Обсуждение притчи Какая птица в небе?

Кришна и Арджуна шли как-то вместе по дороге. Увидев в небе птицу, Кришна спросил Арджуну:

— Это голубь?

Тот ответил:

— Да, это голубь.

Кришна сказал:

— Это орёл.

Арджуна сразу откликнулся:

— Да, это орёл.

— Нет, Арджуна, мне кажется, это ворона. Разве это не ворона? — спросил Кришна.

Арджуна ответил:

— Ну конечно же, это ворона.

Кришна рассмеялся и упрекнул его за то, что он готов согласиться с любым его суждением. Но Арджуна сказал:

— Для меня твои слова гораздо весомее, чем свидетельство моих глаз: ты можешь сделать птицу вороной, голубем или орлом, и если ты говоришь, что это ворона, она и есть ворона.

Безоговорочная вера есть путь к духовному успеху.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • All-right Михаил 6.11.12 вт 22:34 #
    Весьма спорное суждение! Безоговорочная вера во всё - это абсурд и утопия. Одно дело верить в Бога, другое дело верить словам!
    • Yakushev Андрей Якушев на All-right 7.11.12 ср 16:24 #
      Кришна - это и есть Бог.
  • maksim Максим 7.11.12 ср 7:26 #
    Безоговорочность это самоограничение.
    Нет ни одной совершенной религии. Если бы она была - ВСЕ люди были бы уже совершенны (но таковых нет). Люди рождаются несовершенными, несовершенными и умирают. Она (вера), даже, может быть для определённого места, времени и ситуации идеальной, но никогда не будет идеальной вообще. Поэтому, безоговорочная вера это фанатизм, ведущий к экстремизму, заменяющий поиск баланса душевного на тиранию учителя. (Кому-то и это, правда, нужно.)
    Чтобы все стали носителями одной веры (идеи) других придётся истреблять на корню. Есть кто-нибудь, кто бы хотел, чтобы его истребили на корню? Фанатики все , в конце концов, приходят к мысли, что это жизненно необходимо (это якобы единственный путь) - истребить отличных от них. И всё это под благовидным предлогом - "Только так ВСЕ достигнем процветания!"

    Безоговорочная вера - путь к духовному самоограничению. Но, ни один человек не может охватить всё разнообразие мира. Разнообразие, сравнение и выбор между хорошо и плохо - вот путь к духовному успеху. К Богу не приводят, к нему приходят самолично.
    Что для одного хорошо - для другого катастрофа. Что в одном месте свобода - в другом тирания. Что одному счастье, для другого - горе.
    Поиск гармонии - вот, для меня, путь к душевному покою.
    • asha-vahshita Аша Вахшита на maksim 14.11.12 ср 14:02 #
      только хотела написать, что безоговорочная вера - это фанатизм)

      но вообще, такая вера весьма полезна для человека, если он стоит в преддверии какого-то нового дела. в том числе, если это нечто опасное и еще неизведанное. вдвойне она действенна, если это вера в собственные силы, миссию, предназначение. для того, чтобы ощутить в себе такую веру, необходимо сначала познать себя.

      для тех же, кто еще не пришел к пониманию своих сил и возможностей, но кому необходимо совершить нечто невероятное, ничто не придаст больше сил, чем безоговорочная вера в Бога.
  • rinat70 Ринат 15.11.12 чт 6:36 #
    Сию бредовую писанину нельзя назвать притчей.
    • GVS Григорий Сергеев на rinat70 15.11.12 чт 12:08 #
      Ринат, ситуация у нас здесь зеркальная притче. Вы говорите что это не притча, и я бы с вами согласился, но вы не Кришна, а я не Арджуна. Потому я с вами не соглашусь - и это - притча.
      • rinat70 Ринат на GVS 15.11.12 чт 12:35 #
        Не надо быть Кришной, чтобы Видеть.
        • maksim Максим на rinat70 15.11.12 чт 18:29 #
          Эту мысль, с безоговорочной верой, слышал иначе и она тогда меня в том виде удовлетворила:
          " Самый короткий путь к обучению - безоговорочная вера учителю."
          Правда, что и тут очень много вариантов для - "но". А эта притча, для меня, - одно сплошное "НО".

          Не всякий человек в хорошем, дорогом костюме и живущий в красивом доме - злодей. Не всякая мысль это притча. Но ведь возможно, что это всё-таки так?
          • rinat70 Ринат на maksim 15.11.12 чт 18:37 #
            Притча не должна содержать "но", это не Истина, но намёк на неё, ибо Истина невыразима.
            • maksim Максим на rinat70 15.11.12 чт 18:50 #
              Сразу скажу - мне эта притча не нравится, мало того, я считаю мысль в ней для себя неприемлемой. Я об этом уже написал.
              Однако, я хотел бы о другом. Ведь есть ситуации, когда:" Лучше уж пусть будет по твоему! " ? "Лучше иметь одного дурака начальника, чем десять умных." и т.п. ?
              • rinat70 Ринат на maksim 15.11.12 чт 18:59 #
                Согласен, но меня задело, что "это" назвали притчей.
                • maksim Максим на rinat70 15.11.12 чт 19:02 #
                  Ринат! "Пусть расцветают разные цветы!" - Мао
                  Нас же не вычеркнули :-)
                • Yakushev Андрей Якушев на rinat70 16.11.12 пт 10:26 #
                  Вот это более верная постановка вопроса! ;)
                  Задело... Есть поле для анализа - почему задело...
                  • rinat70 Ринат на Yakushev 16.11.12 пт 10:36 #
                    Я уже разобрался. Пусть называют притчей хоть анекдоты, имеющий уши - увидит;)
                    • maksim Максим на rinat70 16.11.12 пт 10:46 #
                      Не понять, так хоть простить... :-) (Я так часто делаю - помогает!)
                      • rinat70 Ринат на maksim 16.11.12 пт 10:54 #
                        Да, спасибо тебе, вчера твои цветы меня отрезвили.
  • GVS Григорий Сергеев 16.11.12 пт 11:13 #
    То, что говорят в этой притче очень напоминает день сегодняшний - диалог знатоков на форуме, где разместили запись с "тарелочками".
    Как только не называют "эти точки" - и насекомыми, и птицами, и космическими кораблями пришельцев и т.д. - меняется ли сама точка от этого?

    Вера ведет к успеху.
    Продолжу -
    Неверие приведет к открытию - так Мах, не веря в то, ч то из пушки вылетает ядро изобрел фотографию, а Леонардо открыл механику полета - изучая птиц.

    О чем хотел сказать Кришна?

    Вы сами присваиваете тому, что видите - ярлыки, теряя сам предмет. Как только вы назвали что-то Голубем, Орлом или Вороной - вы потеряли интерес. Да - вы добились успеха - гармонии своей жизни, веря что там вверху птицы, а не летающие тарелочки например.

    Как только вы перестанете верить, что там птицы - там будет что-то угрожающее, что разрушит вашу жизнь (вплоть до психиатрической лечебницы).
    Верьте учителям, учебникам, словам - и живите спокойно, или не верьте - и станете на тропу нервного искателя, гонимого всеми, но возможно откроете что-то новое, хотя скорее всего не станете новым Учителем.

    Таков скрытый смысл притчи - или живи в том, что сам себе напридумывал, или откажись от этого. К реальности это не имеет никакого отношения - ни мои, ни твои слова и точка зрения не меняют реальность.

    "Назови хоть груздем - но не кидай в кузов".

    Мы сегодня живем точно так, как ученик в притче - соглашаемся абсолютно со всем, что нам говорят сначала родители, потом учителя, потом директор на работе и т.д. Это нам комфортно - это наш "успех" в жизни. Мы считаем её (жизнь) предсказуемой, описываемой и управляемой, только потому что так решили.

    Наша жизнь и Голубь, и Орел и Ворона одновременно. Просто так её назвали до нас... Это очень сложный парадокс. Сложнее чем "суперпозиция электрона", который и частица и волна одновременно. Это шикарная притча. Но дает понимание она тому, кто хочет видеть, искать, задумываться не над словами, а над смыслом...

    И это только малая часть того, что увидел в этой притче я.
    • maksim Максим на GVS 16.11.12 пт 11:26 #
      Григорий, опять Вы в космос. Давайте уж к нам поближе - к земным жителям.
      По такому принципу, у козявки из носа можно столькому научиться....
      • GVS Григорий Сергеев на maksim 16.11.12 пт 11:43 #
        А куда ближе. Кришна назвал птицу - одну птицу - тремя разными именами. Ученик согласился. И это путь к "успеху" хоть в духовной, хоть в обычной жизни. Сегодня это называется "толерантность". Другое дело, что все имеет обратную сторону.

        Я вот на этом сайте соглашаюсь что все притчи - притчи и мне комфортно.
        Отец основатель Кришна, я Арджуна. И у меня все хорошо.

        А вот некоторые так и не допоняли чего-то)))
        • maksim Максим на GVS 16.11.12 пт 12:25 #
          Арджуна, фактически, сказал, что ему всё-равно, что там летает, лишь бы это Кришну устраивало. При чём тут толерантность? Это же тоталитаризм в чистом виде! Такое уже было: "Хай Гитлер!" - и на этом вся система держалась.
      • Yakushev Андрей Якушев на maksim 16.11.12 пт 12:41 #
        - Будь проще, и к тебе потянутся люди!
        - Лучше я буду сложнее и от меня отстанут те, кто проще.
        ;)
    • rinat70 Ринат на GVS 16.11.12 пт 11:43 #
      Ну да, понятно. Слушай, что тебе говорят и забудь думать, иначе ты не станешь Учителем, только в данном случае следует написать с маленькой буквы, ибо будешь учить таких же баранов как и сам. Это то что им надо, чтобы ты никогда не выбрался из колеса Сансары.
      Процитирую, понравилось:
      Верьте учителям, учебникам, словам - и живите спокойно, или не верьте - и станете на тропу нервного искателя, гонимого всеми, но возможно откроете что-то новое, хотя скорее всего не станете новым Учителем.
      Нечего добавить, кроме того, что Искатель совсем не нервный, и никого учить не собирается.
    • Yakushev Андрей Якушев на GVS 16.11.12 пт 12:40 #
      Ух! Это действительно неожиданный подход к притче!
      Спасибо, Григорий!
      Моё понимание этой притчи где-то посередине между Вашим и Максима: полное доверие тому, кому уже доверился раньше - Богу. Т.е. если ты уже сказал однажды: "Бог, я тебе доверяю", - то глупо было бы потом сомневаться в нём или в своём решении.
      • maksim Максим на Yakushev 16.11.12 пт 12:48 #
        • GVS Григорий Сергеев на maksim 16.11.12 пт 21:55 #
          Вот видите, у "не притчи" появился "брат-близнец" - как такое может быть? :-)
      • rinat70 Ринат на Yakushev 16.11.12 пт 12:57 #
        Это конечно, если не брать в расчёт, что каждый проходимец норовит быть учителем...
        • maksim Максим на rinat70 16.11.12 пт 13:00 #
          У нас много несчастных учат других, как стать счастливым...
          • rinat70 Ринат на maksim 16.11.12 пт 13:09 #
            Причём они не знают, что несчастны....
      • GVS Григорий Сергеев на Yakushev 16.11.12 пт 21:53 #
        Да, и об этом тоже - "пошел на дело - не меньжуйся".
    • BogdaN Богдан на GVS 16.11.12 пт 20:40 #
      Ох, притянуто за уши. СПГС чистого вида. Максим прав, так и у козявки из носа поучиться можно.
      • GVS Григорий Сергеев на BogdaN 16.11.12 пт 21:40 #
        Еще мне видится что Кришна хотел тем самым сказать - это птица - орел есть орел, голубь есть голубь. А вот человек - лицом - прекрасен, душой - коварен, поступками - ужасен. И он Голубь, Орел и Ворона одновременно. При том что он человек.
        Легко с животными - сложно с людьми.
  • GVS Григорий Сергеев 16.11.12 пт 23:04 #
    И только мы с Вами знаем, что это был "Самолет"...

    Доверяйте Религии, но не бросайте Науку.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет