началось с притчи наглядно иллюстрирующей всю суть игры в великого Бхе. Где последователь великого Бхе который лучше других знает, что Великое Бхе игра воображения чётко обрисовал что в реальности означает надеяться на великое Бхе в ситуации критческих неисправностей на авиалайнере ;-)

                    Тут же возбудился почитатель великого Бхе и заявил, что притча бхехульная, так как Бхе было написано с маленькой буквы, а сие есьмь ересь и святотатство. Вы попытались его урезонить и получили за святотатство и ересь. ;-)

                    Юная и чистая почитательница великого Бхе попыталась объяснить неувязки причти с точки зрения мифологии про великого Бхе ;-)

                    Однако тут ей попался безБхешник, который паразит вместо того что бы подыгрывать, не замечая несуразностей и несоответствии вызванных тем, что великое Бхе не что иное как фантазия, изначально являющаяся не более чем психологическим трюков, которой последователи пытаются объяснять всё подряд... ;-)

                    Оный безБхешник как раз и указал на эти несуразности, причём таким образом, что вся замечательная идея великого Бхе оказалась вывернута на изнанку и стала оправдывать такие вещи, что волосы дыбом вставали. ;-)

                    В общем мне кажется, что лучше разделить площадки. Великое Бхе во всех его проявлениях обсуждать на форуме у Андрея Якушева, который хотя с Бхе и завязал (как он утверждает), вокруг него последователей, фанатов и почитателей побольше будет чем вокруг иного дьякона, большой взрыв обсуждать на форуме популярной механики или аналогичных, а здесь, на притчах, обсуждать всё-таки причти, причём используя простой язык или хотя бы общераспространённые абстракции, хотя бы такие как уже указанная выше совесть ;-)
                • maksim Максим на AndreyF 15.01.12 вс 6:31 #
                  В школе учительница:
                  - Дети, Бога нет! Не бойтесь! Давайте поднимим руки вверх и покажем ему фиги.
                  Дети весело и без страха поднимают руки вверх, со свёрнутыми фигами. Один Моша не поднял. Почему?
                  Моша:
                  - Если Бога нет, то какой смысл ему что-то показывать, а если есть, то какой смысл портить с ним отношения?!
                  • AndreyF Андрей на maksim 15.01.12 вс 11:49 #
                    Мой ответ - зачем тратить время показывая фиги друг-другу - так как поскольку бога нет, то кому же ещё мы их показываем? ;-)
                    • maksim Максим на AndreyF 15.01.12 вс 12:16 #
                      Если что-то или кто-то не нужен, можно найти тысячу доказательств этому; если нужен - можно найти столько же доказательств и свидетельств этому.
                      Мы говорим о вещах, которыми обладать невозможно, их можно только искать. Или искать обратное, как это делаете Вы, Андрей.
                      Я не знаю, что лучше искать что-то или наоборот отрекаться от этого. Наверное, всё-таки это дело сугубо личное, кому как удобно. Я ищу, знаю, что не найду, но ищу. Когда мне говорят, что вот же оно смотри, кипит внутри, как и у Вас.
                      Реакция примерно, как на фразу:" Молчи, Дурак, и делай, что умные говорят!" Вы знаете, столько сразу эмоций накатывает...

                      И всё-таки Вы так и не ответили про 10 заповедей. Андрей, что не так?
                      • AndreyF Андрей на maksim 15.01.12 вс 12:42 #
                        Максим, я не ищу того чего нет, как и не ищу обратного ему. Я просто ищу - смотрю вокруг, стараюсь увидеть и найти для себя полезное в самом разном. ;-)

                        А вот чего я не вижу смысла делать - так это покупаться на обманки и делать вид что нашёл или тем более пребывать в иллюзии, что действительно нашёл. ;-)

                        Да, миллиарды людей "нашли" всякие свое великие Бхе, пузатые ФЫ и прочие идолы (хотя их же верования против идолов) и прекрасно. Пусть себе развелкаются - кто на паперти, а кто и обвязавшись врзывчаткой во славу ФЫ подрывает фанатов Бхе ;-)

                        Про заповеди я уже отвечал. Но отвечу ещё раз. Сами заповеди и есть не так. Во-первых они начинаются в "не ...", то есть это запреты, а ведь наш мозг устроен позитивно, то есть не думать о белой обезьяне 30 секунд это как раз думать о ней ;-)

                        Но главное в другом. Они не отражают внутренней сути, того что побуждает вести себя человека тем или иным образом - например любовь к себе, к своим близким, к людям вообще - которая гораздо в большей степени побуждает человека вести себя так, как собственно и предписывают себя вести религии, не имея об оных религиях ни малейшего представления. ;-)

                        И наконец. Это ограничения. Иногда (и чаще) полезные, но иногда и вредные. Например, мы уже обсуждали "не укради". В целом воровать естественно не стоит. Но иногда стянуть что-то может быть полезным, как опыт, который научит тому, что бы этого больше не делать и убережёт от большего соблазна. ;-)

                        Посмотрите на суфиев или даосов (или современные психотехнологии) - они через нарушение запретов как раз и приходят к тому что человек внутренне без каких либо заповедей поступает светлее, лучше, позитивнее, добрее, чем большинство людей, включая последователей религий, стремящихся соблюдать букву и постоянно нарушающих дух ;-)

                        Это как с диетами. Их море. Все они ради благой цели. Но одни всё время сидят на диетах и им это не помогает, так как после двух-трёх недель диеты они отедаются и бегут каяться к очередному диетологу и с позитивного "ну в этот раз точно" повторяют круг снова, а другие стройны и наслаждаются жизнью не особо отказывая себе в еде без каких либо диет. ;-)
                        • maksim Максим на AndreyF 15.01.12 вс 13:03 #
                          Андрей!" Этого делать нельзя!" - предупреждение, не более. Возникает резонный вопрос:"Почему?" Всё-равно делаешь, разбираешься почему было нельзя... и так далее.
                          "Сынок, не суй пальцы в розетку!" - объяснять почему, или придёт время сам поймёт. Задача религии - воспитание, но можно использовать, как разложение... Потом, как оружие. Люди орудуют не только с помощью Бога, но и без него. Он тут ни причём.

                          Любая цель, ещё не достигнутая - иллюзия. Но к ней идёшь, зачем? Просто ориентир, не более!
                          • maksim Максим на maksim 15.01.12 вс 13:05 #
                            Не будет Бога, пойдут убивать за что-то другое. За Родину, например.
                            • AndreyF Андрей на maksim 15.01.12 вс 18:30 #
                              По крайней мере когда убивают за родину - можно договориться и решить вопрос полюбовно - тут ведь всё-таки причины как правило рациональны, даже у нацистов они былы рациональны. ;-) А вот с фанатами Бхе и ФЫ попробуй договорись - им того что ты не их веры уже достаточно ;-) Не религиозные ли войны самые кровавые и беспощадные? ;-))
                              • maksim Максим на AndreyF 16.01.12 пн 6:22 #
                                Все воины и были"за родину"!
                                Поэтому, опять ряд вопросов:
                                - партизаны?
                                - какая война была религиозной ( и поэтому тем более беспощадной и кровавой)? Територия, ресурсы, тщеславие и т.д. Но кто воевал когда за чужую религию. Кого когда интересовали чужие взгляды?
                                - чьё изобретение терроризм? Наверное, странствующих монахов...
                                - в какой религии есть указание захватить чужую територию и чужое имущество потому, что оно тебе нужно?
                                - а кто с кем пытался договориться? захватить, изнасиловать а потом договориться - было, а просто договориться кто пытался? Да и о чём: "отдайте ваше всё нам!"?
                                - чем фашистская рациональность лучше религиозной? религиозная - не будь эгоистом, помогай своим. фашистская - мы лучшие мы должны править!
                          • AndreyF Андрей на maksim 15.01.12 вс 18:28 #
                            Китайцы же живут - и подолее Европейцев раза в два - без религии в нашем представлении. Даосизм или Буддизм по своей сути больше похожи на психологические практики, Конфуцианство - свод этических правил, что-то вроде кодекса строителя коммунизма. ;-) А их было есть и подозреваю по-более будет чем Европейцев и посмотрите, чего они достигли ;-)

                            Да и полным-полно людей, которые жили и живут прекрасно не имея ни малейшего представления ни о заповедях, ни о религии, причём так, что теже религии объявляют их просветлёнными или святыми. ;-) Да и заповеди не просто предупреждения, а догматы. ;-)

                            У нас в СССР не было заповедей. Никто не бегал и не говорил "ни убий", "ни укради", "ни возжелай" и т.п. - но тем не менее жили с этой точки зрения явно лучше, чем сейчас со всеми этими заповедями - и убивали, и воровали и насиловали куда как меньше. ;-)

                            Так что великое Бхе и пузатое ФЫ тут действительно ни при чём. ;-) Разве что от их имени творятся безобразия, которые в СССР были просто не возможны, например взрывы в метро или шоу с поясами ;-)

                            Впрочем хотите верить в великое Бхе - да Бхе с вами. Верьте ;-) У нас свободная страна ;-) Только имейте в виду, что не всем это Бхе нравится - как не всем нравятся пылесосы Kirby ;-)
                            • maksim Максим на AndreyF 16.01.12 пн 6:13 #
                              - У китайцев дома европейцы не командуют.
                              - Религия и есть свод правил и рекомендаций.
                              - Ни одна религия (из известных мне) не припятствовала просвещению. Попы, имамы - да!
                              - Конечно - догмы! Не убей! Не укради! Ничего, сделаное руками человека, не может быть...! Не прелюбодействуй! Не возжелай чужого...! Не лжесвидетельствуй! Почитай отца и мать! Не произноси напрасно имя Господа! - Что не так, Андрей?
                              - В СССР было многое, что не возможно сейчас. Дело не в религии - разве религия или вера дала этому ход? Вот и америкосы во имя Демократии колпашат всех подрят, дай нашим КПСС волю, они бы за свободу всех поубивали...
                              - На шоу с танками, всегда найдётся шоу с поясами. На насилие всегда найдётся сила.
                              - Про то, что кошки нравятся не всем, я давно знаю.
                              - Я бы может с другим и не разговаривал на эту тему, но хотелось всё же ИМЕННО ОТ ВАС услышать не эмоции, а аргументы. Мне кажется я не услышал того, на что расчитывал. Судить о дороге может лишь тот, кто по ней ходил! Вы о ней - лишь слышали, или видели обочину.
                              - Всё всем нравится не может! У Вас был Kirby - судите о нём. У меня Roventa - хорош!
        • maksim Максим на zakko2009 14.01.12 сб 16:51 #
          Сомнения и только сомнения фанатика отличают от верующего человека!
          • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 18:16 #
            А по-моему они отличают человека со здоровой психикой от человека у которого психика не очень здорова ;-)
            • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 18:31 #
              Про это и говорю - каждый во что-то верит. Верить-то можно по разному: один себя закладывает, другой - других. Третий бежит, куда глаза глядят, от этих крайностей (точнее куда смог).
              Опять вопрос - проблемма в психах или идее? Мы тут часто говорили о том, что дело не в скальпеле, а в том, в чьих он руках.
              • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 18:41 #
                Согласен. Но дело не только в этом. А в том, что плодя сущности сверх необходимого можно легко запутаться и перестать различать реально видимое от воображаемого (именно так, замечу и получаются чаще всего психи) - тогда в чьих бы руках скальпель не оказался - это будет весьма опасно ;-)
    • AndreyF Андрей на zakko2009 14.01.12 сб 14:03 #
      Вообще то обычно бога, тем более Бога с большой буквы обычно выбирают и воображают те, кого пугает обычная жизнь. Они находятся в иллюзии, что эта иллюзия им поможет :-) Они и помогает, но не столько им, сколько их пасёт и доит - как раз прекрасно представляя себе реалии жизни и в эту ерунду не веря - церкви, политикам, бизнесменам ;-)
      • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 15:37 #
        Тут есть с чем поспорить, Андрей, но делать, почему-то, этого сейчас не хочется: то ли это лень (уж очень диспут затянется), то ли это тема у которой нет логического конца (он скорее эмоциональный - не может быть одинаковых эмоций на слово "смерть", например). Есть вещи, где эмоции важнее логики.

        Я, например, возможно, нахожусь в плену иллюзий, думая, что прыгнув с пятого этажа, я разобьюсь - ведь этого раньше я не делал. Пусть уж, у меня будет такое убеждение, что разобьюсь! Что спорить об этом или меня всячески убеждать в обратном (прыгать мне) - вы же не можете показать обратное... Кто бы не убеждал: церковь, политики, бизнесмены, друзья, мне удобнее думать, что разобьюсь, потому так и думаю. На эмоциональном уровне...
        Обычная жизнь меня лично не пугает, а восхищает. Просто есть что-то мудрое в жизни прошлых поколений, повторять их ошибки не хочется, потому и ищу во всём этом смысл и толк. Вы же ищете бестолковость в этом - вот и не понимаем друг друга, разговаривая о Боге. Для Вас Бог стал врагом, для меня другом.
        У меня и соседи часто друг друга не любят... я не говорю ни одному, ни другому, кто - хороший, кто - плохой. Есть ситуации, когда чужой враг - мой друг. О чём спорить? Для Вас ерунда, для меня цель. Вам не надо, мне от этого помощь в делах и прокой в душе.
        " Нигилизм или романтизм - Что лучше?" - разве это обсуждается?
        Но прошу, Андрей! Ну не цепляйте Вы моих друзей! Они меня не доят, они меня питают! - так понятно и не обидно я объяснил о Моём боге?
        • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 16:21 #
          Максим, то, что прыжок с пятого этажа приведёт к печальным последствиям не просто иллюзия, а обобщение (не всегда верное, кстати), отражающее реальный опыт - пусть даже и не ваш, а других людей ;-)

          Но вы же не верите в любую воображаемую ерунду - например, если я скажу, что вы слепы и не видите что всем вокург заправляет великое ПЫ или Бхе вы в это не поверите. ;-) Как не поверите и в 300% годовых от Мавроди. ;-)

          Потому, как мы играем в разные игры и в том числе обожаем обманывать друг-друга, водить за нос и обдуривать. Даже праздник придумали - день дурака ;-)

          Вот только кое-кто дурит не по мелочи на праздники, а работают по крупному - придумали сказку про великое Бхе, снабдили её множеством полезных и достаточно глубоких (то есть работающих на практике) наблюдений и продают это Бхе вам, да ещё и не только вам, а уже сотне поколений. ;-) Великий бизнес, не спорю, наборот, восхищяюсь и с удовольствием учусь ;-)

          Но ведь помимо великого Бхе, идею которого за тысячелетия множество уверовавших в него талантливых людей умудрились развить, поделившись с великим Бхе и сыном его ПЫ своими собственными жизненными наблюдениями, которые Бхе же сами и приписали, есть и множество других интересных моментов и побочных эффектов этого Бхе в частности. ;-)

          Один из самых очевидных - если пудрить себе мозги всякими Бхе - их легко запудрить, что мы и наблюдаем во множестве убогих, уверовавщих в Бхе и ожидающих от него чуда, которое изменит их самих и их жизнь, вместо того, что бы меняться самим и свою жизнь изменять. И некторые таки дожидаются - что вдохновляет фанатов Бхе, не обращающих внимание на то, что большинство убогих сами спускают свою жизнь в унтаз ;-)

          Но есть и более тонкие эффекты. Например, поднаторевшие последователи Бхе отлавливают людей талантливых, ярких, интересных, развивающихся, следующих естественному пути духовного роста и развития. И направляют этот процесс (естественно в благих целях, не то что адепты сект КУ и ФЫ) в нужную им сторону - иногда делая человека последователем Бхе, иногда почтитателем, но чаще - неосознанно распростарняющие идеи, нужные последователям Бхе, которые якобы от него же и идут ;-)

          Конечно, в чём то это хорошо - многие идеи как бы от великого Бхе (с большой буквы) - полезны. Они учат чистить зубы по утрам, быть вежливыми и хорошими мальчиками и девочками, чтить родителей и прочим благим вещам. В последнее время даже государство благоволит организации последователей великого Бхе, а она выполяет общественно полезную миссию, например поставляет государству солдат, послуших работников и исполнителей, повышает престиж элиты и чиновников среди почитателей великого Бхе, когда на оных по VIP пропускам снисходит благоволение великого Бхе от пояса завяленного несколько столетий назад последователя великого Бхе - и так далее. ;-)

          Но вот о последствиях, цене этого и том, как это отражается не на обществе в целом, а на жизнях отдельных людей задумываться последователи Бхе не любят, а если и задумываются, то предпочитают приводить лишь позитивные примеры, указанные выше ;-)
          • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 16:27 #
            Андрей, не есть орехи?
            • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:53 #
              Зачем же? Кушайте на здоровье - суть то процесса от того, приплетаете вы к нему великое Бхе или нет не меняется ;-))
          • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 16:31 #
            Леонардо верил, О.Хаям верил, Пушкин верил, Энштейн верил и ел орехи... В норму, чтобы не дрестать потом!
            • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:52 #
              Рад за них. Многие из окон прыгали, травились, топились, стрелялись ;-) У них свой путь, у меня свой. Да и времена другие были - там и тогда большинство верили вот и они заодно, что бы не выделяться, а то молот ведьм, знаете ли. ;-) Вы зато Галилея или Джордано Бруно вспомните ;-)
          • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 16:32 #
            У кого ума набраться? Андрей, 10 заповедей всего. С какой Вы не согласны?
            • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:50 #
              У окружающего мира, у нас два глаза что бы смотреть и видеть, два уха что бы слушать и слышать, один рот, что бы спрашивать, и главное - шило в за...нице что бы действовать, пробовать, экспериментировать смотреть что получается у нас и у других, совершать ошибки и на них учиться ;-)
          • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 16:36 #
            А может Вы просто не согласны с теми, кто Вам их пытался пропихнуть? Так я тоже!!!! Я всегда пытаюсь понять - "зачем", а потом уже "что". Если мне не понятно первое, то и второе бесполезно говорить - глохну...
            • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:48 #
              Максим, вопрос не в том, согласен я или нет с тем, что написано в самих заповедях, вопрос в том, что я не согласен с самими заповедями. ;-) С тем, что кто-то пытается втюхивать подобное и ещё делает вид, что он знает какую-то там истину, да ещё и только они. ;-) Кроме баек про Бхе, да ещё и не ими по большей части придуманными ничего они не знают ;-)
  • nfif наталья 14.01.12 сб 7:11 #
    в этой придче тонко подмечена справедливость Бога
    • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 7:18 #
      И с каждого потом спросит, как он распорядился тем, что ему дали. Почему богохульская? Мне кажется, что очень мудрая притча: говорить о справедливости не когда даёшь, а когда долг назад возвращают.
    • danil_abramov Денис_Харламов на nfif 16.01.12 пн 7:43 #
      как раз-таки здесь подмечена глупость ходжи. Он же не Бог. А какое он имеет право ему уподобляться?
      Если уж так рассуждать, что Бог каждому дает свое, то откуда ходжа знал, кому и сколько дать?
      • maksim Максим на danil_abramov 16.01.12 пн 8:25 #
        Денис, Вы когда-нибудь, что-нибудь объясняли на пальцах? Заметьте пальцы всё ещё при Вас... Думаю, что потом они поделили по-человечески, жаль, что это будет не совсем справедливо.
        А какое право судья в суде имеет судить?
        Что такое - "уподобиться Богу"? Это дать всё, а в конце спросить? Или это как? Он не уподоблялся, я думаю.
        Они к нему пришли за советом, а не за орехами...
        • danil_abramov Денис_Харламов на maksim 16.01.12 пн 10:51 #
          а вот и нет. они пришли за решением, которое он сам даст, а не за советом.
          • maksim Максим на danil_abramov 16.01.12 пн 11:22 #
            О чём тогда спорить справедливо или нет, сами ведь себе судью выбрали.
  • AndreyF Андрей 14.01.12 сб 14:00 #
    А в жизни так и есть, как разделил Ходжа ;-)
    • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 14:16 #
      вот только вопрос откуда он знал кому сколько дать..
      • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 15:00 #
        Думаю, что ходжа не знал, он просто показал, как это выглядит.
      • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 15:08 #
        А он и не знал, просто раздал "от балды" ;-) Так и в жизни - один родится в семье бендых, другой богатых, один наткнётся на золотой клад, другой - на разбойников и т.п. - вся наша жизнь цепочка случайностей, которые мы сами преобразуем в закономерности ;-)
        • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 15:39 #
          И никто не знает, что ему хорошо, а что плохо.
          • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 15:50 #
            Естественно, а так же того, как человек этим суммет распорядится ;-) Один просто объестся кучей орехов, другой - умудрится захонуться, неудачно заглотив один, а третий умудрится с пары орехов раскрутить выгоднейшее дело ;-))
            • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 15:58 #
              ну вот..выходит людям самим решать поскольку.. истинная справедливость в том что ты и только ты решаешь что делать с тем что у тебя есть..
              • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 16:23 #
                Конечно! Потому как - "заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибёт"! Справедливость у каждого своя, источники - разные.
                Глупо бы было заявлять:"Андрей, Наталья, Вы живёте неправильно! Где Вы нахватались этих глупостей?"
              • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 17:08 #
                Так в том то и суть. ;-) Как в том анекдоте:
                Раньше я был хорошим мальчиком и молил бога о велосипеде. Потом я стал старше, увидел что это не работает и теперь поступаю иначе. Я краду велосипеды и молю о прощении. ;-)

                Я конечно не призываю воровать велосипеды, но тут ведь суть в том, что бы действовать и достигать желаемого ;-)
                • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 17:11 #
                  Вот, Андрей! Самое интересное - желания, цели, дозволенные средства. Где узнать их размер, чтобы не ошибиться?
                  • maksim Максим на maksim 14.01.12 сб 17:12 #
                    Вы почему велосипеды не крадёте?
                    • maksim Максим на maksim 14.01.12 сб 17:13 #
                      Я тоже не краду... есть разница - почему?
                      • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:57 #
                        Кстати зря. Иногда подобное стоит сделать, для расширения карты - интересный опыт. ;-) Но я лично не краду, т.к. это не экологично - это причиняет неприятности другим людям, а я слишком люблю людей вообще и себя в частности, что бы наносить себе и другим вред ;-)
                  • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 17:45 #
                    Иначе как экспериментировать и выяснять методом научного тыка - никак ;-)) В том и суть жизни - жить, ошибаться и учиться на ошибках ;-))
                • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 17:37 #
                  и вот что..главное душу можно доверить богу а дела свои ты можешь доверить только самому.. и отвечать за них придется тоже самому..
                  • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 17:43 #
                    А душу свою кто формирует как не вы сами? ;-)
                    • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 17:53 #
                      что вы она безгрешна она бесценна..ей прощают все она идеальна изначально..
                      • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 17:55 #
                        Наталья, возможно, только тогда почему с неё (коль она столь идеально) в конце спрашивают и могут в рай, а могут и в ад (по вашей мифологии) направить? ;-)
                        • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 18:05 #
                          так это не ее направляют это она сама выбирает куда ей идти..иногда просто оступится а иногда идет прямо к цели в ад.. иногда и благими намериниями..
                          • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 18:18 #
                            А как идеальное может ошибаться? ;-) Тогда оно не идеально ;-)
                            • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 18:40 #
                              вот в этом и есть главный секрет души если она пойдет в ад она будет идеальна для дьявола если в рай она будет идеальна для Бога...разве это не идеально
                              • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 18:45 #
                                Интересная точка зрения. ;-) Вот что бывает если уверовать в великое Бхе ;-)

                                Но ладно, допустим, тогда к чему все заповеди, проповеди и прочая ерунда - если в итоге выясняется - что душа изначально идеально или для тех или для этих? ;-) За что наказывать насильников например? Идеальные для своей тусовки души ;-))

                                За что собственно хвалить тех, кто вам делает что-то хорошее? Ведь они просто делают то, для чего предназначены - как холодильник, стиральная машина или тостер ;-)
                                • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 18:50 #
                                  проповеди для бога все прочее для дьявола нам предлагают мы выбираем все просто..черное и белое не так уж и велик выбор если честно..
                                  • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 19:06 #
                                    Богу Ваши проповеди не нужны. Ему нужны Ваши дела. Как, впрочем, и дьяволу, наверное... (в дьяволах не разбираюсь совсем - не интересно).
                                    • nfif наталья на maksim 14.01.12 сб 19:17 #
                                      а кто говорит что Богу ..проповеди нужны людям.Он нам Слово мы Ему дело..а дьяволах я тоже не разбираюсь
                                      • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 19:28 #
                                        И людям дела нужны, а не проповеди. Людские проповеди - агитация, потому и не верят попам или верят. Вера в Бога, это несколько другое, чем вера чьим-то словам.
                                  • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 19:21 #
                                    Погодите Наталья, это же вы утверждали, что душа неизменна и идеальна - для того или для другого. ;-) Вот и вопрос - к чему тогда проповеди, если она в любом случае будет делать то, для чего предназначена? ;-) От проповедей холодильник не перестанет холодить и не станет телевизором, а тостер не перестанет печь тосты и не станет кофемолкой ;-)

                                    Они просто следуют своему предназначению - как его предусмотрели их создатели. Ну а с душой то в чем тогда разница, тем более что она куда как совершеннее чем холодильник или тостер (по вашим словам - вообще идеальна) ;-)
                                    • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 19:28 #
                                      знаете что такое реклама..холодильник то холодить будет а что вот в чем вопрос..чтобы приобрести продукты надо знать хотя бы перечень..а что толку в холодильнике если и холодить то не чего
                                      • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 19:33 #
                                        Только вот холодильник никому в голову не придёт отправить в рай или в ад - максимум в ремонтную мастерскую, на дачу или на свалку :-))

                                        И замечу - красивое сравнение проповедей с продукатами для холодильника. В чем то я с вами согласен. То, что производят последователи великого Бхе пипл хавает, так что тут подозреваю вы в точку ;-))
                                        • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 19:45 #
                                          Количество пиплов-дураков всегда неизменно, в процентном отношении к количеству народа. Они всегда найдут кому верить: телевизору, начальнику, президенту, попу, имаму, комиссару... им всегда надо, чтобы ими рулили. Поэтому, традиционное вероисповедание ни какого отношения к вере в Бога не имеет. Это лишь местная традиция!
                                          • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 20:24 #
                                            С этим то я конечно согласен, впрочем добавлю, что одна из задач этой традиции - регулировать популяции дураков, что бы не очень умнели, а то спросят ещё, а что же случилось с Планом Путина, например, а тут выходит хранитель традиции в золочённых шмотках (во славу великого Бхе, естественно) и заявляет (от имени великого Бхе, естественно) - мол ша креветки, хватит тут лодку раскачивать - попкорн жуйте и голосуйте за помазанника великого Бхе ;-)
                                            • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 20:33 #
                                              Образование, культура, наука увеличивают только количество умных людей. Но их всегда будет меньше, да они и на выборы не ходят - зачем? А выбирают дураки, а к ним ничего из вышеперечисленного отношения не имеет. Дом 4, короче! Что, разве больше нечем одурачить?
                                              Я опять не понял, как Вы связали этого Пупа земли русской, с религией? Первая заповедь о кумире...
                                              • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 20:37 #
                                                Так "Пуп земли русской" в золотых одёжках эти заповеди от имени великого Бхе и проповедует :-) А образование, культура и наука не просто увеличивают число умных людей (в этом то как раз очень сомневаюсь, уными обычно по жизни становятся, а не в классе), а скорее формируют общий фон ;-)
                                                • maksim Максим на AndreyF 14.01.12 сб 20:44 #
                                                  Фон-то, как раз от дураков. От умных - достижения. (Умный, скажем так - воспитанный)
                                                  • AndreyF Андрей на maksim 14.01.12 сб 21:25 #
                                                    Фон от каждого. Печально когда его формируют одни только дураки ;-)
                                • zakko2009 владимир на AndreyF 14.01.12 сб 19:15 #
                                  "За что собственно хвалить тех, кто вам делает что-то хорошее? Ведь они просто делают то, для чего предназначены - как холодильник, стиральная машина или тостер ;-)"

                                  Потрясающее сравнение Человека с машиной(?)
                                  Уважаемый Андрей.. прислушайтесь, пожалуйста, к старому, лысому, но доброму маэстро.. давайте не будем на этой стр., где обсуждается содержание притчи, переводить тему в другое русло, особенно, если оно связано с религией.. для этого есть-другие сайты-уверяю Вас!Моё отношение к самой притчи (с которого и началась вся беседа-почти вся) было уже высказано с позиции верующего человека.Вы - высказали свою позицию.. это Ваше право!Но углубляться далее и рассуждать о значении религии здесь уже, на мой взгляд, не нужнО!Спасибо за понимание!
                                  • maksim Максим на zakko2009 14.01.12 сб 19:21 #
                                    А за что хвалить? Просто, чтобы поддержать их в ИХ ДЕЛАХ? Нужно тебе - делай! Не надо - ну и славно, не получишь ничего.
                                    Это как поддерживать верующего в его стремлении попасть в рай - "Молодец, давай, давай!" Судьи кто?
                                  • AndreyF Андрей на zakko2009 14.01.12 сб 19:25 #
                                    Так ведь что интересно - это сравнение сделал то как раз не я с моими верованиями в большие взрывы и всленные, а как раз верующая - по крайней мере оно прямо следует из её заявлений ;-))

                                    Более того, если продолжить её мысль дальше - то мы увидим, что варить мыло из людей, как это кое-кто делал и даже по слухам делает - это вполне себе благопристойное занятие. Просто у этих ребят души идеальны для диабло и всё ;-))

                                    И заметьте - не я это предложил. ;-) У самого волосы дыбом от подобных перспектив. ;-) Ну вам то что - вы то лысый и верующий - вам то видимо не страшно - или может быть именно потому и не страшно ;-)
                                    • nfif наталья на AndreyF 14.01.12 сб 19:30 #
                                      о как вы испугались видно вы по сторону добра..у меня кстати мысль о мыле тоже вызывает отвращение..но в позу я поэтому поводу вставать не буду...хотя жуть берет
                                      • maksim Максим на nfif 14.01.12 сб 19:36 #
                                        Мне страшно, хотя я и лысый, - сделать какую нибудь подлость (по глупости). Я редко о рае думаю, всё больше об аде... а вдруг? Что в этом плохого?
                                      • AndreyF Андрей на nfif 14.01.12 сб 19:36 #
                                        Наталья, естественно я вижу, что вы не по ту сторону добра и зла, как и я и подозреваю участники дискуссии. ;-) И фотку классную выбрали ;-) Вот только я показываю куда заводят абстрактные идеи, если их развить - часто совсем не так, как имел в виду автор ;-)

                                        Но ведь и Оппенгеймер имел в виду не бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, а лишь оружие устрашение, которое должно было остановить войны - и оно их остановило, замечу ;-)
                                        • nfif наталья на AndreyF 16.01.12 пн 14:29 #
                                          все поняла но при чем тут фотка не поняла..
                                          • AndreyF Андрей на nfif 16.01.12 пн 15:32 #
                                            Наталья, картинки то человек себе на аватарку выбирает не случайно ;-) Это его неким образом отражает ;-)
                                            • maksim Максим на AndreyF 16.01.12 пн 15:35 #
                                              Наталья, ну красиво же? Об этом Вам и сказали. Разве это плохо?
                                              • AndreyF Андрей на maksim 16.01.12 пн 16:30 #
                                                Наоборот хорошо, о чём я и написал ;-)
                                    • nfif наталья на AndreyF 16.01.12 пн 14:38 #
                                      ну насчет верующей это вы прямо загнули..а что касается дьявольских душ у них просто не могут быть благопристойных занятий.. не по чину им не по чину..благим то заниматься:=)
                                      • maksim Максим на nfif 16.01.12 пн 15:32 #
                                        Наталья есть вопросы:
                                        1. Делал делал добро и нагрешил. Не покаялся - какова душа?
                                        2. Думал, что делал добро - ошибался. - какова?
                                        3. Говорили, что святой, а в душе-то знал обратное. - какова?
                                        • nfif наталья на maksim 16.01.12 пн 15:45 #
                                          ответы..1
                                          ..грешная..потому что совершил и понравилось..понял это мое..
                                          2
                                          грешная..мало того что пакостил так еще и себе врал..трус + пакостник=.грешник
                                          3
                                          грешная..обманщик+ пакостник= грешник..
                                          • maksim Максим на nfif 16.01.12 пн 17:15 #
                                            Наталья! Думаю, что не всё так просто. Но предлагаю перенести этот разговор на более подходящую притчу... на потом. Эту притчу мы уже замучили.
                                            Спасибо всем, кто принял участие в разговоре. Из обсуждения этой притчи выхожу.
                                      • AndreyF Андрей на nfif 16.01.12 пн 15:34 #
                                        Тогда получилось бы, что есть лишь "хорошие" люди и "плохие" люди, и история вроде покаявшихся разбойников или грешниц были бы не возможны ;-) Ну а кем вы являетесь, если отстаиваете мифологию верующих? ;-)
                                        • maksim Максим на AndreyF 16.01.12 пн 15:36 #
                                          Верующим мифологом?
                                        • nfif наталья на AndreyF 16.01.12 пн 15:50 #
                                          откуда мне знать пока зла не делала..но и добро пока устраивает..ну если вдруг сделаю зло и он мне понравится то точно в ад..
                                          • maksim Максим на nfif 16.01.12 пн 17:19 #
                                            Зло? Добро? Делала? Не делала? Знать? - вот сколько вопросов из одного предложения. Точно? - счастливая!

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Шаблоны Joomla