Богохульство

Предлагаю высказаться на тему того, что же является богохульством, а что нет. В каких случаях и в каких формах человек может корректно высказать своё неприятие религиозных постулатов, а где будет переход границы дозволенного и начнётся оскорбление веры.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Yakushev Андрей Якушев 24.03.12 сб 22:31 #
    Вот что говорит Википедия:

    Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания. По иудейским, христианским и мусульманским верованиям является грехом.
    В разные периоды истории и у разных народов это понятие понималось по-разному и в различной степени преследовалось по закону.

    Эту тему я создал потому, что иногда приходят жалобы на некоторые сообщения в обсуждениях притч на то, что это, якобы, богохульство. Хотелось бы определить границы этого понятия.
    Предлагаю высказываться.
    • maksim Максим на Yakushev 25.03.12 вс 11:56 #
      ТОЛЕРА́НТНОСТЬ (от лат. tolerantia — "терпение, выносливость") — качество терпимости, снисходительного уважения к иным идеям, чуждым взглядам, концепциям, вкусам. Свойство эстетически воспитанного и художественно развитого ума.

      Андрей, давайте рассмотрим более земную ситуацию вначале:

      Сидят трое друзей и обсуждают человека. Вдруг этот человек приходит и они ... переводят свой разговор на другую тему. Когда пришедший покидает это место, оставшиеся поинтересуются друг у друга, почему каждый замолчал.
      Один ответил:
      - Своими словами мы могли бы ему сделать неприятно, чем нанести оскорбление.
      Второй:
      - Мне показалось, что он бы подумал, что мы хотим его спровоцировать на конфликт. Наносим оскорбление.
      Третий:
      - Мы, вообще-то, плохо знаем друг друга, чтобы я что-то ему говорил. Подумал бы, что я пытаюсь его оскорбить.
    • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 25.03.12 вс 13:06 #
      Хула - это ругательство, резкое осуждение, порочащие слова.
      Хула может быть сознательной и по невежеству - когда человек привык по хамски общаться, даже не акцентируя на этом внимание.
      В любом случае хула - это резко отрицательное отношение к кому-либо, т.е. это качество самого человека.
      Если же кому-то просто показалось, что кто-то кого-то ругает, но это не является отрицательным отношением со стороны того человека, то такое действие не может считаться хулой.
      Например, для японца (по-моему) назвать кого-то змеёй означает комплимент. Этим подчёркивается грациозность и ум того, о ком говорят. Для нашего же человека это может показаться оскорблением.
      • maksim Максим на VladimirT 25.03.12 вс 13:16 #
        "Не поминай всуе имя Господа Бога твоего!" - тоесть, любое упоминание Его, без обращения к Нему - грех?
        Богохульство - неуважительно ВЫРАЖЕНОЕ отношение к чужим или своим святыням, я думаю.
        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 25.03.12 вс 13:25 #
          Всуе - напрасно. Поминая имя Бога таким образом, человек словно не указывает Ему соответствующее уважение. Так считает христианство.
          А если я НЕЙТРАЛЬНО отношусь к чьему-либо божеству? Разве я обязан трепетно относиться к примитивному представлению о Боге какого-либо человека или народа? Они имеют право на своё мнение, а я лишь не стану говорить им, что их божество - это не Истинный Бог, дабы не нанести оскорбление чувствам верующих в это божество.
