Обсуждение притчи В больничной палате

В больнице в одной палате лежали два тяжелобольных человека. Один лежал у окна, а кровать другого располагалась у двери.

— Что там видно в окне? — как-то спросил тот, что лежал у двери.

— О! — оживился первый. — Я вижу небо, облака, напоминающие зверюшек, озеро и лес вдалеке.

Каждый день лежащий у окна рассказывал своему соседу о том, что происходит за окном. Он видел лодку, рыбаков с огромным уловом, детей, играющих на берегу, юных любовников, держащихся за руки и не сводящих друг с друга сияющих глаз.

В то время как он наблюдал все эти удивительные события за окном, его соседа мучила глухая злоба. «Это несправедливо, — думал он. — За какие такие заслуги его уложили у окна, а не меня, и я могу лицезреть только дверь с облупившейся краской, в то время как он любуется видом из окна?»

Однажды, лежащий у окна сильно закашлялся и стал задыхаться. Он пытался дотянуться до кнопки вызова медсестры, но у него не было сил, потому что он содрогался от кашля. Сосед наблюдал за происходящим. Ему ничего не стоило нажать на свою кнопку, но он этого не сделал.

Через некоторое время первый затих и вытянулся на своей постели.

Когда его унесли, сосед попросил медсестру, чтобы его переложили к окну. Медсестра выполнила просьбу больного, перестелила его постель, помогла ему перелечь на противоположную кровать и, убедившись, что больному удобно, направилась к двери. Вдруг её остановил удивлённый возглас больного:

— Как же так! Это окно выходит на глухую серую стену! Но тот, кто умер, рассказывал мне, что видел лес, озеро, облака, людей… Как же он мог всё это видеть из этого окна?

Медсестра печально улыбнулась:

— Он вообще не мог ничего видеть; ваш покойный сосед был слепым.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Enka Энка 27.02.06 пн 11:05 #
    Мне не понравилась притча "В больничной палате", потому что она вызывает грустное чувство. В ней сквозит то ли обида, то ли осуждение. Притчи мне нравятся тем, что в них тебе как бы показывают зеркало, но при этом как бы и не ругают...
    • Yakushev Андрей Якушев на Enka 27.02.06 пн 12:50 #
      Гораздо хуже, когда притча не поучительная.

      Какие-то притчи пытаются достучаться через смех, какие-то через трогательность, какие-то через знание (простое объяснение сложного). Кому что нужно...
  • Old_users Старые пользователи 2.03.06 чт 23:22 #
    (Lingam)
    В идеальном варианте притча демонстрирует видение событий, а не их интерпретацию, а потому и поучительность не является основной задачей притчи.
    Притча про больничную палату, как мне кажется, действительно слишком эмоциональна и демонстрирует разве что неблагие человеческие качества, не будучи при этом ни умозрительной, ни практичной (классические же притчи сочетают в себе оба этих свойства).
  • Old_users Старые пользователи 5.03.06 вс 18:09 #
    (friend_horatio)
    "В больничной палате"- тоже я перевела... Я назвала ее "Окно", правда.
    У меня все же очень хороший вкус.
  • Old_users Старые пользователи 5.08.06 сб 15:09 #
    (Олинда)
    Возможно, ощущение "навязчивой поучительности" (=интерпретации) берется из последних 2-х фраз.
    А если попробовать без них, оставив ответ на вопрос "зачем же он?" открытым?

    В больнице в одной палате лежали два тяжело больных человека. Один лежал у окна, а кровать другого располагалась у двери.

    — Что там видно в окне? — как-то спросил тот, что лежал у двери.

    — О! — оживился первый. — Я вижу небо, облака, напоминающие зверюшек, озеро и лес вдалеке.

    Каждый день лежащий у окна рассказывал своему соседу о том, что происходит за окном. Он видел лодку, рыбаков с огромным уловом, детей, играющих на берегу, юных любовников, держащихся за руки и не сводящих друг с друга сияющих глаз.

    В то время как он наблюдал все эти удивительные события за окном, его соседа мучила глухая злоба. «Это несправедливо, — думал он. — За какие такие заслуги его уложили у окна, а не меня, и я могу лицезреть только дверь с облупившейся краской, в то время как он любуется видом из окна?»

    Однажды, лежащий у окна сильно закашлялся и стал задыхаться. Он пытался дотянуться до кнопки вызова медсестры, но у него не было сил, потому что он содрогался от кашля. Сосед наблюдал за происходящим. Ему ничего не стоило нажать на свою кнопку, но он этого не сделал.

    Через некоторое время первый затих и вытянулся на своей постели.

    Когда его унесли, сосед попросил медсестру, чтобы его переложили к окну. Медсестра выполнила просьбу больного, перестелила его постель, помогла ему перелечь на противоположную кровать и, убедившись, что больному удобно, направилась к двери. Вдруг её остановил удивлённый возглас больного:

    — Как же так! Это окно выходит на глухую серую стену! Но тот, кто умер, рассказывал мне, что видел лес, озеро, облака, людей… Как же он мог всё это видеть из этого окна?

    Медсестра печально улыбнулась:

    — Он вообще не мог ничего видеть; ваш покойный сосед был слепым.
  • Olga Ольга 19.03.07 пн 14:43 #
    По-моему, очень глубокая притча.
    Научиться принимать "всё как оно есть" - очень непросто...
  • saraf Денис 29.05.07 вт 21:21 #
    Прочитав эту притчу понимаешь, что для того, чтобы быть настоящим художником не нужны кисти и краски, красота исходит из сердца...
    • Sanchez Sanchez на saraf 8.09.07 сб 1:40 #
      О-да...истинная правда! Когда я прочитала эту притчу, я не смогла сдержать слез...
      Весь вечер проплакала:*(
  • gugijuma Иван Суколенов 28.06.08 сб 22:29 #
    -Надо ли убить человека, для того, что бы эта притча приобрела смысл для читающего человека?
    -Нет. Притча очень глубокая. "Убийство" - это даже самый маленький намёк на возжелание чей-то собственности или положения, не плохо желать лучшего, но можно желать "чисто" - это хорошо, это подталкивает на развитие для достижения желаемого. А если ты готов желать что то с завистью тебе для этого не надо убивать, эта притча уже про тебя.
    - А если ты готов вносить свет окружающим тебе людям, сам не видя его и ни чего не ждать в замен, то эта притча тоже про тебя.

    PS Не бывает грязных побуждений, есть не верные пути достижения.
  • Milana MILANA 26.08.08 вт 1:19 #
    Нда...все как в жизни...
  • len30084517 Белка 3.01.09 сб 1:50 #
    А мне очень понравилось!Аж сердце защимило,если честно!!!
  • nuttyland Натали 14.01.09 ср 0:58 #
    лично мне тоже безумно понравилось..... была в этой притче не только грусть... но и радость, что слепой человек так бескорыстно и нежно заботился о своем соседе.... даже если тот ему не отплатил тем же отношением..... интерес также вызывает чувства которые обуревали человека после того как он узнал правду...
    • Yakushev Андрей Якушев на nuttyland 14.01.09 ср 15:04 #
      Мне кажется, что слепой это делал не только для другого, но и для себя. Всё, что он говорил, он представлял, и от этого ему становилось приятнее.
      • nuttyland Натали на Yakushev 14.01.09 ср 18:27 #
        вы естественно правы.... но факт что он делал это не только для себя был ему намного приятен, ведь так он понимал что он кому-то нужен... а это намного важнее в жизни, чувствовать что ты не живешь зря и кому-то облегчаешь боль=))) так что я буду оптимисткой и буду считать что слепой это делал больше для соседа чем для себя!!!!
    • Guinevera Марина на nuttyland 22.05.09 пт 11:57 #
      У каждого своя "тюрьма". И начинается она в голове
      • AndreyF Андрей на Guinevera 22.05.09 пт 14:26 #
        Скорее у каждого свой мир, наполненый тем, чем человек хочет и тем, что он позволяет. У отдних это тюрьма, у других прекрасный сад или долина или что-то своё - маленький уютный мирок, у третьих безграничная, богатая и разнообразная вселенная. ;-)
        • Guinevera Марина на AndreyF 25.05.09 пн 13:15 #
          Скорее я хотела сказать, что ограниченность у человека не от того, что он "видит в окне", а от того, какой внутренний мир.
          А "тюрьма" есть у каждого.. Только разная, у одних с садом, у других с решеткой. И вопрос только в границах нашего сознания. А оно всяко ограничено..
          • AndreyF Андрей на Guinevera 25.05.09 пн 14:20 #
            Марина, вот на это я и хотел сфокусировать ваше внимание - к чему приводит убеждение А "тюрьма" есть у каждого? На мой взгляд, ограничения ещё не означают тюрьмы, если только к ним так не относиться. Мы дышим определённой смесью кислорода, азота и других газов и живём в очень узком диапазоне температур - от +18 до +40 по цельсию, наши глаза видят лишь 0,5% спектра, излучаемого солнцем, наши уши слышат 5-10% от того, что слышат другие живые существа на земле. С точки зрения тех условий, которые распространены во вселенной - это очень существенные ограничения. Мешает ли это нам или наоборот служит поводом для развития? ;-)
            • Guinevera Марина на AndreyF 26.05.09 вт 11:25 #
              Это только внешние условия..
              Но у нас есть внутри органичения (как с плюсом, так и с минусом для нас): моральные устои, страхи, жизненные ценности, комплексы и тд...
              Они определяют наше видение жизни.. И будут нашей "стеной", вопрос только в границах, в том, что иногда мы переступаем под действие обстоятельств через них
              • AndreyF Андрей на Guinevera 26.05.09 вт 11:39 #
                С моей точки зрения на них можно посмотреть как на опору, на ресурсы, которыми мы пользуемся. Просто со временем мы растём и нам требуются уже иные ресурсы... ;-)
  • danil_abramov Денис_Харламов 2.09.09 ср 15:22 #
    Сильная притча. Напоминает рассказ О.Генри - Последний лист.
    • Lilya2022 Liliya на danil_abramov 4.07.10 вс 15:52 #
      Да, очень похожа на рассказ о. Генри.. я сначала подумала. что просто его слизали полностью)
    • aly-sopkova Алена на danil_abramov 21.07.11 чт 0:19 #
      Правда, похожа...
  • liavionok Володя 14.07.10 ср 23:24 #
    ...тупая притча , один чел , который у окна , взял да развил злобу и ненависть у соседа , тем самым и вырыл себе могилу ...ТУПОСТЬ чувство несправедливости и правильно ,что тот его прикокошил своим бездействием , я бы тоже самое на его месте сделал бы !!!
    • Yakushev Андрей Якушев на liavionok 14.07.10 ср 23:49 #
      Вы думаете, слепой у окна делал это специально, чтобы ему завидовали? Сомневаюсь.
      А теперь смотрите: из Вашего комментария следует, что мы все должны всё хорошее, что у нас есть и что с нами происходит скрывать, чтобы, не дай бог, какой-нибудь завистливый сосед нам пакость не сделал?
      • liavionok Володя на Yakushev 14.07.10 ср 23:58 #
        ...понимаете , думаю ,что надо ДУМАТЬ как слово наше отзавётся на ближайшем окружении тем более в обстановке , когда одна благость одному досталось (якобы) , а другому нет...знаете как себя почуствовал другой , который остался жить - что его жутко надули , но не суть важно это ....представьте, что вы едите вкусные котлеты и смакуете при этом , а рядом с вами сидит бомж голодный , а вы продолжаете наслаждаться и причмокиваете сладко , тогда чего удивляться что бомж его прирежет и правильно сделает , нечего дразнить !!!...
        ...я конечно не навязываю свою точку зрения и допускаю разные интерпретации и прошу простить за мои эмоции, просто что-то меня в этом деле возмутило очень...
        • Yakushev Андрей Якушев на liavionok 15.07.10 чт 5:58 #
          Ошибка слепого была в том, что он сделал неверное предположение. Он не смог предположить, что рядом с ним будет завистник. Он предположил другое, что человек, спросивший "Что там видно в окне?", действительно хотел это знать, что ему не хватает информации извне, что он хочет чувствовать себя причастным к тому, что происходит вне этой палаты, там, где протекает здоровая жизнь.
          Обычно, такая информация сильно помогает выздоровлению. Человек отвлекается от мыслей о себе и своей болезни и начинает жить здоровьем. И слепой именно это принимал во внимание, когда решил поступать именно так.
      • liavionok Володя на Yakushev 16.07.10 пт 9:32 #
        ...нет не должны скрывать ...
        ...но подумайте вот над чем - почему примерно одни слова и с одним смыслом , но сказанные из разных уст в одном случаи вызывают ЗАВИСТЬ , а в ДРУГОМ НЕ ВЫЗЫВАЮТ. ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС
        ...отсюдва вопрос к притче - почему слова слепого вызвали зависть а не радость . Может он просто хвастался ?!
        • Yakushev Андрей Якушев на liavionok 16.07.10 пт 10:02 #
          Любое чувство рождается внутри человека и подвластно человеку. И считать, что какие-то обстоятельства объективно вызывают определённые чувства - это значит снимать с себя ответственность за свои поступки. Типа "я не виноват, другие виноваты, что мне захотелось убить".
          • liavionok Володя на Yakushev 16.07.10 пт 10:44 #
            ...правильно , любое чуство рождается в человеке и повластно ему и добавлю - и это же чувство передаётся другим ...
            ...есле в человеке зародилось хвастовство , то другому НЕ МОЖЕТ передастся радость...
            ...есле в человеке зародилось хвастовство , то другому передастся хвастовство...
            ...есле в человеке зародилась радость , то другому человеку передастся радость...
            ...это происходит по принципу передачи энергии хвастовства и передачи энергии радости...
            ...пример - если вы на грядке вырастили морковку , и только морковку, то вы не сможете передать соседу горох , чтобы передать ему горох , вы должны посадить и вырастьть именно ГОРОХ
            ...как вам , Андрей , такой расклад???
            • AndreyF Андрей на liavionok 16.07.10 пт 11:25 #
              Володя, с моей точки зрения, пример с тем, когда один искренне радуется, а другой - хвастается - и как этим самым влияет на других людей - хорош. Однако, замечу, что я согласен и с Андреем. Разве вы не видели, когда человек искренне радуется и делиться радостью, а другой злиться и завидует уже только потому, что он сам пытается соревноваться с другими и быть лушче их - хотя бы это и было иллюзией? ;-)

              Люди вполне могут принять наши чувства, если они захотят этого и подстроятся. С хорошими, светлыми чувствами так, насколько я замечал, происходит довольно часто (хотя и далеко не всегда). Так же бывает и со всеми остальными, но с негативом, многие постараются просто дистанцироваться от его источника, чем его разделять ;-)

              Так что на мой взгляд, мы просто предлагаем, а вот разделяют это или нет другие - решают они сами. Впрочем, в этой игре если предложить в подходящий момент и то, чего человек хочет сам - он сам с радостью за вами последует. И вы сможете его за собой повести. Отсюда, кстати, замечу следует польза (реальная, а не изотерическая) любови к самому себе и любови к ближнему - вы полны позитива, вы внимательны к себе (то есть замечаете то, что инетерсно и приятно вам как человеку) и внимательны к другим (то есть больше шансов заметить, что они ценят, что им интересно, чего они хотят) - как следствие - вам гораздо проще вести их за собой (и они рады и благодарны тому, что вы их ведёте - ведь любя их, вы будете предлагать им то, что пойдёт им на благо) - получать от них позитивную обратную связь и в итоге - доверять вселенной - ведь вы будете видеть гораздо больше позитива направленного на вас. ;-)

              На мой взгляд, в этой притче можно заметить ещё кое-что интересное. Тот, кто лежал у окна был "слепым" (или "слепцом"). То есть он не замечал той реакции, которые вызывают его слова. И вот с этой точки зрения, я полностью согласен с вами. Смысл коммуникации в той реакции, которую она вызывает. Если бы один видел реакцию второго, он бы мог изменить своё поведение и получить иной результат. А так получалось, что он действительно (хотя и не намеренно) издевался над другим. ;-) И это уже совсем иная притча. ;-)
              • liavionok Володя на AndreyF 16.07.10 пт 11:42 #
                Ваше Андрей - " Разве вы не видели, когда человек искренне радуется и делиться радостью, а другой злиться и завидует уже только потому, что он сам пытается соревноваться с другими и быть лушче их - хотя бы это и было иллюзией?"

                ...нет , не видел что-то , мне сложно это сделать т.к. во мне зависти НУЛЬ (вернее очень мало) , я не понимаю этого чувства , т.е понимаю чисто интеллектуально , умозрительно , но не опытом , а как следствие - чего в нас нет , или есть очень мало то естественно ты в жизни видеш этого мало , НО Я ПОНАБЛЮДАЮ )))...
                ...там гордости , честолюбия , влияния и воздействия вижу навалом потомучто САМ ТАКОЙ , наверное так с каждым и вы Андрей , что ты видете хуже ,что -то лучше взависимости от того ,есть ли у вас это в наличии
                • Yakushev Андрей Якушев на liavionok 16.07.10 пт 15:07 #
                  во мне зависти НУЛЬ (вернее очень мало) , я не понимаю этого чувства
                  А разве не Ваши были слова:
                  и правильно ,что тот его прикокошил своим бездействием , я бы тоже самое на его месте сделал бы !!!
                  • liavionok Володя на Yakushev 16.07.10 пт 15:13 #
                    ....это не зависть а просто оборот речи для эфекта, скорее всего я бы в жизни так не сделал
                    ...я просто встал на точку зрения бомжа- алкаша, его звериной и инстинктивной натуры , у него бы тоже не было зависти , он бы хотел Жрать и просто отобрал бы зарезав, без Зависти...
                    ...а очевидно вам это чувство хорошо знакомо ))) , и это нормально )))
              • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 16.07.10 пт 15:05 #
                Андрей, зрение даёт человеку бОльшую часть получаемой им информации. Можно, конечно предположить, что слепой просто не видел выражения лица второго. Но можно также и предположить, что второй тщательно скрывал своё отношение к этому. Ведь в притче нет слов о том, что второй высказывал каким-либо образом своё недовольство. Напротив, есть слова о том, что он выказывал интерес к происходящему.
                На основании чего я должен подозревать человека в каких-либо низменных причинах его проявлений, если то же самое может объясниться более благими причинами?
            • Yakushev Андрей Якушев на liavionok 16.07.10 пт 14:59 #
              Опять Вы себя ассоциируете с грядкой. Всякие другие приходят, сажают, что хотят, а я, безынициативная овечка, просто выращиваю внутри себя то, что в меня посадили и возвращаю это им... :)
              • liavionok Володя на Yakushev 16.07.10 пт 15:09 #
                ...ещё как с грядкой!!!...
                ...но у меня есть свобода , брать свёклу или тыкву , которые предлагает сосед , или вообще ничего не брать...
                ...и у него есть свобода брать петрушку или укроп, которые я ему предлагаю или тоже ничего не брать...
                ...как у соседа лежащего рядом со слепцом могла оказаться картошка (ненависть) , если как вы выражаетесь ему слепец давал виноград (любовь). Он что виноград перегонял в картошку?
    • AndreyF Андрей на liavionok 15.07.10 чт 8:59 #
      А что на твой взгляд показывает подобная реакция на эту притчу? ;-) С моей точки зрения она показывает потребность в контроле, а её источник - страх. ;-)

      Тем более, что на мой взгляд, в притче показаны противоположные взгляды на мир, образ мышления - нищеты (когда человеку кажется, что всего мало, ресурсы ограничены, вселенная враждебна и как следствие - он стремиться урвать кусок, его сберечь и отнять у того у кого кусок больше) и творческий, генеративный, взгляд богатства, изобилия, достатка (когда человек смотрит на жизнь светло и легко, творит, видит возможности повсюду, даже там, где их казалось бы и вовсе нет - как в этом окне, что выходило на серую стену, а это побуждает любить, творить и дарить)... ;-)

      И вполне закономерный финал, к которому приводят оба эти взгляда. Завидующий - потерял даже то, что имел - теперь он вообще один и ему даже не с кем пообщаться, а так же, замечу - позвать помощь, если она ему потребуется (а это подозреваю вполне может случится имея в виду где они оба находятся). ;-) И светлый человек, который, возможно, и прожил бы дольше при ином раскладе, но он прожил свою жизнь светло и умер счастливым. ;-) То есть даже в этом случае, потеряв самое дорогое - жизнь - он всё равно выиграл ;-)
      • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 15.07.10 чт 10:44 #
        Добавлю, что завистник, пока был жив, имел возможность хотя бы слушать светлые рассказы, а теперь он буде лицезреть серую стену за окном.
        Второго пациента, может быть, и подселят к нему, но вот пейзажей за окном уже не будет. Никогда.
      • liavionok Володя на AndreyF 16.07.10 пт 8:48 #
        ///cкорее склонен с вами согласится , чем не согласится , , , всё очень доходчиво и доступно объяснили , , ,
        , , , про контроль согласен , а про страх как причину контроля ,на мой взгляд , не совсем верно - причина контроля в недоверии людям и бытию , а недоверие / доверие к жизни в целом закладывается в "первые минуты жизни" , вот что-то в то время пошло не так , мне его просто не дали и НЕ ПОНИМАЮ , как можно вообще кому-то или чему-то доверять!!! этого просто нет в моей понятийной сетке и чем дальше в лес ,чем больше дров , т.е. всё больше и больше это напрягает по жизни , отсюдва СВЕРХКОНТРОЛЬ , СЛОЖНОСТЬ С ОТКРЫТОСТЬЮ И ДОСТУПНОСТЬЮ , НЕКАЯ ПАРАНОИДАЛЬНОСТЬ В ПОВЕДЕНИИ. Но это не значит , что я удовлетворён таким положением вещей и сижу и ною , НЕТ , я постоянно работаю над собой...
        • AndreyF Андрей на liavionok 16.07.10 пт 10:56 #
          Владимир, вы можете добавить его туда, в момент вашего рождения, столько, сколько вам нужно и просто позволить себе посмотреть, как меняется ваша последующая жизнь, какой она стала бы, если бы вы это уже имели - вплоть до сегодняшнего дня и дальше... В потом почувствовать ресурсы из этой воображаемой, теперь уже в вашей настоящей жизни ;-)

          Что же до момента рождения и далее. Выбор то мы делаем каждый миг. И вы можете сделать более продуктивный выбор прямо сейчас. Поиграть, посмотреть как было бы, если бы у вас этого доверия было бы ещё больше и оно было бы ещё более глубоким. ;-)
          • liavionok Володя на AndreyF 16.07.10 пт 11:11 #
            Андрей,
            ...самому смешно от своего нарцистизма в перемешку с параноидальность...
            ...пример из моей цепочки мыслей = а)Андрей упомянул некие фразы = "момент рождения", "ресурсы" и тон психолога
            б) Значит он скорее всего психолог и говорит о необходимости рождения
            в) Психологи подводят к проблеме и дальше показывают ,что её надо решать и решать с помощью ИХ неоценимых услуг
            г) Их неоценимые услуги стоят опредёлённую мзду
            д) Следовательно Андрей "манипулируя " мной хочет приобрести очередного клиента
            ...так на самом деле это или не так вот в чём вопрос ?! насколько моё восприятие реальности совподает с нею?
            ...может вы просто хотите поддержать беседу, может она вам интересна и чем то близка , а может вы желаете поближе познакомится , а может вы и правду психолог и ищите клиента ?! )))))
            • AndreyF Андрей на liavionok 16.07.10 пт 11:37 #
              Володя, насчёт того, что я увлекаюсь психологией и давно, вы правы и, кстати, зорко подметили, что многие психотерапевты так и действуют. Однако в остальном ошибаетесь. Я с самого начала видел и вижу ценность психологии в саморазвитии, как похоже и вы сами ;-) Я уж давно имею свой бизнес, а это приносит заметно больше денег, чем психологическая практика. ;-)

              Если мы растём, то и наши задачи растут вместе с нами. И этот процесс начинается с нашим рождением и продолжается всю жизнь. Иногда, конечно, можно и сходить к психологу, если совсем уж запутался, но это как поход к парикмахеру - для стрижки волос вполне хорош, а вот для большего - вряд ли. ;-)
              • liavionok Володя на AndreyF 16.07.10 пт 12:49 #
                ....золотые слова...
                ...вы деликатны до умопомрачения...)))
                ...у вас можно многому поучится...)))))
  • Nili_Sadeqi Nili Sadeqi 30.01.11 вс 22:50 #
    Все как в жизни... А про "что почувствовал человек, узнав правду", думаю, зависит от других качеств человека, имеющихся у него помимо злости и зависти. Как жизнь показывает, кто-то утешится тем, что хорошо сделал, найдя какую-нибудь отговорку, например: он врал - сам виноват, а кто-то и может быть поскорбит и раскатится ... Конечно, в притче немного все утрировано, в жизни не так часто все до убийства доходит :) поэтому предполагается и второй вариант.
  • taker Петр 26.11.12 пн 17:26 #
    Грустно как-то, надо пожалуй поискать притчи повеселее, хотя не уверен что такие бывают
    • AndreyF Андрей на taker 26.11.12 пн 19:56 #
      Бывают и много. Просто жизнь хотя и светла, в тоже время и многогранна. И такое в ней тоже бывает ;-)
  • Yakushev Андрей Якушев 26.05.13 вс 0:31 #
    Вчера, в рамках проекта «Притча на волю», встречался с заключёнными из колонии № 5 в Константиновске.
    После того, как прочитал им эту притчу, получил очень интересный комментарий, в стиле дискуссии, которая уже состоялась у нас на притчу «Ведро с яблоками».

    Один заключённый сказал:
    — А может быть тот, кто лежал у окна специально злил того, кто лежал у двери. Может он хотел поиздеваться над ним, вызвать у него зависть.
    Я не нашёлся, что ответить, ведь теоретически такая возможность есть. Я отметил, что этот заключённый увидел в этой притче достаточно не очевидную возможность, которая, всё-таки, имеет право на существование. Но тут подключился к разговору другой. Он сказал:
    — Человек, лежащий у окна, своей ложью искушал другого, — он привёл какую-то цитату из Библии. — Таким образом, он получил наказание за свой грех.
    С этим я уже не мог согласиться. Я сказал:
    — Неужели вы хотите снять ответственность с того, кто не позвал помщь и переложить её на умершего?
    Против этой реплики аргументов не было.

    Но первая реплика достаточно показательна. Я никогда бы не предположил, что в этой притче может быть такие мотивы поведения слепого. И если человек об этом думает, если он допускает такие возможности, то это о чём-то говорит.
    • maksim Максим на Yakushev 26.05.13 вс 6:02 #
      Мы видим мир таким, каковы мы сами.
      • GVS Григорий Сергеев на maksim 26.05.13 вс 9:49 #
        Позвольте не согласиться. Хороший опер видит мир глазами уголовника, но это не означает, что он уголовник. Это говорит о способности мозга оперативника концентрироваться на другом мировосприятии. Эта особенность присутствует в массе профессий - это и актеры, и врачи, и пожарные, и полицейские - у них это врожденная необходимость. А я называю это - талант.
        • maksim Максим на GVS 26.05.13 вс 10:01 #
          Согласен, Григорий, потому и говорят про человека: "Он - мент!", хотя уже давно он на пенсии... Надо аккуратно выбирать профессию - она накладывает отпечаток.
          Как у Будды: .... мы наполняемся по капле..."
          • GVS Григорий Сергеев на maksim 26.05.13 вс 12:33 #
            Возможно пример не очень правильный, потому не отразил моей мысли. Тогда привожу другой.
            Охотник на кабана знает как живет кабан, его повадки, привычки, поведенческий образ и опасности встречи с крупной особью. И благодаря этому он отличный охотник, но он не "кабан".

            Клише хороши только с первого взгляда. Например:
            Мы - то что мы едим,
            Мы - это то, о чем мы думаем.
            Мы - видим только то, что хотим видеть.
            и т.д. и т.п.

            Они удобны, чтобы не задумываясь отвернуться от предмета обсуждения. Но тут есть одно очень важное "но".
            "Если вы предельно учтивы и аккуратны с собеседником, это не гарантирует вам полную физическую безопасность". "Если вы соблюдаете правила дорожного движения - это не гарантирует вам полную безопасность жизни на дороге". "Если вы переходите только на зелёный свет - это так же не гарантирует безопасность".
            Привычка думать, что "хорошее поведение", "добрый настрой", "положительные мысли" - делают жизнь лучше, качественнее и безопаснее - дурна и навязана со стороны всех учений, если изучать их поверхностно, бегом, не задумываясь.
            На самом же деле всегда действует хорошая русская поговорка - "На Бога надейся, а сам не плошай".
            • AndreyF Андрей на GVS 26.05.13 вс 13:11 #
              Согласен, с моей точки зрения - все обобщения - ложь, даже это ;-) Это враки, которые могут быть лишь полезными или не очень полезными и то лишь в определённом контексте. А вот каковы они с нашей точки зрения, для нас в конкретно в этом контексте - это соображаем и решаем уже мы сами. ;-)

              Проблема же многих учений и особенно отдельных их последователей, на мой взгляд в том, что они пытаются применять обобщения как шаблоны и клише - везде, в том числе и в тех контекстах, где они, очевидно, просто вредны. И в этом же я вижу основной вред религий - вместо того, что бы поощрять людей соображать самостоятельно и задавать себе вопросы, они скармливают им готовые ответы, претендующие на универсальность (то есть не верные априори уже по этой причине) и поощряют лень ума и глупость ;-)
              • GVS Григорий Сергеев на AndreyF 26.05.13 вс 14:37 #
                C другой стороны - поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой.

                Есть фильм "DEAD MAN" (черно белый, с Джонни Депом). Там обоснованно человек, убивший другого уже считается мёртвым. Поскольку убив кого-то человек теряет себя и боится расплаты (быть убитым, наказанным и т.д.). Поэтому человек должен чётко понимать где кончаются его мысли и начинаются его поступки и дела. Одно дело мыслить как преступник, совсем другое поступать так как преступник.

                Конечно вначале была мысль, а потом было "дело". Не даром говорится на сленге "пойти на дело" и "завести дело". Но в одном случае это "дело", а в другом его "разбирательство".

                Человек не обязан носить "розовые очки". Я хотел сказать об этом. И то, что человек допускает, что поведение другого человека античеловечно, не говорит о том, что человек нехорош (нездоров, опасен, злобен или еще что). Скорее это говорит о его понимании окружающей обстановки и реального положения дел и расклада сил.

                Но и такой путь - это крайность. Изучая патологии и отклонения от развития можно самому сойти с ума. Всего от этого мира - здорового и нездорового, ужасного и прекрасного должно быть в меру. Тут я согласен с суфиями - "Быть в мире и быть вне мира одновременно".
                • AndreyF Андрей на GVS 26.05.13 вс 14:49 #
                  Опять-таки с моей точки зрения - очередная врака, обобщение, полезная, если её применять творчески и сообразительно. Я к примеру малину люблю - а у кого-то на неё аллергия. Следуя сему принципу слишком прямолинейно - закормлю бедолагу малиной до смерти. ;-))

                  На мой взгляд тут весь фокус в том, с какой точки зрения, на каком уровне и с точки зрения каких ценностей рассматривать ситуацию. ;-)

                  Например - хочешь что бы тебя любили - люби других людей сам и открыто - не ожидая ничего взамен дари им свою любовь. Хочешь быть богатым - помогай - так же искренее и бескорыстно стать им самим богатыми... ;-)

                  Но с другой стороны - я ценю свободу, а множество других людей - комфорт и безопасность. Если я засиделся на месте - то лучшим подарком для меня будет пинок под зад, что бы я проснулся и стал соображать и действовать - и хотя само пробуждение может быть очень и очень не приятным - я буду благодарен человеку, который сделал бы это для меня. Но вот для множества других людей подобный пинок мог бы обернуться катастрофой, которая не побудила бы их проснуться - а лишь забиться ещё глубже в нору. Их ценности - иные. ;-)
                  • GVS Григорий Сергеев на AndreyF 26.05.13 вс 15:09 #
                    Это нормально, что вы так говорите. Поскольку со мною согласится только прошедший через это - например Каин. (ср. слово раскаиваться).
                    Это тот случай когда я принимаю на веру исходя из множества материала по этой теме. Совсем не обязательно проверять чтобы понять, что убив другого ты становишься сразу ходячим трупом. Конечно человек и без нарушения заветов является "ходячим трупом", но вера в "бессмертие" в нём живёт, а с нарушением она исчезает... уходит вместе с рвотой.
                    • AndreyF Андрей на GVS 26.05.13 вс 15:13 #
                      Григорий, на мой взгляд только не стоит доводить дело до крайностей вроде убийства. Если смотреть на жизнь легко и с юмором, просто внимательно наблюдать за собой и за людьми - то можно увидеть всё это на множестве куда как более простых, наглядных и светлых примеров, вроде земляники со сливками на рыбалке у Дейла Карнеги. Вселенная голографична - то есть вся она отражена в любой капле - по всюду - вопрос только в том, что бы научиться видеть, в нашей способности замечать ;-)
                    • maksim Максим на GVS 26.05.13 вс 17:54 #
                      С Каином думаю немного сложнее, чем просто убийство. Убийство лишь результат совсем другого - любви к Богу, например...
                      Мы каждый день кого-то съедаем...
                      • GVS Григорий Сергеев на maksim 27.05.13 пн 0:53 #
                        В Берешит всего несколько строк, из которых нет ясности - результат это другого или не совсем другого, одно понятно, что жирные ягнята-первенцы были приняты от Гевеля охотнее, чем плоды земли.
                        • maksim Максим на GVS 27.05.13 пн 6:09 #
                          Григорий, это всё структура почвы из которой проростало преступление. Может Каину так показалось, а может быть в этом был смысл....
      • Yakushev Андрей Якушев на maksim 26.05.13 вс 14:27 #
        Согласен.
        Более того, зачастую два человека, живущих рядом и видящих практически одно и то же, живут в совершенно разных мирах.
        Вопрос в другом. Видение и понимание мира позволяет предугадывать поступки других людей. Так вот интересно то, что бывает так, что эти люди со своим видением мира оказываются правы.
        • GVS Григорий Сергеев на Yakushev 26.05.13 вс 14:40 #
          Мозг сложный организм, но именно так он должен работать в исправном и настроенном состоянии - предсказывать и анализировать исход ситуации на основе анализа фактов, обстоятельств и событий. В этом то, как раз я и не вижу сверхестественного чуда.
          • AndreyF Андрей на GVS 26.05.13 вс 14:54 #
            А так же сравнивать собственные представления, они же модели и прогнозы с реальными результатами (фактами) - и менять их, это и есть процесс, называемый обучением ;-)
    • Yakushev Андрей Якушев на Yakushev 24.08.13 сб 18:22 #
      Сегодня перечитывал комментарии к этой притче и наткнулся на подобный тому, что сказал заключённый из Константиновска.
      Я как-то забыл, что об этом уже говорилось. Оказывается не только те, кто за решёткой, мыслят подобным образом...
  • Yakushev Андрей Якушев 24.08.13 сб 18:25 #
    Забыл ещё рассказать о том, какие смыслы видят заключённые в этой притче.
    Один сказал, что смысл притчи в том, что если тебе хорошо, то лучше молчать и не высовываться, иначе кто-нибудь обязательно позавидует.
    Я, когда услышал такую реплику, напомнил песню "Костёр" Макаревича. В конце концов, у каждого человека есть выбор. Каждый сам себе выбирает стратегию, соизмеримо своим целям и своей сущности. Собственно говоря, именно такой выбор и определяет человека.
  • IMUF Павел 11.09.13 ср 18:17 #
    Притча жизненная, показана мелочная зависть,глухая злоба по ерунде,приведшая к смерти человека; и никакого раскаяния - только удивление. Просто человек такой с одной извилиной
  • tsami Алена Цами 16.01.14 чт 10:03 #
    Не так давно перечитывала Притчи Человечества, и помню, как эта притча задела за живое. Рада открытию для себя вашего сайта. Притча учит милосердию и смирению, приятию того, что тебе дано судьбою.
  • maksim Максим 16.01.14 чт 10:18 #
    Замечательная притча!
    Я в ней вижу ответ на вопрос: "Ложь - это хорошо или плохо?".
    • Yakushev Андрей Якушев на maksim 16.01.14 чт 10:21 #
      И каков же ответ?
      • maksim Максим на Yakushev 16.01.14 чт 10:28 #
        Андрей! Вы же знаете мой ответ. Я, вообще, за результат... Не умеешь говорить правду - молчи, не умеешь лгать - не лги. То и другое - одинаково плохо!
        • Yakushev Андрей Якушев на maksim 16.01.14 чт 14:48 #
          Так однозначного ответа на вопрос "Ложь - это хорошо или плохо?" - нет?

          И второе: а как эта притча отвечает на этот вопрос? Он лгал; это хорошо или плохо?
          • maksim Максим на Yakushev 16.01.14 чт 18:46 #
            Андрей, однозначного ответа нет ни на один вопрос. Мы с Вами на тему правды и лжи много беседовали и беседуем. Кстати, как и по поводу неоднозначности ответов. Помните, наверное:" Что лучше, хороший сын у отца лгуна, или сын подлец - у отца честного?" Важнее, я считаю результат...

            Притча отвечает так: всем было хорошо, пока лгал... Вот только результат оказался плачевный, но именно в этой притче. Я слышал её без этой кнопки и тогда она мне больше понравилась. Ведь поступок этот, с кнопкой, от красивой лжи не зависел. Ложь - сама по себе, поступок с кнопкой - сам по себе...
  • White Александр 16.01.14 чт 19:22 #
    Хм, а мне очень понравилась эта притча!"В больничной палате"... она заставляет о многом задуматься.автор верно подметил. мы видим мир через собственную призму восприятия действительности.И там где одному открываются бездонные дали с райскими садами, другой видит лишь серую стену.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет