Обсуждение притчи Как узнать мудреца?

Один человек спросил Учителя:

— Как понять, что кто-то мудр?

Тот ответил:

— Тому, кто сам это не поймёт, никак.

Человек удивился:

— Неужели только другой мудрец может определить мудреца?

— Да, но кто сможет определить мудрость этого другого? — улыбнулся Учитель.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • maksim Максим 18.08.12 сб 4:04 #
    Мудрость - это умение быть счастливым.
    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 18:12 #
      Спросите у наркомана "под кайфом", счастлив ли он. Он ответил утвердительно...
      • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 18:42 #
        Или у Будды... Конец, правда, был у всех одинаковый и предсказуемый.

        Но мысль, Владимир, интересная. Требует осмысления.
        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 18:48 #
          Я не уверен, что Будда ответил бы на вопрос утвердительно. Скорее всего, он задал бы встречный вопрос: "А что такое счастье?"
          Да и конец у всех, несмотря на кажущееся однообразие, не такой уж и одинаковый.
          Но, возможно, мне это тоже лишь кажется...
          • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:00 #
            Я не бывал в нирване, но если к ней так стремятся, разве это не к счастью.
            Вообще, это очень сложно найти счастливого, как и мудреца. Видимость встречается, но счастье ведь не болезнь и тем более у неё не бывает эпидемий. Только видимость:"Жители СССР - самые счастливые люди на планете Земля!" - а разве нет? - наверное, мы ещё и самые мудрые были!
            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:05 #
              А что такое "счастье"? :)
              Если счастье - это восторженные эмоции и удовлетворение, то это лишь один из взглядов. Довольно распространённый, впрочем. Нирвана же - это глубокий покой и невероятное для обычного человека осознание себя и мира в целом, освобождение от неправильного понимания Вселенной и процессов, в которых человек принимает участие. Нирвана - это не размышление (ментальное) и не чувствование (астральное), а нечто высшее, свободное даже от того, что человек обычно называет счастьем. Христиане такое состояние называют небытием, но это на самом деле и есть чистое бытие.
              • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:08 #
                Как и мудрость, Владимир!
                • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:12 #
                  Да. Потому что и мудрость - это не действие ума и чувств. Это результат опыта и осмысления.
                  • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:28 #
                    Разумное осмысление опыта - может это мудрость?
                    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:31 #
                      Скорее всего так.
                      • maksim Максим на VladimirT 19.08.12 вс 15:28 #
                        Володя, сегодня много думал о нашем разговоре. И родился вопрос: живущие все суетны, о какой мудрости можно говорить про живых? Это потом их называют мудрыми, если у них что-то заметное получилось, но чаще всего и это уже не их заслуга, а тех, кто после них.
                        Мудро оставили в памяти - в назидание.
                        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 19.08.12 вс 15:37 #
                          И так, и не совсем так. Мудрость не возникает на голом месте. Мудрость - это продукт многих поколений, ведь умозаключения одного всегда опираются на открытия его предшественников, даже неизвестных и безымянных.
                          "Нет пророка в своём отечестве" - означает, что людям очень тяжело воспринять, что кто-то из их среды оказался мудрее и чище, потому как знают его как человека - со всеми его недостатками. Это со временем его личность может очищаться от ненужного, а в его слова непременно добавят то, что он не говорил.
                          • maksim Максим на VladimirT 20.08.12 пн 16:08 #
                            Значит мудрость - это продукт эволюции, а не одного человека. В человеке может быть сообразительность, эрудированость, дальновидность... Но мудростью он обладать не может. (Если не считать, конечно, мудростью - набор мыслей.) Мудрость это как посмертное звание - многие к нему стремятся, правда не понятно зачем. Тщеславие разве мудро? ( Пример - Александр Македонский. Зачем?)
                            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 20.08.12 пн 17:42 #
                              А Любовь - это чей продукт? Она существует или нет? Сама по себе или нуждается в носителях?
                              Если человек принял мудрость - она его, независимо от её источника. Как и Любовь.
                              • maksim Максим на VladimirT 20.08.12 пн 17:51 #
                                Разве Любовь зависит от объекта любви. Любовь зависит от источника. Владимир, при чём тут это? Вы ещё про чувство голода вспомните. :-)
                                • maksim Максим на maksim 20.08.12 пн 17:53 #
                                  В конце концов, мудрость это ведь не чувства.
                                  • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 20.08.12 пн 17:56 #
                                    Любовь тоже. Чувства - влюблённость, страсть, желание. А Любовь - это глубокое осознание единства с другим человеком. Любовь может сопровождаться чувствами, но она не есть они.
                                    • maksim Максим на VladimirT 20.08.12 пн 18:04 #
                                      Любовь - это забота. Осознание единства - это дружба. Желание обладать - страсть... Это моё мнение. Но можно всё переиначить. Это зависит от восприятия слов конкретным человеком.
                                      • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 20.08.12 пн 18:25 #
                                        Любовь - это и забота, и дружба, и многое другое. Просто человек из-за неспособности охватить всё разом начинает дробить явления на меньшие.
                                        А если человек заботится о другом просто по работе? Или за унаследование квартиры?
              • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:09 #
                О какой мудрости можно говорить, если человек так и не стал счастливым. Или о каком учителе можно говорить, что он мудр, если у него ученики несчастливы. Чему учил?
                • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:18 #
                  Мудрость и счастье не так однозначно связаны, как может показаться. Вор украл и счастлив. Мудр ли он? Мудрый человек провёл долгие годы в концлагере и был замучен. Счастлив ли он?
                  • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:27 #
                    Мудр ли он был?
                    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:36 #
                      Возможно. Если замучен, значит не сдался, не выдал, не выпрашивал. Правда, для многих такая мудрость может показаться глупостью.
                      Основатель логотерапии - Виктор Франкл - несколько лет провёл в концлагере у немцев. Он не только сам не сломался, но и помог многим другим не утратить смысл жизни. После войны он прожил ещё сорок лет. А если бы так и умер в лагере? Счастлив ли он был там?
                      • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 19:44 #
                        А счастлив ли он был бы, если бы жил до сих пор или вечно, например.
                        Потом, разговор, Владимир, не о силе духа и нравственности, а о мудрости. И тут вопрос: "Как он туда попал?" Ведь во всём, что с нами происходит - виноваты мы сами. Или кто-то? Это стечение обстоятельств или наша недальновидность - немудрость?
                        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 19:52 #
                          Он попал туда потому, что был евреем. Разве это его вина?
                          А о счастье вечной жизни лучше спросить у Агасфера - "вечного жида", которого якобы за отказ Иисусу Христу прислониться к стене его дома, когда он нёс свой крест на Голгофу, бог обрёк на вечное презрение и вечные странствия по земле до Второго пришествия Христа.
                          Говорят, что Агасфера видели в Европе даже в 19-м столетии.
                          • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:00 #
                            Почему он не уехал? Почему пустили Гитлера? и .... Разве это мудро отдать свою жизнь (единственную ценность) на растерзание?
                            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:09 #
                              Не уехал потому, что оккупация Австрии немцами произошла быстро. Он лишь перед войной женился, работал в клинике. После прихода немцев бежать не думал - спасал от нацистов пациентов по немецкой программе эвтаназии.
                              Впрочем, даже поддержка Гитлера некоторыми великими умами у многих вызывает недоумение. Немецкий философ Мартин Хайдеггер создал учение о Бытии как об основополагающей и неопределимой, но всем причастной стихии мироздания. Но был даже членом НСДАП. После войны оказался в изоляции, как сторонник фашизма.
                              Почему немцы - нация, давшая миру столько величайших философов, музыкантов и художников - поддержали Гитлера? Загадка, таящаяся в человеческой природе.
                              • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:18 #
                                Хотели немцы быть самыми мудрыми, наверное?
                                • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:27 #
                                  Мудрость подразумевает, прежде всего, разумность. Скорее всего, здесь верх взяли эмоции, связанные с "Версальским миром" 1919 года. Немцы просто хотели восстановить "статус кво", да и Гитлер сказал им: "Вы - самые лучшие в мире!" Народ воспрянул. Кто понял, к чему это может привести в мире, первыми попали в концлагеря.
                                  • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:28 #
                                    Разумность - это не рациональность, случайно?
                                    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:33 #
                                      Не совсем так. Рациональность - это точный расчёт. Мудрость - это действие сердца.
                                      • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:36 #
                                        Гитлер тоже по велению сердца действовал. А вот Ленин -, похоже, рационалистом был.
                            • maksim Максим на maksim 18.08.12 сб 20:26 #
                              Чем их не устраивал Будда? Мирный, спокойный, сострадающий? Нет, надо что-то своё - ВЕЛИКОЕ!
                          • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:03 #
                            Иисусу Бог велел. Агасферу кто велел и кого он ослушался? Что за подстава такая?
                            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:13 #
                              А кто сказал, что Иисусу кто-то чего-то велел? Мудрый действует не потому, что велят, а потому, что не может иначе. А Агасфер поступил так, как поступил бы любой правоверный еврей. Вот только для религии такого объяснения недостаточно. Ей нужен конфликт, доказательство собственного превосходства и всемогущества. Так начинались все "праведные" войны, где каждый убивал именем Бога. Единого.
                              • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:24 #
                                Привела ли его мудрость остальных к мудрости? Сколько умерло, так и не поняв - о чём это он. А сколько потому, что якобы вади его дела? Сколькие вопили:"С нами Бог!" или "Каждому своё!" Разве же это мудро? А ведь страдал за всех и убиенных, за него, тоже.
                                • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:30 #
                                  А вот об этом и говорится в притче. Чтобы понять мудреца, нужно самому хотя бы немного иметь этой мудрости в себе. Это же касается Свободы и Любви - нужно в себе их найти, прежде всего.
                                  • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:34 #
                                    Только время может определить мудреца, но ни как не человек. Пусть даже семи пядей во лбу.
                                    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:39 #
                                      Время - это свойство материи. Ему мудрость "по барабану"! :)
                                      • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:41 #
                                        А вот мудрости оно - нет!
                                        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:42 #
                                          Как знать! Мудрость вечна. Как Любовь. А вот мудрствование преходяще.
                              • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:31 #
                                Мудрый - это тот кто умер счастливым.
                                Если Исусу никто не велел, то какое он право имел на такое? - поставить себя рядом с Богом?
                                • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:38 #
                                  Иисусу никто не велел. Ему велело то Божье, что он в себе сам открыл. Да и рядом с Богом он себя не ставил. Он лишь сказал, что все люди - суть Сыны Божии. Если обнаружить в себе .
                                  Иисус-человек не становился на одну ступень с Богом. Христос - это то божественное, что есть в каждом, но что не все осознают. Иисус Христос - это тот, в ком соединилось воедино человеческое и божественное. Поэтому его слова иногда относятся к человеческой сути, иногда - к божественной. Ели это не различать, получается чушь, бред, или даже богохульство.
                                  • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:48 #
                                    Не соглашусь, но спорить на эту тему сейчас не могу. У нас поздно. И тема бесконечна.
                                    Порядочность - это та же религия, а она подразумевает правду , а правда не всегда разумна. Вот и борются вечно религии с порядочностью. Правда с рациональностью. А победит - время, хотя оно материально, а всё, вышесказанное, - духовно.
                                    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:54 #
                                      Тогда может после победы поговорим?! :)
                            • maksim Максим на maksim 18.08.12 сб 20:25 #
                              Потом пришёл через 600 лет другой пророк и снова, снова, снова...
                              • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:45 #
                                Мухаммед тоже был не понят своими последователями. Он не учил, что представителей других религий нужно уничтожать. Впрочем, учение Мухаммеда довольно одиозно и неоднозначно. Его нельзя рассматривать в отрыве от исторического контекста.
                                • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:50 #
                                  Вообще, всё нельзя рассматривать вне контекста. Всё тогда становится камнем преткновения, а точнее абсурдом. Как Вы правильно заметили.
                                  • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 20:52 #
                                    Само собой, нельзя. Но именно с исламом ситуация в данном разрезе наиболее явная.
                                    • maksim Максим на VladimirT 18.08.12 сб 20:58 #
                                      Это смотря для кого. Для народности мая - нет. Для мусульманина не так всё однозначно, как для христианина.
                                      Кстати, самое большое число моральных уродов какая религия породила?
                                      • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 18.08.12 сб 21:01 #
                                        Человеческая, развивающая животное начало (страх, ненависть), но утверждающая, что якобы ведет к Богу (Любви, Свободе).
  • maksim Максим 10.10.15 сб 16:35 #
    "Если ты встретишь на дороге шаолиньского монаха, ударь его по лицу. Если это будет настоящий шаолиньский монах, ты ему по лицу не попадешь. Если это будет ученик шаолиньских монахов, он будет благодарен тебе за урок. Если это будет проходимец в одежде шаолиньского монаха, то так ему и надо!"

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Интернет-магазин Притчи.ру