          И всё же хула - это оскорбительное действие, а не нейтральное отношение либо чьё-то воспалённое воображение.
          • maksim Максим на VladimirT 25.03.12 вс 13:30 #
            Если отец резко высказывает своё отношение к поступку сына, то это может быть и хула и проявление любви. Очень тонко!
      • Yakushev Андрей Якушев на VladimirT 25.03.12 вс 15:23 #
        Владимир, если человек отрицательно относится к какому-то отдельному проявлению религиозности, и если человек, без прямых оскорблений, выражает это своё отношение, может ли это являться богохульством?
        • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 28.03.12 ср 13:41 #
          Пусть это для всех остаётся на его собственной совести. Я говорю и о себе самом.
          Если кто-то не может принять как должное моё право на собственное мнение, высказанное крайне уважительно к мнению, с которым я несогласен, пусть это будет на моей совести - я это переживу как-нибудь! :)
          • maksim Максим на VladimirT 28.03.12 ср 16:52 #
            Если человек в грязной обуви в храм чистоты заходит - оскарбление это или нет? Знает, что это не приятно обитателям, но заходит!
            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 28.03.12 ср 22:11 #
              Да, это может и должно (и считается) оскорблением. В своём собственном храме я волен поступать по собственному усмотрению, но должен уважать чужой храм и чужие обычаи. Если я хочу, чтобы уважали мой храм, я должен научиться уважать чужой храм.
              Я могу иметь своё собственное мнение, но я не должен навязывать его другим.
  • maksim Максим 25.03.12 вс 12:01 #
    Мне всегда хотелось просить всех написать коллективно суппер притчу. Похоже, что это, как раз подходящая суппер тема. Может быть попробуем?
  • Yakushev Андрей Якушев 28.03.12 ср 17:16 #
    Поводом к этой теме послужила жалоба на это сообщение.
    Являются ли эти слова богохульством?
    • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 28.03.12 ср 22:12 #
      Андрей, Вы эти слова имели в виду, когда спрашивали, являются ли они богохульством:
      "Моё милое, дитя. Я люблю тебя и никогда тебя не покину. Я всегда смотрю на тебя с таким отвращением. Особенно, когда были в твоей жизни горе и испытания, и ты ничего не сделал. Можешь ли ты мне поверить, скрытому, неведомому для тебя Богу. В трудные времена Я нёс тебя на руках. А Ты почувствовал? О, скольких я вывел, а ты, гнусный скорпион, жалишь. И не раскаиваешься, спрашивая, когда Я больше всего нуждаюсь в тебе"?
      • maksim Максим на VladimirT 29.03.12 чт 4:01 #
        Тогда богохульством можно считать любой разговор о Боге и богах. Меня вчера эта ссылка очень удивила, я просто слов не нашёл: Уж кого, кого, а Галину в Богохульстве обвинить ну никак нельзя - у неё к Богу любовь и почитание.
        Всё-таки, где тут оскарбление? Где задеты чувства верующих? Где тут грязная обувь? Ничего не пойму.
        Конечно же, неприятно Ему, наверное, что вспоминаю о Нём лишь когда мне плохо. Такое чувство, что он когда-нибудь мне за это так врежет по бошке...

        Как и мне неприятно, что вспоминают обо мне, когда я нужен. Приходят: "Ну, дай по-дружбе". Я Всегда отвечаю:"Давай! Ты же - друг: я прошу пять - а ты дай десять!"
        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 29.03.12 чт 13:23 #
          Пути Господни неисповедимы! Так говорят, имея в виду Бога. Но их же можно отнести и к человеку. Кто знает, что скрывается у него в душе и какие слова он может воспринять неадекватно...
          • maksim Максим на VladimirT 29.03.12 чт 15:16 #
            С этим я абсолютно согласен! "Раскачать" можно любое слово и любой поступок.
      • Yakushev Андрей Якушев на VladimirT 29.03.12 чт 17:28 #
        Да, именно на эти слова пришла жалоба.

        Вот мне бы и хотелось как-то коалиционно определить эту границу, чтобы можно было чётко отвечать тому, кто жалуется (или тому, кто оскорбляет).
        • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 29.03.12 чт 17:35 #
          А в чём же заключалась суть жалобы? Что читателю так не понравилось?
          • Yakushev Андрей Якушев на VladimirT 29.03.12 чт 19:04 #
            Да просто - богохульство - и всё.
            • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 29.03.12 чт 19:12 #
              Когда я слышу или вижу подобное - религиозный фанатизм или доктринальное исступление - то понимаю, что такой человек своим поведением оскорбляет Бога сильнее, чем все богохульники вместе взятые.
              Богохульники в Бога не веруют, поэтому им простительно (что с них возьмёшь!), а вот религиозные фанатики прекрасно понимают, что Бог есть, но, возводя в абсолют свои верования и предавая уничижению верования других, фактически отвергают его в других, в которых Он, безусловно, тоже имеется.
              Я бы не стал спорить с такими. Если хотят - пусть подают жалобу в суд или священный Синод.
        • maksim Максим на Yakushev 29.03.12 чт 18:09 #
          Вот и в США сейчас очередной закон о политкорректности вышел - много слов запрещают из тех, что раньше были нормой...Свободная страна.
          • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 29.03.12 чт 19:14 #
            Хрен с ними - со Штатами. Там тараканов в головах хватает. Вон мой Ворд подчёркивает красным прекрасное слово "голубой"! :)
            • Yakushev Андрей Якушев на VladimirT 29.03.12 чт 21:25 #
              И что предлагает?
              • VladimirT Владимир Танцюра на Yakushev 29.03.12 чт 21:34 #
                Да ничего! Воспринимает слово "голубой" как ошибку. :)
                • maksim Максим на VladimirT 30.03.12 пт 6:58 #
                  Всегда кому-то, что-то не нравится. Что для одного - гордость, для другого - стыд.
  • inv111 Андрей Мэрко 29.03.12 чт 16:39 #
    Всё просто - там где начитается брань и оскорбления там и начинается богохульство.
    • maksim Максим на inv111 29.03.12 чт 17:16 #
      Богохульство начинается там, где пропадает уважение друг к другу. (Фактически - где пропадает любовь.)
  • ivanov Александр 5.04.12 чт 15:27 #
    Рассуждая, можно сказать, что, если Бог нас породил, значит, нуждался в нас, надеясь, что и мы станем в нём нуждаться. Но о Нём мы вспоминаем - как и о родителях - когда нам плохо. Это - эгоизм, отсутствие чувства, равнодушие, но не богохульство. Богохульство уже предполагает какое-то отношение к хулимому, с которым хулящий в эти отношения вступает. Причём (в силу ограниченности людской - адептов любой религии), можно оскорбить чувства/ограниченность представлений чьих-то о его боге, но не возвести хулу - для самого Бога...
    Здесь, как я понимаю, речь (в жалобе) идёт как раз об этом.

    Другое дело, что у людей иначе и не бывает...
  • DefLeppardVRU Олег 25.05.13 сб 21:19 #
    А мне кажется, ВЕРУ нельзя оскорбить никакими ругательствами, если человек верует, то какое ему дело до ветра, ведь слова это ветер. Если его так волнует происходящее вокруг, он переживает за свою веру? Может он не настолько ВЕРУЕТ? ВЕЛИКОЕ и НЕЗЫБЛЕМОЕ не нуждается в защите маленьких и, зачастую, малодушных людей.
    • Yakushev Андрей Якушев на DefLeppardVRU 25.05.13 сб 23:39 #
      Очень актуальное мнение, если учесть последние новости из госдумы по поводу принятия законов об оскорблении религиозных чувств...
      • maksim Максим на Yakushev 26.05.13 вс 6:07 #
        Вера тут не при чём - чистая политика и религия (а может это одно и тоже?)
    • AndreyF Андрей на DefLeppardVRU 26.05.13 вс 13:21 #
      Согласен. С моей точки зрения человека вообще не возможно оскорбить, просто в принципе. Лишь он сам может оскорбиться. А оскорбиться при желании можно на всё что угодно. ;-)

      Потому согласен с Максимом - в данном случае я вижу в этом одну лишь политику. Просто кое-кому захотелось дать себе право и узаконить возможность сажать тех, кто ему не нравится по надуманному поводу. ;-)

      Надуманному на мой взгляд потому, как с некоторой точки зрения любой наш поступок или его отсутствие можно рассматривать как "радующий" или "оскорбляющий" ту воображаемую сущность, метафору, которую обзывают богом. Её ведь никто не видел. Зато видели трактователей воли в лице конфессий - в данном случае РПЦ. То есть фактически мы видим, что вся эта игра в богохульство - это попытка узаконить право РПЦ кошмарить тех кто им не нравится по закону. ;-)
    • bl0geps Константин на DefLeppardVRU 13.12.13 пт 20:52 #
      Сквернословия в отношении верующих и вообще среди людей всегда считалось нехорошим явлением, потому что это будет не от Бога.
      • maksim Максим на bl0geps 14.12.13 сб 7:06 #
        Сквернословия - это вообще плохо! Что с одной, что с другой, что... с любой стороны.
  • AndreyF Андрей 14.12.13 сб 0:23 #
    С моей точки зрения это просто игра - что церкви не нравится, то она и обзывает - то богохультством, то святотатством, то осквернением, то оскроблением чувств верующих. С тем же успехом любой из нас может назвать яблоко арбузом, а рассвет чебуреком - и делать вид будто так и есть. И некоторые поведутся и даже поверят... ;-)
    • maksim Максим на AndreyF 14.12.13 сб 7:05 #
      Церковь же должна с кем-то бороться: то с ведьмами, то с неверными, то с богохулами... На мой взгляд бороться с видимым врагом куда проще, чем невидимым (тем более если этот невидимый сидит в самом тебе).
      И вот ещё: "Бей чужих, свои боятся будут!"
      • AndreyF Андрей на maksim 14.12.13 сб 12:21 #
        Согласен, бороться с объявленными врагами из каких-то соображений всегда было продуктивнее, нежели с воображаемыми - особенно когда прекрасно представляешь о том, что их нет... ;-))

        Кстати, замечу, что с этой точки зрения забавно посмотреть на устройство сильно идеологизированных систем - таких как церковь, КПСС или сегодня - США. В процессе развития, особенно к закату выясняется, что они базируются на принципах прямо противоречащих их ключевым воззрениям:
        - Церковь имеет ровно ту структуру, какую можно иметь ясно представляя, что проповедуешь метафоры - то есть будучи убеждённым материалистом
        - КПСС была организована исходя из взгляда о том, что для человека власть и материальные блага являются ключевыми - проповедуя обратное
        - Демократия и капитализм в США сегодня - базируются на чисто коммунистических принципах диктатуры вождей финансово-промышленного пролетариата (а вовсе не свободы выбора, творчества и частной инициативы)... ;-)
    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 14.12.13 сб 12:42 #
      Вы правы.
      В этом случае, считаю правильным вообще не замечать церковь, чтобы ненароком не оказаться богохульником или святотатом. Надеюсь, не скоро ещё придёт то время, когда людей будут гонять за то, что они не крестятся, проходя мимо храмов.
      • maksim Максим на Yakushev 14.12.13 сб 12:49 #
        Пороть, забрасывать камнями...сжигать на костре.
        • AndreyF Андрей на maksim 14.12.13 сб 13:09 #
          А потом срывать крестики и засуживать за то что их носил. Всё это уже лицезреем на западе... ;-)
      • AndreyF Андрей на Yakushev 14.12.13 сб 13:08 #
        Андрей, и я на это надеюсь. Так как ремиссия это очень короткая - а затем маятник качнётся - и церкви более не будет. И отношение к верующим будет во многом определяться тем, до какого безобразия дело дойдёт сейчас. ;-)

        Моё отношение к религии вы видите. Но! Под её эгидой человечеством был накоплен довольно большой опыт, много мудрого было подмечено - и хотя оно и представлено религиозными метафорами (притчами) - сами стратегии абсолютно материалистичны и полезны. ;-)

        Если посмотреть на то, что произошло на западе - в их борьбе с церковью, которая не нашла в себе сил просто уйти - как сделали наши коммунисты, то это преобразовалось во многом в противоположность здравому смыслу и добру само по себе - голубизна, дикататура меньшинств, диктатура "либерального" мировоззрения. Вот пример маятника. ;-)

        Мне бы очень хотелось, что бы мы в России и в нашей культуре были более гармоничны - и сейчас и тем более в будущем. ;-) Конечно "хочешь изменить мир - начни с себя" - для меня это ключевое, но это тот случай, когда отмалчиваться может выйти боком. ;-)
        • maksim Максим на AndreyF 14.12.13 сб 13:57 #
          Андрей! Даже у пчёл есть рабочие, дикие, трутни... А представляете сколько типов и пород у людей. А породу ничем не переделаешь (селекция - долгий процесс). Поэтому за что бы не брались одни люди, всегда найдутся те, кто будет с этим бороться. Оппозиция это то, что стимулирует, но сначала-то должно появиться что-то, с чем надо бороться оппозиции.
          Прекрасное сейчас время в России - победили всё и всех! Ура, товарищи! Мы теперь все в ж... в смысле в оппозиции!

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Загружается, подождите...