Обсуждение притчи Родник и мечта

Жарким днём два человека брели через пустыню. Их мучила жажда, но на всём пути им на глаза не попалось ни одного источника.

— Мастер, — обратился юноша к Учителю, — я мечтаю сейчас о чистой прохладной воде из родника.

— Мечта всегда должна вести к цели, — сказал Учитель, — ты знаешь, какова твоя цель?

— Разве это не понятно? — удивился ученик. — Моя цель — найти такой родник.

Учитель улыбнулся, и путники продолжили путь. Вскоре они вышли к оазису. Старик, напившись из небольшого озерца с тёплой солоноватой водой, предложил юноше сделать то же самое, но тот отправился к пальмовым зарослям в поисках родника. Ученик вернулся только на закате.

— Почему ты так зол? — задал вопрос Мастер, глядя на раздосадованное лицо ученика. — Ты не нашёл источник?

— Нашёл, — огорчённо произнёс юноша, — но я заблудился в зарослях, порвал одежду, продираясь через колючки, поранил ногу, наступив на острый камень. И сейчас, напившись, я думаю, а стоило ли оно того?

— Твоё расстройство вполне закономерно. Ты принял за цель средство для достижения этой цели. Ты всего лишь хотел пить, но мечта заставила тебя потратить уйму сил в погоне за иллюзией. И чем закончилась эта погоня? Ты разочарован, я умиротворён, а мы оба не хотим пить. Да, я утолил жажду не самой чистой и вкусной водой, но я этого уже не помню. Я просто не обратил на это внимание, как не обращают внимания на зубы лошади, которая своевременно доставляет нас в нужное место. Зато у меня остались время, силы и желание, чтобы любоваться закатом, с восхищением встречать восход первой звезды, и с наслаждением внимать мудрости древних. Кстати, ты давно хотел это прочесть, — он с улыбкой протянул ученику старинный свиток, который держал в руках.

— Спасибо, Учитель, не сегодня… — сонно промолвил юноша, отворачиваясь, и с головой укрываясь дорожным плащом.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • brilliant brilliant 16.01.12 пн 18:41 #
    объясните пожалуйста, смысл второго предложения в предпоследнем абзаце, такое возможно?
    • AndreyF Андрей на brilliant 16.01.12 пн 18:55 #
      Если про "Ты принял за цель средство для достижения этой цели." - то такое не просто возможно, а можно увидеть сплошь и рядом. ;-) Например, человек хочет быть свободным и видя, что для этого требуются деньги делает карьеру, но тут выясняется, что чем более успешна карьера - тем меньше у него свободы, хотя и больше денег и комфорта. ;-) Или, например, с той же целью покупает машину - тратя на это кучу времени и сил, в то время как на деле он хотел почувствовать себя свободным и попадать куда ему захочется ;-)
  • maksim Максим 17.01.12 вт 7:22 #
    "Меня интересуют не дети, меня интересует сам процесс!" - Целью бывает сам процесс достижения цели.
    Один строит чтобы жить, другой, чтобы строить. Один от дороги страдает, другой ею наслаждается. Мимо меня уже многие прошли, я - видел!
    Для одного жизнь - дорога, для другого дорога лишь ведёт к жизни.
    Один будет, ради того, чтобы посидеть, кушать, что попало; другой ради вкусной еды будет голодовать, пройдёт километры.
    И вообще, когда халява кем ценилась? Многие к ней стремяться, но поймав её, понимают - это не то.
    Это, как дорога за счастьем, если дошёл, то всё - ты труп!
    "Уж лучше голодать,
    Чем есть, что попало.
    Уж лучше одному,
    Чем с кем попало!" - О.Хаям.


    "Слушай душу свою и иди к тому, что ей полезно, а от того, что ей вредно - беги!" - вот цель! Теперь - Иди! Или хочешь - Сиди!
    • maksim Максим на maksim 17.01.12 вт 7:45 #
      Даже не знаю, как оценить эту притчу, если она на 100% не соответвсвует моим взглядам... Но я знаю очень многих, кто думает именно так. Но ведь ничего, живут и наслаждаются, мол: "Что я могу, что досталось, то досталось - судьба!"
      Кто-то же должен читать умные книги и при этом жить у помойки?!
    • AndreyF Андрей на maksim 17.01.12 вт 10:37 #
      Максим, с моей точки зрения, хотя целью может быть и процесс, это вовсе не мешает путать цели и средства (да ещё и ошибочные) для их достижения ;-)

      Если один строит потому, что ему нравится строить - то это вполне может соответствовать его целям, тогда всё в порядке, а вот если он же бегает по рынку стройматериалов, что бы найти что-то подешевле, когда в действительности хочет сделать хорошо и на это нужны деньги, а он вместо того, что бы их сделать пытается сэкономить - вот это как раз типчный пример ;-)

      В притче показан пример человека, который просто хотел пить, но обязательно хотел, что бы из родника. В конечном итоге он таки родник нашёл, но в действительности это не было для него ценно, потому так и получилось. По сути притчу можно рассматривать как пример того, когда ставится цель полноценно или лишь частично отражающая наши ценности. Это как если человек хочет любви, а заказывает путану - возможно, что малую часть он и получит, но основного - нет ;-)
      • maksim Максим на AndreyF 17.01.12 вт 11:46 #
        Андрей, подпишусь под каждым Вашим словом в этом коментарии.
        В питче же слышно издевательство над тем, кто ищет то, что хочет.

        Я видел много людей, которые очень любили читать, но жили как на помойке потому, что не хотели шага лишнего сделать. Для них важнее вопрос "зачем?", а не "куда?".
        " Да я за такие деньги с кровати не встану!" - слышали когда-нибудь? Я с этой фигнёй уже 30 лет борюсь...с переменным успехом.
        • AndreyF Андрей на maksim 17.01.12 вт 12:00 #
          Максим, смотрю вас эта в общем с моей точки зрения, хорошая притча цепанула ;-) Она немного о другом - о выборе целей. Часто люди ставят себе цели ошибочно. Допустим на самом деле хочет человек свободы передвижения и нацеливается на покупку BMW M3 - работая клерком, в итоге несколько лет ждёт, потом покупает в кредит влазя в долги - и тут то и выясняется, что BMW конечно здорово, но для клерка - дорого, а главное - он мог купить машину по-проще ещё лет 10 назад и гораздо проще - и эти 10 лет наслаждался бы себе жизнью на колёсах ;-)

          Я как владелец владельца вас прекрасно понимаю. Вот только добавлю, что насколько я заметил - бороться с этим бесполезно, в итоге гораздо эффективнее искать людей, которые заинтересованы и мотивированы делать то, что вам нужно. ;-) Это в итоге лучше и для вас и вашего бизнеса и для самих этих людей - ведь они вынуждены искать своё - и у них больше шансов найти ;-)
          • maksim Максим на AndreyF 17.01.12 вт 12:27 #
            Я делал оговорку, что люди, которые мыслят не как я, живут так же или припеваючи. Если цель - наслаждаться жизнью, то, наверное, это правильно. Многие могут по месяцу на пляже лежать. Для меня три часа в тягость. Кто строить-то будет? За счёт кого эти наслаждения? Подозреваю, что скажете, мол пусть каждый делает то, что ему нравиться, на что сил и средств хватает. Опять согласен! Смеяться только друг над другом, а тем более над теми, кто ищет что-то, не надо - все со своими прибамбасами.( Смайлик УЛЫБКА) Мало того, одного надо заставлять сидеть, другого - бегать. Темперамент, понимаете ли, разный! Один в горы, другой в пустыню...

            Про поиск людей: я не ищу, они сами приходят. Я, как у Конфуция:"Дерево не может ворону выбирать, а ворона - может дерево."
            • maksim Максим на maksim 17.01.12 вт 17:46 #
              Притча, думаю, про гармонию между мечтой и её ценой? Если цена для тебя не подъёмная - поменяй цель.
              До, как мне кажется, тут скорее перекос в притче, чем гармония - в сторону цены.
              • AndreyF Андрей на maksim 17.01.12 вт 19:15 #
                Максим, дело не в том, что бы отказываться от мечты, а в том, что бы смотреть - что для тебя по настоящему ценно, а что лишь блажь ;-)
                • maksim Максим на AndreyF 17.01.12 вт 19:34 #
                  Андрей, с Вашими словами я не спорю! В них, на мой взгляд, всё верно. Но притча-то о том, что мечта трудов не стоит, а не о том что заплати истинную цену за мечту. Тут ясно говорится - откажись и тебе будет хорошо, как мне - будешь сидеть и балдеть, напившись дряни. Или тут не так?
                  • AndreyF Андрей на maksim 18.01.12 ср 12:10 #
                    Максим, с моей точки зрения (я не автор притчи и не представляю, что именно он имел в виду), притча о том, что глупо тратить энергию впустую - на то, что твоей мечтой не является, а является лишь средством, причём часто не верным по пути к цели. ;-) В итоге те, кто поступают подобным образом просто растратят энергию на пустые цели, так мечты и не достигнув ;-)

                    Учитель пил воду не лучшего качетсва не потому что ему было лень её искать, а потому, что этого было достаточно, а энергию он направлял на более ценные и полезные с точки зрения своей мечты или цели вещи ;-)
                    • romualdich Борис Крумер на AndreyF 18.01.12 ср 15:40 #
                      Андрей, хотел написать свои комментарии и ответить на все вопросы уважаемых оппонентов (будучи автором этой притчи), но вы ответили за меня. Подписываюсь под каждым вашим комментарием на этой странице. Лучше не скажешь.
                      • AndreyF Андрей на romualdich 18.01.12 ср 15:56 #
                        Спасибо Борис, очень приятно что вы ответили. И радует, что я смог вас правильно понять ;-)
                        • romualdich Борис Крумер на AndreyF 18.01.12 ср 15:58 #
                          Взаимно! Я почему-то не подписался на обсуждение и проворонил уйму комментариев:)
              • romualdich Борис Крумер на maksim 18.01.12 ср 15:46 #
                Нет, Максим, не про гармонию, и не про цену. Именно про цель и средство. Если целью является пить только чистую воду - необходимо приложить усилия для ее поиска. И, найдя искомое, радоваться тому, что достиг цели. Расстройство же ученика объясняется тем, что чистая вода была целью ложной, поэтому он не может радоваться достижению цели истинной, т.е. утолению жажды.
                Можно еще рассмотреть тему с удовлетворением желаний плотских и духовных, но это уже второй слой - не настолько существенный
                • maksim Максим на romualdich 18.01.12 ср 16:32 #
                  Друзья мои, конечно Вы правы! Поэтому и ищу - "В чём?".
                  Поэтому мысли свои пытаюсь на Ваш суд и по порядку.
                  1. Чтобы было понятно, о чём я: Замените слово "вода" словом "невеста". Так же , как Андрей заменил на "БМВ - Х5".
                  2. Можно изменить слова учителя, на :" Лучше бы я с тобой пошёл! Пока ты ходил там и оазис рассматривал, меня избили, ограбили..."
                  3. Как-то раз, этим летом, туристов подвёз. Они мне:" Вы не представляете, от скольким мучений вы нас избавили!" - была мысль эту фразу в притчу обратить. Не нашёл пока струны, на которой будет звучать. А тут - Борис (с большим к Вам вниманием и уважением), как раз притчу наоборот. Спасибо - сейчас бы мою обсуждали... Суть притчи моёй должна была быть, видимо, как у Вас, Борис:"Что ж вы так мучаете себя?"
                  4. Скептик учитель, учит лирика ученика, как надо жить. Я на работе всегда говорю:"Если бы я вас слушал, у меня никогда бы ничего не было!"

                  Поэтому, Друзья Мои Уважаемые, при всей простоте этой притчи, она мне, вообще не понятна. Чему она учит- что у всего есть цена? Нет, эта притча смеётся над глупым парнем, что поперся за мечтой... всё остальное "подтягивается" в коментариях. Там ещё много, чего подтянуть можно под эту ПРИТЧУ-ТЕМУ!
                  • romualdich Борис Крумер на maksim 18.01.12 ср 16:51 #
                    Максим, спасибо вам за внимание и уважение!
                    1) Сначала "в чем?" - в необходимости четкого разграничения целей и средств для их достижения. Глупо тратить силы на излишние средства - скажем так - можно дойти до деревни по тропинке, а можно по лесу, прыгая с валуна на валун. В лесу прохладнее, но так ли это важно?
                    2) Невеста. Это не средство, как скорее всего, а самостоятельная цель. Хотя тоже может быть средством. Например, для человека, который женится по расчету - ему не важно женится он на красавице или уродине - он женится на своей цели.
                    3) "Лучше бы я с тобой пошел" - тоже возможно, но история не терпит сослагательного наклонения.
                    4) Скептик учитель, объясняет ученику, почему тот расстроен. Если бы тот пришел с радостной улыбкой на лице и чувством достигнутой цели, учитель бы за него искренне порадовался.

                    и последнее - смеется над парнем? Возможно я не смог донести полноценно свою мысль до читателя, но я старался :)
                    • maksim Максим на romualdich 18.01.12 ср 18:43 #
                      Борис!
                      1. Два года назад умерла моя собака, что жила с нами 9 лет. Плохо нам было, сказал себе, что больше никогда... Прошло два года и этим летом прибегают к нам во двор дворняги две молоденькие - такая прелесть, ух (маленькие все - ух!). Супруга, мол давай возьмём, ты посмотри на глаза и т.д.
                      Я понял, что если она не взяла этих, то она обязательно возьмёт других. Как только приехали в город, я из Москвы заказал то, что хочу и с кем не стыдно будет гулять(цель), заплатил кучу денег(которых на тот момент не было)... и теперь наслаждаемся все.
                      Могли взять то, что ветром надуло. Вроде бы, какая разница? Поверьте она есть! Мало того, была бы цель, средства найдутся(и силы)!
                      2.Невеста всё же цель, а потом уже средство. Ох, какая тонкая грань! Бывает и наоборот - об этом притча? (раз она богата - женись, нафиг тебе её свежесть!)
                      3.Третье оставим, так, как вариант.
                      4. Я уже говорил, тут мы с Вами, Борис, вывод примерно один сделали (я думаю) - "Зачем ты так себя мучаешь?", хотя подход к этому, видимо, у нас разный.

                      Борис! У Вас очень хорошо получается, я с удовольствием читаю Ваши притчи (сразу видно - человек старается). Но если совершенно не понимаю, я же не могу аплодировать. Это так же глупо, как смеяться шутке, которую не понял. Она может и хорошая (шутка), но не понял, где смеяться. Простите.
                      • romualdich Борис Крумер на maksim 21.01.12 сб 10:41 #
                        Максим, принимаю вашу точку зрения с дорогой душой ))
  • brilliant brilliant 17.01.12 вт 19:26 #
    цель=средство=цель, это и смущает. по притче, решение ученика искать нормальные источник воды разумно, что то не хочется пить, что попало, а потом конкретное растроиство желудка.
    • romualdich Борис Крумер на brilliant 18.01.12 ср 15:48 #
      цель != средство != цель
      В этом смысл
    • AndreyF Андрей на brilliant 18.01.12 ср 15:58 #
      Так в том то и дело, что он не смотрел, стоит ли пить эту воду или нет, он заранее решил что ему нужен родник и искал именно его. ;-) Причта могла бы быть ещё нагляднее, если бы он родника не нашёл и потратив кучу времени всё равно стал бы пить туже воду, как часто в жизни и бывает ;-)
      • romualdich Борис Крумер на AndreyF 18.01.12 ср 16:01 #
        была такая задумка, если честно, но показалось, что не найдя родник ученик был бы героем дня - отдал все силы мечте, но не осуществил. Тогда он молодец, а Учитель банальный лентяй )
        • AndreyF Андрей на romualdich 18.01.12 ср 16:16 #
          Я вижу. Потому мне кажется, что тут один вариант концовки не отразил бы суть. А вот если бы мы увидели в притче некий путь - повторяющийся шаблон на пути к действительно стоящей цели - да ещё и показавший, что в результате бездумной траты времени в погоне за второстепенным главное сделано не было (например ученик не успел подготовиться к чему-то) - вот тут вопросов бы, подозреваю было бы заметно меньше ;-))
          • maksim Максим на AndreyF 18.01.12 ср 16:41 #
            Борис, Андрей! Зачем Вы убили у парня мечту? Один напоил - этим убил, второй - в кредит загнал?
            • romualdich Борис Крумер на maksim 18.01.12 ср 16:52 #
              Друзья мои, переписывать не буду :) Умерла, так умерла!
              • AndreyF Андрей на romualdich 18.01.12 ср 18:47 #
                Борис, я не в коем разе не призываю её переписывать - по не притча прекрасна и так, лишь делюсь точкой зрения, как можно сделать притчи глубже на будущее ;-)
              • maksim Максим на romualdich 18.01.12 ср 18:48 #
                Борис, конечно не надо переписывать! Уже про это много говорили. Если кто-то не понимает (как я, например), то это не означает, что притча плоха. Просто бывают притчи однозначные, а бывают - для раздумий...
    • brilliant brilliant на brilliant 20.01.12 пт 8:37 #
      написав цель=средство=цель, совершил ошибку, речь идет о средство=цель. чего не может быть, если подобное происходит, то цель была не правильно обозначена или можно назвать лжецель.
      • romualdich Борис Крумер на brilliant 20.01.12 пт 12:46 #
        безусловно. Об этом и речь в притчи. Была ВЫБРАНА учеником неправильная цель
        • maksim Максим на romualdich 20.01.12 пт 13:55 #
          Прошу прощения! Сегодня мысль пришла:
          Один выбирает жизнь земную, другой загробную - вот и цель, и цена. Одно без другого невозможно. Не может человек знать истиную цену своей цели.
          Купил БМВ, чтобы разбиться на третий день.
  • brilliant brilliant 21.01.12 сб 6:18 #
    уважаемый автор, ваше мнение мне стало понятно, но позвольте не согласиться. в притче ученик четко знает цель, напиться холодной, чистой, родниковой воды. речь не идет об обыденном утолении жажды. так где же цель? мастер мог поправить ученика и объяснить ему, что разницы нет какой водой можно утолить жажду, пока они вместе шли и терпели. различие между целью и лжецелью возникло после того как ученик набрался негативных впечалений в поиске родника, но если ему удалось бы без приключений напиться прекрасной воды, то цель осталась бы целью.

    вывод что существует цель пред действием, мы знаем чего хотим и та же цель уже достигнута, каторая остается целью если результат устраивает или впечатление от достигнутого нас умиротворит и если нас результат не устраивает, остался от проделанного негатив то цель становится лжецелью..... конечно же нет, цель останется целью не смотря на результат. а лжецель это недостижимое усилие.

    считаю, что ученик обладал целью и смог ее достич, проявил целеустремленность, научился ориентироватся на местности, проявил волю, одежду починит, нога заживет, но получил ценнейший опыт, который еще принесет пользу. вывод мастера ошибочный. правельнее на основе выше сказанного было бы, что не каждая достигнутая цель может удовлетворить, т.е. затраченные усилия не всегда оправдывают ожидания.
    • romualdich Борис Крумер на brilliant 21.01.12 сб 10:38 #
      Возможно. Истины не существует, тем более, в последней инстанции, она всегда где-то рядом.
      • brilliant brilliant на romualdich 21.01.12 сб 11:29 #
        истина существует! 2+2=4.
        • maksim Максим на brilliant 21.01.12 сб 12:30 #
          2арбуза + 2 сосны = ?
        • AndreyF Андрей на brilliant 21.01.12 сб 15:51 #
          Если молодой красивый парень может собрать в лесу за день 5 кг черники, а молодая красивая девушка - 4 кг черники, то это вовсе не означает, что отправившись в лес вместе, они соберут 9 кг черники ;-))

          Если вы инвестировали деньги в две квартиры, эти квартиры приносят вам устойчивый доход, а потом вы инвестировали деньги ещё в две квартиры, причём в кредит, а тут цены на недвижимость и аренду упали (как было в 2008-2009 годах) и вы не можете сдать их за сумму, превосходящую сумму выплат по кредиту, то в результате вы можете получить не 4 квартиры и даже не два, а ноль - если в договоре с банком указано, что банк имеет требовать с вас увеличения залога в случае уменьшения стоимости недвижимости - и вам придётся продавать то, что имеете, что бы погасить это ;-) А если все четыре квартиры финансировались по подобной схеме, так вы можете ещё и оказаться должны - одну-две квартиры ;-))

          Так что 2 + 2 далеко не всегда 4, может быть и 0 и даже -1 и +100 - смотря кто, что и как складывает ;-)
          • brilliant brilliant на AndreyF 21.01.12 сб 16:16 #
            2+2 всегда будет 4. а фин риски это фин риски, с кредитом никогда не связываюсь, не хочу кормить дармоедов. у нас давать под процент и брать под процент грех.
            • maksim Максим на brilliant 21.01.12 сб 16:37 #
              Так люди просто договорились, но это не истина. У лириков одно, у математиков другое у прогматиков - третье.
              Можно ещё тысячи вариантов найти, когда 2+2 = не понятно что. Можно измерять в пространстве, во времени, в количестве. Ну и вывод, условно 2+2==4, а истинно = что измеряем?
            • AndreyF Андрей на brilliant 21.01.12 сб 16:47 #
              Это лишь в математике 2+2=4, причём лишь в алгебре, основанной на привычных нам аксиомах (а кроме неё существуют и совершенно иные алгебры, где результат будет иным) ;-)

              То, что вы не связываетесь с рисками вовсе не означает, что от этого все остальные проявления реальности куда-то пропадают - вы лишь от них прячетесь. ;-)

              Вы конечно можете и дальше ходить в лес один и как ударник собирать по 5 кг черники, но вдвоём с красивой девушкой как то интереснее, даже если в итоге вы и 5 кг черники на двоих не соберёте ;-))
              • brilliant brilliant на AndreyF 21.01.12 сб 17:20 #
                вы считаете, что истины нет, это ваше мнение, я его уважу! но останусь при своем.
                а от чего прячусь или нет не вам судить.
                по поводу ягод, предпочитаю помидоры.
                • AndreyF Андрей на brilliant 21.01.12 сб 18:01 #
                  Бриллиант, я не представляю, что вы имеете в виду под истиной. С моей точки зрения реальность есть, вот только видим мы её опосредованно и искажённо и живя в ней в гораздо большей степени живём внутри своей карты, которую часто и путаем с реальностью ;-)

                  Но вот что иметь в виду под истиной - это отдельный и большой вопрос. Да, я вижу простые ситуации, когда под "истиной" имеется в виду некий факт. Тогда тут всё достаточно просто. Но как быть с теми ситуациями - где есть разные точки зрения, разные выборы и пути? ;-)

                  Как то одного очень успешного бизнесмена спросили, почему он никогда не советует, каким бизнесом заняться новичкам или не оценивает перспективы их проектов. Он ответил так: Иногда я вижу проекты, которые как я знаю точно получатся у меня, но я не уверен, что они получатся у того, кто мне их предлагает. А иногда - я вижу проекты, которые у меня бы скорее всего не получились, но это вовсе не означает, что они не получатся у их авторов. Потому я предлагаю им самим решать - стоит ли им пробовать ;-)

                  Вот и что с этой точки зрения "истина"? ;-)
                  • maksim Максим на AndreyF 21.01.12 сб 18:20 #
                    А я хочу сказать, что всё относительно! Истина - в том числе.
                    • maksim Максим на maksim 21.01.12 сб 19:05 #
                      Если два человека нашли правду, то они не правду нашли, они просто договорились, т.е. условились. Истина условна и относительна. Мало того - что сейчас истина, через час может стать утопией, т.е. о она ещё и временна.
                      • AndreyF Андрей на maksim 21.01.12 сб 19:56 #
                        А часто её и вовсе нет - для одних, например, Перельман гений, а для других - социопат и псих ;-) В то время, как мне кажется, что он гениальный в математике социопат и псих. ;-)
                  • romualdich Борис Крумер на AndreyF 21.01.12 сб 20:15 #
                    истина - это то, что удалось замерить конвенциональными измерительными приборами в координатах, о которых договорились заранее. Мы же понимаем, что это относительно.
                    Бриллиант, если вы считаете, что кроме данной системы координат больше ничего не существует, то вы, безусловно, можете найти истину. Вашу личную непотопляемую истину.
                    • AndreyF Андрей на romualdich 21.01.12 сб 20:34 #
                      Борис, мне кажется, что то, что мы можем видеть, слышать, чувствовать - это не скорее не истина, а факт. Под истиной обычно имеют в виду нечто более глубокое - не просто факты, а выводы из них ;-)

                      Например один выстрелил в другого - это просто факт (если вы видели это своими глазами), а вот что именно вы видели, каков смысл этого события - совершенно другой вопрос. Например, может оказаться, что это террорист, который выстрелил в человека, которого он не любит. Но более того, может выяснится, что в действительности он стрелял не просто так, а его на это вдохновили под предлогом того, что якобы он их общий обидчик. Но если посмотреть шире то выясняется, что это провокация, устроенная Германскими спецслужбами, для того, что бы у Германии появился повод начать первую мировую войну. ;-)

                      Вот яркий и наглядный пример иллюстрирующий разницу между простым наблюдением - неким фактическим событием, которое мы наблюдали, и его значениями, которых в действительности может быть гораздо больше и они могут быть заметно богаче и разнообразнее, чем я тут обрисовал ;-)

                      Кстати, самый лучший и классический способ "познать истину" - это объявить себя тем самым прибором, критерием её достоверности. ;-) Тогда вы гарантированно правы в любой ситуации ;-) Правда эпизодически будете получать обратную связь от вселенной, но видя себя эталоном и мерилом - воспримете лишь ту её часть, которая будет совпадать с вашими представлениями о прекрасном ;-)
                      • romualdich Борис Крумер на AndreyF 23.01.12 пн 10:22 #
                        Андрей, мне всегда казалось, что истина и факт это фрукты, висящие на одной ветке. Как говорит ВИКА: "под истиной подразумевают соответствие положений некоторому критерию проверяемости: теоретической, эмпирической". Факт ближе к проверке эмпирической, как понятно. А то, что следует из фактов, это уже теория, ими же и подтверждаемая, либо ими же и опровергаемая. Если известны все факты, то теория становится истиной в последней инстанции. Но все факты неизвестны никому, поскольку есть области знаний, о которых мы не имеем ни малейшего представления, например эзотерические знания, а они оказывают на теорию не меньшее влияние, чем полет пули.
                        • AndreyF Андрей на romualdich 23.01.12 пн 11:07 #
                          Борис, с моей точки зрения, факты это факты - то есть то, что проверяется непосредственно, теоритя это теория - модель, гипотеза, которая проверяется косвенно - через факты и потому остаётся лишь метафорой, предположением, пусть даже и подтверждаемым фактами (например, как сегодня структура атома - но где гарантия, что завтра не появится новой модели, которая это объяснит ещё лучше, но будет подтверждаться и теми фактами, которые в рамки существующих теорий не вписываются?) ;-)

                          А вот истина с моей точки зрения более интересное понятие. С одной стороны её можно рассматривать как теорию, а с другой - как убеждение, обобщение причём не простое, а отражающее глубинные убеждения человека. Это та сторона, с которой её рассматривает brillant. Ведь когда говорят "ему открылась истина" имеют в виду не просто то, что человек выяснил что-то, а то, что он выяснил цечто ценное для себя. ;-)

                          Но именно по этой причине, с моей точки зрения истины, как чего-то универсального для всех (а не в рамках некой разделяемой реальности между какой-то группой людей - например врачами или верующими) может и не быть вовсе или их может оказаться даже больше, чем людей. Например мы знаем, что ВОВ развязали страны запада, последовательно направляя Германию в нашу сторону, а для них виноваты мы, подписав пакт ;-)
                    • brilliant brilliant на romualdich 21.01.12 сб 21:18 #
                      спосибо, уже заглянул в викепедию.

                      в начале было, что истины нет. потом истина есть, но она индивидуальна.

                      приведина куча примеров, многие по существу, понятны.

                      сложилась такая картина. представьте, что в комнате на столе лежит желтое яблоко, заводят трех человек и спрашивают, что это? двое сказали яблоко, но третий так сложилось, что не видел никогда фруктов и знал их по описаниям и ему посчиталось, что это апельсин, потому что по описаниям желтый, круглый он то же подходил. и назвал яблоко апельсином.они вступили в дебаты, а где истина. пока не зашел четвертый и не съел фрукт. предмета спора не стало. вывод надо уважать мнение любого, истина индивидуальна!
                      • GVS Григорий Сергеев на brilliant 21.01.12 сб 21:59 #
                        В такого рода поисках желательно не забывать о практической стороне искомой "истины" и "её" применении. Просто поиски так же тщетны как и всё лишённое смысла.
                      • AndreyF Андрей на brilliant 22.01.12 вс 10:57 #
                        Именно что точка зрения, мнение - но она ещё не есть истина. Последней во многих случаях просто не существует или существует несколько, включая взаимоисключающие - это как вам больше нравится ;-)

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет