Обсуждение притчи Добровольный отказ

Одного отшельника спросили:

— Почему ты с такой лёгкостью отказался от всех благ земной жизни?

Отшельник ответил:

— Я знаю, что смерть насильно отняла бы у меня все блага жизни, поэтому предпочёл отказаться от них добровольно.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • BogdaN Богдан 22.05.12 вт 20:43 #
    - А почему ты тогда не убьёшь себя? Ведь смерть насильно отнимет у тебя жизнь, а так ты сам, добровольно, отдашь её?
    • Yakushev Андрей Якушев на BogdaN 23.05.12 ср 14:22 #
      - Потому что жизнь - это не увеселительная прогулка, как блага жизни. Жизнь - это урок. И убить себя - это сбежать с урока.
  • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл 30.06.12 сб 22:29 #
    Не верю я в эту притчу, господа-)
    Вот из-за этого изначального вопроса:
    "— Почему ты с такой лёгкостью отказался от всех благ земной жизни?"
    Кто поверит, что человек отказывается "от всех благ земной жизни" легко? Ну кто, покажите мне такого, хоть философа, хоть простого человека. Нет и не было таких. То, что отказывались-это да, сколько угодно, но чтобы легко-такого не было. Ведь сначала получает жизненый опыт, а только потом от чего-то отказывается. Сначала он думает! Думает, понимате? И только потом принимает какое-то решение. И как вы полагаете, это легко? Я не имею ввиду-отказаться после того, как человек уже принял решение. Предшествует этому обычно какой-то горький опыт, разочарование. И вы полагаете-это легко?
    Вот поэтому я не верю в эту притчу.
    Кроме того, это бледная копия случая из Сократа - однажды Сократ сказал ученику, что жизнь и смерть-это одно и то же. Почему же ты тогда живёшь, спросил Сократа ученик. Именно поэтому, ответил Сократ.
    Одно хорошо здесь-коротко.
    • Yakushev Андрей Якушев на Sam_Dangerwill 1.07.12 вс 12:21 #
      Сэм, мне кажется, вы придираетесь к словам.
      Вы просто представьте эту ситуацию. Ведь то, что отшельник отказался "легко", это лишь кажется вопрошающему, потому что ту внутреннюю работу не видит никто, кроме самого отшельника. И поэтому этот вопрос вполне мог существовать.
      Или Вы хотели бы, чтобы отшельник сказал: "Нет, знаешь ли, совсем не легко. Мне это стоило больших трудов и долгих лет жизни, пока я не понял одну важную вещь... И теперь мне действительно легко обходится без благ земной жизни."
      Это, возможно, было бы точнее, но слишком многословно.
      • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на Yakushev 1.07.12 вс 22:14 #
        Привет, Андрей-)

        "Ведь то, что отшельник отказался "легко", это лишь кажется вопрошающему, потому что ту внутреннюю работу не видит никто, кроме самого отшельника. И поэтому этот вопрос вполне мог существовать."
        При всем уважении, Андрей, да, этот вопрос мог бы существовать и существует-я этого не отрицал, я выразил мысль о том, что это-самый главный вопрос-и от него всё и завсит.
        Но в притче этого не было сказано, понимаете? Не сказано!!
        Когда неглупый человек читает притчу, у него именно и возникают подобного рода вопрос-именно потому, чт о это не глупый человек. А глупому-что даст притча? Что? Да ничего. Он и так глуп и нечего ему читать проитчи-ничем они ему не помогут. А помогут неглупому, . подготовленному. Именно для таких людей и пишутся притчи. Чтобы этот человек задумался.
        Вы же не хотите сказать, что притчи пишутся для глупцов, правильно?
        Потому что глупцу притча ни к че му.
        • Yakushev Андрей Якушев на Sam_Dangerwill 2.07.12 пн 16:26 #
          Притчи существуют для всех.
          И каждому они открывают то, на что человек сам готов.
      • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на Yakushev 5.07.12 чт 0:15 #
        Андрей, скажите-почему никто не придирётся и даже желания такого не возникнет-придраться допустим к хасидской притче, допустим к притчам о Ходже Насреддине, да вобще к любой классической притче?
        Да потому что притчи эти -ПРОДУМАНЫ! И нет там практически ни одного лишнего слова. И все слова там на месте, так же как и смысл.

        А когда японец на ВДНХ увидел советский дрожащий комбайн, он спросил у механика:
        - Это ты сам сделал?
        - Ты что! Это завод сделал! - кричит русский механик.
        - Неееет! Сам сделал, - не поверил японец.

        Понимаете, японец подумал, что русский пошутил - потому что ну не может завод делать кустарные механические поделки.

        А вот такие у нас и притчи делают притчи-самопальные. По другому не назовешь. Иногда так и хочется местному притчеписцу задать вопрос:
        - Это ты сам написал?
        • maksim Максим на Sam_Dangerwill 7.07.12 сб 19:09 #
          Показали японцам наши дороги, а они:
          - Дааа! Дети у вас красивые...
          Показали наши машины:
          -Дааа! Дети у вас красивые...
          Показали наши дома:
          -Дааа! Дети у вас красивые.
          Но всё, надоело:
          - Что это вы о детях и о детях. Скажите же о том, что мы вам показали.
          Японцы:
          - Дааа! Дети у вас красивые, а вот всё, что вы делаете руками, такая фигня...

          Есть и у нас кое что...:-)
    • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 1.07.12 вс 12:24 #
      А если я заменю Отшельника Буддой? Поверите?
      • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 3.07.12 вт 22:23 #
        Поверил БЫ!
        Но только вы вставьте эту фразу целиком после основного текста, чтобы она стала частью притчи:
        "А если я заменю Отшельника Буддой? Поверите?"
        и добавьте для достоверности: "Автор".
        • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 4.07.12 ср 0:21 #
          Не ожидал, что Сэм "бюрократ"))). Это хорошо - у него большое "бюрократическое будущее". Подписи, документы, печати, папки с делами, договора, приложения, нотариальное заверение документов, и т.д. Единственное от чего предостерегаю - это от реально произошедшего случая.

          Однажды, некоторый Сотрудник получил от Директора сертификат на продукцию. Сотруднику нужно было сделать несколько копий и заверить их нотариально. Сотрудник делал то, что слышал - вечером у Директора на столе лежал этот самый сертификат, а сзади на нем красовался штампик "Копия Верна" - и заверение нотариуса.

          Обсуждение этой притчи, напомнило мне этот случай, своим постом Вы просите меня о заверенном оригинале, таком как в истории выше.
          • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 4.07.12 ср 22:24 #
            Хех, да вам бы Григрий, надо было взять в кавычки реально произошедший случай, а не бюрократ.
            Ну ладно, я возьму в кавычки то, что следует взять:

            "Сотруднику нужно было сделать несколько копий и заверить их нотариально."
            а теперь вы объясняйте читакам почему.
            • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 5.07.12 чт 17:00 #
              А что я могу объяснить?
              Кто виноват? Так это замкнутый и порочный круг - что сказал Директор, как это понял Сотрудник, что делал Нотариус? Любой из них виновен и невиновен одновременно - вот только суть от этого не меняется, тому подтверждением "заверенный оригинал".

              Случай абсолютно реальный, из жизни, я его не придумал специально.
              • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 5.07.12 чт 23:39 #
                "Сотруднику нужно было сделать несколько копий и заверить их нотариально."-вопрос же мой был-почему? Можно и так-зачем? Ему приказали? Кто приказал? Директор? Тогда вопросов к работнику нет-выполнял приказание.
                Или ему не приказали? Тогда сам? Но даже и в этом случае он не бюрократ, а профан.
                И вот вы строите задачу для читателя с несколькими неизвестными.
                А притча-это чётоко поставленный вопрос и чёткий ответ-без всяких недомыслей и перемыслей. Притча-это ясный день.
                А вот у вас - как Макаревич пел:

                Ведь трудно разобраться
                Где ясно где туман
                В потоке информации
                С поправкой на обман.

                Работая над притчей-работайте над ясностью. Пиша притчу-сначала подумайте-потом пишИте. А не наоборот.
                А когда написали-ещё раз подумайте. И только полсле этого - выбрасывайте.
                • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 5.07.12 чт 23:58 #
                  Если Вам не понятен мой призрачный намек, то поясняю.

                  В том эпизоде Директором был Сайт с притчей, Сотрудником Вы, а Нотариусом - Я.

                  Вы зашли на сайт, пообщались с притчей (Директором), что-то такое себе поняли и пришли ко мне с просьбой поставить на Документ (притчу) заверение в том что это копия и она верна. Я поставил этот штамп (пусть и виртуально, вступив с Вами в беседу).

                  Таким образом мы с вами из оригинальной притчи сделали "заверенный нами и нашими коментами текст". Вроде бы и не испортили, так как с другой стороны листа, но реально посмешили всех окружающих.
                  • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 6.07.12 пт 0:28 #
                    Надо же каааааак! Ну тогда меня зовут Константин (это я так призрачно намекаю, что настоящее моё имя Владимир).
                    Ну, тут всё ясно как в вашей притче-потому что нормально, Григорий!
                    • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 6.07.12 пт 0:58 #
                      Вы еще раз посмотрите на ситуацию.
                      Есть некий оригинальный текст - есть его копия, но уже с привнесенным смыслом, от Читающего. Читающий требует согласия остальных с его версией, хотя существует оригинал. Остальные читают - видят свои копии и видят что их копии не совпадают с копиями других. Что делать? Копию устраивающую всех.
                      К сожалению, так не бывает.

                      Оригинал выдержал много лет, настолько много, что утратил авторство. Уже только это делает его оригиналом.

                      Однако появляется мудрый читатель и говорит - неправда, не верю, так не бывает... Просто потому, что у него другой менталитет и восприятие мира, недопускающее вообще другого мировозренческого комплекса.

                      В мире много всего, всякого и такого тоже. Нет двух одинаковых людей и двух одинаковых трактовок одной и той же притчи. И это хорошо и плохо. Хорошо - потому что учит, плохо - потому что ссорит людей с разным мироощущением.
                      • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 6.07.12 пт 22:01 #
                        Смотрите, где вы ошибаетесь, Григорий-"Есть некий оригинальный текст - есть его копия, но уже с привнесенным смыслом, от Читающего."
                        во первых, нет привнесённого смысла от читающего - в тексте нет, понимаете - мы ведь говорим о тексте, об оргигнале.
                        Вторая ошибка - в так называемом оригинале нет смысла-именно выраженного и законченного. И это говорит вам не рядовой читатель, а тот, кто сам пишет, то есть тот, чьи требования к тексту намного требовательнее уже по определению.
                        НО САМОЕ ГЛАВНОЕ - когда притча написана правильно - вопросов нет ни у того ни у другого. Вот поэтому к классической притче вопросов нет. А вот к вашей-есть.
                        Таким образом, ещё раз - обращайте внимание на то, что бросаете в корзину. И вот когда вы полезете в корзину с мусором и вытащите оттуда скомканую бумажку, а потом разгладите её у себя на колене или на лбу - вот это будет сигналом того, что вы выбросили нечто стоящее. Но и тогда процент сомнения останется. И будет оставаться у вас до тех пор, пока вы не избавитесь от вежливости по отношению к себе. К себе надобна не вежливость, а издевательство, то есть смех. Смех и удовлетворение.
                        Есть в вас такие чувства, когда написали притчу? Нет, уверен. Слишком вы вежливы. А вежливость-подслеповатый повадырь на пути к мастерству.
                        Запишите этот мой пост и можете других ознакомить. Это был бесплатный экспромт-мастерксласс.
                        Моё почтение!
                        • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 7.07.12 сб 19:17 #
                          Сколько уже видел этот сайт и его постоянные читатели "мудрых" ботов, надеюсь что Сэм пройдет проверку временем.
                        • maksim Максим на Sam_Dangerwill 7.07.12 сб 19:33 #
                          Недавно мы делали одну работу. Когда мы сделали, тот, для кого мы её делали, пошёл "по людям" узнавать их мнение. Мнение одного из них было просто ужасающе некомпетентным. Мне в голову пришла единственная фраза, чтобы ответить на его оценку:
                          - Покажите мне хотя бы одну его работу, чтобы я тоже мог её о...рать.
                          Кстати, когда у ходока появилась возможность проверить нашу работу в действии, он был в восторге. Единственное, что я смог ответить:
                          - Сергей Иваныч, зачем Вы себе и мне сворачивали кровь?
                          • GVS Григорий Сергеев на maksim 7.07.12 сб 20:32 #
                            Когда разговариваешь с "маской" готовься ко всяким неожиданным поворотам разговора. Само слово-то какое точное - раз-говор или разго-Вор. В первом случае услышишь одно-единственое мнение или мысль, в другом у тебя украдут кучу времени.
                            • ivanov Александр на GVS 7.07.12 сб 22:10 #
                              Если опять вернуться к предложенному для обсуждения тексту, уважаемые рецензенты, то мне кажется, что ни один из обсуждавших не остановился на его контексте - душа здесь томится в телесном плену, а её настоящая жизнь начнётся, когда она избавится от него, ДЛЯ ЧЕГО уже тут начинает готовится. Но тогда последняя фраза-ответ просто бессмысленна, она из "другой оперы" - смыслового ряда.
                              Поэтому предполагаю, что текст надо воспринимать в ином жанре: издёвки над умертвляющими себя при жизни - отшельниками, заживо себя хоронящими, то есть, речт идёт об... анекдоте, но не о притче вовсе.
                              • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на ivanov 7.07.12 сб 22:24 #
                                А я б Александр, добавил ещё-о скверном анекдоте.
                                Но не от того, что жизнь сама по себе наоминает иногда скверный анекдот, а о самом тексте так называемой этой притчи-скверно написано. Это конечно, общее определение. О качестве и смысле текста я уже выражался.
                            • Sam_Dangerwill Сэм Дэнжервилл на GVS 7.07.12 сб 23:40 #
                              Если вам нужно моё настоящее имя, Григорий и если вы мне обещаете не разглашать его, то оставьте мне ваш имейл-я вышлю вам данные.
                              • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 8.07.12 вс 1:32 #
                                Помилуйте, не надо мне ничего... Псевдоним так псевдоним. Лучше еще раз зарегистрируйтесь под собою настоящим и пишите не прикрываясь маской, как большинство тут - и будете приняты гораздо дружелюбнее.
                              • GVS Григорий Сергеев на Sam_Dangerwill 8.07.12 вс 1:48 #
                                И еще. От Вас очень часто слышно, что авторские притчи плохо написаны и т.д. Я на этом сайте за все время встретил меньше пяти "плохих" притч. Некоторые мне настолько показались ужасны, что я даже написал к ним "несогласный" коментарий. И что? Притчи висят на сайте и радуют много народа, продолжая злить меня. Но это скорее исключительные случаи.

                                Если каждый автор будет стремиться править текст по науськиванию критиков (а в большинстве случаев просто критиканов), то получится только хуже. Вот притча на эту тему - Ослик

                                Вот притча о сайте и о критиканах, ищущих лучшую притчу - Все - лучшее
  • maksim Максим 8.07.12 вс 1:55 #
    Хорошая притча! "Если не можешь что-то изменить - измени своё отношение к этому."
    Отшельник не говорил, что он с "лёгкостью" - просто, кому-то так показалось.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет