Обсуждение притчи Королевский астролог

Это произошло в Греции. Великий астролог, самый прославленный в те времена, упал в колодец, потому что ночью он изучал звезды. Идя по дороге, он забыл, что рядом колодец, и свалился в него. Звук его падения и его крик привлёк старую женщину, жившую в хижине неподалеку, она выскочила и помогла ему выбраться из колодца. Он был очень счастлив. Он сказал:

— Ты спасла мне жизнь! Ты знаешь, кто я? Я — королевский астролог. Мой заработок очень велик, даже короли месяцами ждут, чтобы посоветоваться со мной. Но для тебя я предскажу твоё будущее. Приходи завтра утром ко мне домой, и я не возьму никакой платы.

Старая женщина рассмеялась и сказала:

— Послушай, забудь об этом. Ты не видишь даже того, что у тебя под ногами. Как можешь ты видеть моё будущее?

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Moldavan Виктор 28.05.08 ср 16:14 #
    Все они такие. Астрологи!-р
  • AndreyF Андрей 28.05.08 ср 20:57 #
    Да, настоящий стратег! Весь в будущем и завтрашнем дне! На мелочи и тактику не разменивается... :)
    • Olga Ольга на AndreyF 29.05.08 чт 8:24 #
      Он просто - фанат своего дела. :)) Бывают такие увлеченные натуры, которые существуют только тогда, когда занимаются своим любимым делом. :))
      • Moldavan Виктор на Olga 29.05.08 чт 8:37 #
        Я думаю, смысл несколько в другом. Астролог не способен предсказать колодца на собственном пути, а толкует будущее других.

        Вообще, смысл хорошего предсказания в размытости и многзначности, т.е. полном отсутствии конкретики. А те, кому очень хочется, сами подставят нужные факты и сами их истолкуют.
  • Yakushev Андрей Якушев 29.05.08 чт 11:17 #
    Вообще, я вижу здесь две стороны:
    С одной стороны, как бы осуждаются способности астролога, ставятся под сомнение, что, якобы, если не можешь предсказать себе, то все твои предсказания никуда не годятся.
    А с другой стороны, очень часто бывает, что человек действительно обладает даром, но этот дар распространяется не на всех и не всегда, но от этого не перестаёт быть настоящим и точным. А уж способность применять свои способности к себе среди людей подобных занятий скорей исключение, чем правило.
    Кроме того, желание знать будущее - это некая мания у людей. Может быть астролог просто не страдал этой манией и никогда не высчитывал своё будущее.
    • AndreyF Андрей на Yakushev 29.05.08 чт 12:39 #
      Кстати факт. Многие прекрасные стратеги не очень-то сильны в тактике и наоборот. Правда поверить в способности к предвидению человека, который не увидел колодца у себя на пути довольно сложно... :))
    • Moldavan Виктор на Yakushev 29.05.08 чт 12:40 #
      Я думаю, что эта притча более однозначна:"Ты не видишь даже того, что у тебя под ногами. Как можешь ты видеть моё будущее?"

      Лично же, скептически отношусь к астрологии.
      • Yakushev Андрей Якушев на Moldavan 29.05.08 чт 12:52 #
        Это очень распространённая точка зрения: раз не можешь помочь себе, не можешь помогать и другим. Вариантов этого утверждения много. Но есть и другое: каждый встречный может стать твоим учителем, даже тот, кто не выглядит учителем.
        • Moldavan Виктор на Yakushev 29.05.08 чт 18:39 #
          Здесь Вы скорее о способности учится у всего.
      • AndreyF Андрей на Moldavan 29.05.08 чт 13:11 #
        Очень популярная и часто ошибочная точка зрения. Лучшие тренера часто далеко не лучшие спортсмены... :)) Да и лучшие учителя часто не лучше исполнители... :)

        Что же до самой астрологии, я к ней отношусь столь же скептически. Чуточку внимания и наблюдательности, подстройки к человеку, расплывчатой речи и готовы точные предсказания... :))
        • Moldavan Виктор на AndreyF 29.05.08 чт 18:37 #
          Если человек знает как делать это лучше других, то почему же не может это делать сам? Лучшими учителями становятся всё же истинные мастера своего дела.
          • AndreyF Андрей на Moldavan 29.05.08 чт 19:13 #
            Простой пример - человек с низким ростом, который прекрасно видит как играть в баскетбол, но самому ему увы баскетболистом не стать (пример одного из известнейших тренеров). :)
            Кроме того, часто "истинные мастера" как раз таки не знают, как они это делают! :)
            "Говорящий не знает, знающий не говорит" :))
            • Moldavan Виктор на AndreyF 29.05.08 чт 19:33 #
              AndreyF! Я думаю Ваш пример не совсем корректен. Здесь тренер скорее не учитель, а директор завода или топменеджер, т.е. руководитель коллектива. Обратитесь к индивидуальным видам, требующим личного мастерства, как правило, звёзд пестуют звёзды.
              • AndreyF Андрей на Moldavan 29.05.08 чт 19:51 #
                Виктор, согласен. Так часто бывает и это хороший способ. Добавлю, что бывают и другие способы и другие учителя. А также добавлю, что способность учиться зависит от самого человека. Одни умудряются научиться и демонстрировать мастерство у обычных с виду людей на улице, а другие могут бестолку учиться годами у признаных гуру... :)
          • Yakushev Андрей Якушев на Moldavan 29.05.08 чт 21:52 #
            У меня есть знакомый тренер по рукопашному бою, который выпустил много хороших спортсменов. Но сам он никогда ни в каких соревнованиях не участвовал, потому что у него плохое зрение.
            • Moldavan Виктор на Yakushev 30.05.08 пт 11:26 #
              Уважаемый Yakushev! Ваш досточтимый тренер, не сразу стал тренером. Что-то вело его к этому. Что бы стать тренером, особенно в единоборствах, всё равно нужно иметь прошлое, включая и опыт боёв.

              Не всегда достижения можно оценить наградами.
              • Yakushev Андрей Якушев на Moldavan 30.05.08 пт 11:35 #
                Были сначала тренировки самостоятельные, потом в составе группы, которая собралась вокруг него. А потом его ученики выступали на соревнованиях в составе команды какого-нибудь официально зарегистрированного тренера.
                Виктор, всегда есть исключения из правил, которые Вы пытаетесь отстаивать.
              • AndreyF Андрей на Moldavan 30.05.08 пт 11:52 #
                Виктор, уходите от темы. В притче ведь ничего не говорится о том опыте и успехах, которые были в прошлом. А они могли быть очень впечатляющи. Мы кажется рассматривали утверждение "Если человека не может показать на своём примере нечто - у нечему учится" :)
  • xina Лена 29.05.08 чт 23:49 #
    Не очень понятно, что должен был предсказать астролог самому себе. То, что он рассеян? Про колодец он знает, но "забыл". Точно так же он мог знать, что упадёт в колодец, но "забыть".
    А потом, спасение его жизни звёздам должно было быть известно? Поэтому личный прогноз должен был быть вполне благоприятным.
    • AndreyF Андрей на xina 30.05.08 пт 9:56 #
      Есть ещё теорема Гегеля "изнутри системы познать её не возможно" :) Потому то люди часто совершают элементарные ошибки, хотя сами же показывают другим как действовать гораздо более сообразительно... :)
      • Moldavan Виктор на AndreyF 30.05.08 пт 11:19 #
        AndreyF! Это из области "бревна в глазу". А Мастер, он вне рамок и систем:)
        • AndreyF Андрей на Moldavan 30.05.08 пт 11:48 #
          Еслиб так просто было быть вне рамок и систем... :)) Объявил себя мастером (ну или объявили друзья) и законы природы на тебя более не действуют... :))
          • Moldavan Виктор на AndreyF 30.05.08 пт 13:00 #
            Но AndreyF ! Что б чему то научить, надо что-то уметь.

            Объявить себя можно кем угодно, а вот быть при этом.

            Кстати, интернет для этого очень удобен;)
            • AndreyF Андрей на Moldavan 30.05.08 пт 13:21 #
              Виктор, опять уходим от темы? Я себя махатмой не объявляю, вы, надеюсь тоже :))

              Моего друга в детстве научил плавать отец, который сам этого никогда не умел (и по-моему до сих пор не умеет). Он просто заходил с ним в воду и подстраховывал его, когда он барахтался около берега.

              Мне кажется, что у дискуссия вошла в фазу "процесс ради процесса". :)
              • Moldavan Виктор на AndreyF 30.05.08 пт 13:35 #
                Я к махатмам вообще не очень. А так, конечно, всё как то затянулось...
          • Olga Ольга на AndreyF 30.05.08 пт 13:01 #
            Настоящий мастер хорош не тем, что он - "профи" высочайшего класса, а тем, что может задеть нужные струны у своих учеников. Струны, которые отзовутся и зазвучат, каждая в своей тональности.
            А речь в этой притче, действительно, не об этом. Тут я согласна с AndreyF.
            Мне кажется, коротко суть можно сформулировать как "Сапожник - без сапог". :))
      • xina Лена на AndreyF 30.05.08 пт 13:14 #
        Я не об этом :) В притче не сказано, что астролог собирался учить женщину астрологии. Он собирался всего лишь выдать ей продукт своего мастерства. У меня возникает аналогия не с учителем(тренером ), а с врачём, который успешно лечит других, но сам не лечится не потому, что не знает как, а по каким-то другим причинам.
        • AndreyF Андрей на xina 30.05.08 пт 13:27 #
          В том то и суть! Сколько было гениальных хирургов и ни один из них сам себе операцию на сердце или почках так и не сделал! :) Кстати как то в НБА решили посмотреть, кто же у них самый результативый игрок (сделал больше всех удачных бросков и заработал для своей команды больше всего очков) - выяснилось, что это Денис Родман. Тогда они решили выяснить, а кто же у них чаще всех мажет и нарабатывает штрафные очки. Выяснилось, что это ... тот же Денис Родман. Вот и как может научить баскетболу человек, который чаще всех мажет? :))
          • Moldavan Виктор на AndreyF 30.05.08 пт 13:37 #
            Денис Родман, исходя из Ваших предпосылок, чаще всех бросает по кольцу.
            • AndreyF Андрей на Moldavan 30.05.08 пт 13:54 #
              Подставьте в эту притчу вместо астролога - Дениса Родмана, вместо астрологии - баскетбол, а вместо падения в колодец - очередной промах. :) Структура притчи - таже, а вот смысл уже далеко не так однозначен... :))
          • Moldavan Виктор на AndreyF 30.05.08 пт 13:38 #
            Денис Родман, исходя из Ваших предпосылок, чаще всех бросает по кольцу.
        • Moldavan Виктор на xina 30.05.08 пт 13:39 #
          "Ты не видишь даже того, что у тебя под ногами. Как можешь ты видеть моё будущее?"-- так считает эта женщина.
          • AndreyF Андрей на Moldavan 30.05.08 пт 13:56 #
            Кстати, примерно тоже можно сказать человеку с прибором ночного видения:
            "Ты споткнулся о камень у тебя перед носом. Как ты можешь видеть кого-то в тёмных кустах" :))
          • xina Лена на Moldavan 30.05.08 пт 15:51 #
            А можно сказать сапожнику: "Ты не умеешь носить обувь. Как же ты сможешь её пошить?"
            • AndreyF Андрей на xina 30.05.08 пт 16:19 #
              Что будет особенно забавно, так как многие мастера, которые делают женскую обувь - мужчины. :)
              • Olga Ольга на AndreyF 31.05.08 сб 11:13 #
                На самом деле, на мой взгляд, смысл этой притчи в том, чтобы учится быть "здесь и сейчас". Быть "тотальным".
                Если разум твой "распылен", то ты непременно что-то упустишь.
                Вот так на самом деле я думаю. :)) А мои предыдущие коменты были чисто для поддержания разговора . :))

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет