Обсуждение притчи Наблюдение за изготовлением кувшинов

Два человека пришли к гончару и стали наблюдать за тем, как он, вращая ногой круг, делает кувшины. Они смотрели на гончара без устали.

Через некоторое время один из них ушёл и направился на великий собор (собрание буддистов с богатым подаянием), где его угостили вкусными кушаньями и одарили сокровищами. Второй же, продолжая, смотреть на гончара, говорил:

— Дай мне досмотреть до конца.

Время шло, и солнце уже село, а тот человек всё смотрел, как делаются кувшины. Из-за этого он лишился и платья и еды.

Так же и с глупцами. Они устраивают свои домашние дела, не сознавая, что занимаются преходящим, не давая развиваться своему духу.

 

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • serg Сергей 15.07.08 вт 14:26 #
    витиевато, но красиво, и очень-очень мудро ,как всегда по-буддийски.
    • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 14:47 #
      Объясните. :)
      • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 14:55 #
        --
        Из-за этого он лишился и платья и еды.
        Так же и с глупцами. Они устраивают свои домашние дела, не сознавая, что занимаются преходящим, не давая развиваться своему духу.
        --

        Смысл в том, что не надо на всякую фигату от созерцания кувшина отвлекаться...
        • Olga Ольга на serg 15.07.08 вт 15:07 #
          То есть, я правильно поняла, что молодец - тот, который остался, а глупец - тот, который ушел?... :))
          • serg Сергей на Olga 15.07.08 вт 15:10 #
            а разве нет?
            • Olga Ольга на serg 15.07.08 вт 15:11 #
              Ко мне вопрос?
              Я как раз это же самое и хотела узнать. :))))))
              • serg Сергей на Olga 15.07.08 вт 15:14 #
                моё "а разве нет ?" было в утвердительной интонации.

                Буддизм - это противоположность предпринимательства...
                • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 15:23 #
                  А по-моему буддизм, не противоположность, а суть предпринимательства. :)
                  • Olga Ольга на AndreyF 15.07.08 вт 15:29 #
                    Андрей, разверните мысль про "сути", пожалуйста.
                    :))
                    • AndreyF Андрей на Olga 15.07.08 вт 16:14 #
                      И то и другое - о внутреннем мире человека, о его духовном росте. Это только кажется, что предприниматель - это успех и деньги. Но это - внешние проявления. Суть - внутри самого человека. Например, назовёте ли вы предпринимателем человека, который не имеет ни малейшего понятия о том, как сделать или приумножить деньги, но волей случая оказался обладателем крупной суммы денег или владельцем корпорации? Врядли. Подобные люди чаще всего просто прожигают полученное и очень быстро теряют деньги. (Свыше 90% людей, выигравших в лотерею более 1 миллиона долларов через год оказываются не только без денег, но и в долгах). Почитайте Кийосаки - он много об этом пишет. :)
                      Предпринимательство - это о духовном росте и внутренней свободе. Более того, большинство идей и в буддизме и в предпринимательстве пресекаются, совпадают и дополняют друг-друга. Кажется не возможным? Ведь кажется, что предпринимательство - о том, как делать деньги, а буддизм - о свободе от мирских благ. Но спросите любого успешного (особенно давно и устойчиво) предпринимателя по поводу денег. И он ответит, что деньги для него не только не цель, но и не инструмент. Просто аттрибут, проявление, показатель того, что они идут в нужном направлении. Более того, они вам скажут, что как только деньги становятся целью (тем более - значимой), человека ждёт провал. Пример - те компании, которые забывают о своих клиентах в погоне за прибылью. Большинство работ по современном предпринимательстве и менеджменте как раз об этом - о том, как принести благо людям, что только и может привлечь к вам деньги в виде благодарности :)
                      • Olga Ольга на AndreyF 15.07.08 вт 16:19 #
                        Понятно.
                        Но всё что вы сказали, верно вообще для всего. :))
                        Это такой универсальный закон совершения всего и вся - быть тотальным в каждом своём проявлении.
                        • serg Сергей на Olga 15.07.08 вт 16:28 #
                          Вас тоже понимаю, каждый хочет дурака утешить. Это благородно.
                          (Шутка.)
                          Спасибо за такое красивое мнение. Мне очень понравилась его форма.
                        • AndreyF Андрей на Olga 15.07.08 вт 17:10 #
                          Почти. Существует множество таких целей, которые можно достичь не достигая достаточно выского уровня личностного развития. Предпринимательство же такая область, в которой закономерный, долговременный, стабильный и воспроизводимый успех без этого не возможен. Случайный и не воспроизводимый - да. Закономерный, устойчивый и воспроизводимый - нет. Обратите внимание, что многие из суфиев, несмотря на то, что многократно, следуя пути бросали всё и отправлялись в совершенно новые места, раз за разом поднимались и достигали ещё большего успеха. Лично мне кажется, что это следствие их духовного роста более, чем чего-то иного. :)
                      • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 16:23 #
                        тут всё верно сказано, но предпринимательство в самом распространенном смысле - способность к извлечению материальной выгоды.

                        Буддизм- понятие духовного измерения.

                        По моему они противоположность.
                        • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 17:04 #
                          Вот здесь на мой взгляд и заключается главное заблуждение, которое мешает стать людям хорошими предпринимателями. :) И то и другое - понятия духовные. Посмотрите на действительно талантливых предпринимателей, на то, что они делают, на то, как смотрят на мир - и вы можете увидеть в них больше буддийского чем во многих монахах. :) Бандит ещё более способен "извлекать материальные выгоды", нежели предприниматель, но ведь это далеко не одно и тоже :)) Как раз предпринимателем человек становится тогда, когда решает отнюдь не материальную задачу. Хотя по пути к решению и делает очень много материального. И в том и в другом случае - ценности очень близки. И предприниматель и буддист стремятся к свободе и тот и другой идут к этому через внутреннюю свободу. И тому и другому как таковым нужно мало (кстати факт). Отличие проявляется лишь в том, что первые позволяют себе решать масштабные задачи в реальном мире, а вторые как правило ограничиваются лишь внутренним совершенстованием. :)

                          Тоже о чём вы пишете - это стяжательство или суетливость. :)
                          • Olga Ольга на AndreyF 15.07.08 вт 17:11 #
                            Андрей, а что мешает человеку стать, скажем, хорошим танцором? :))
                            Вот вы акцентировали - "талантливый предприниматель"... ну так и получается, что для любого дела нужен талант, и если таланта нет, то не стоит надрываться и пытаться быть хорошим предпринимателем, лучше стать хорошим буддистом, ну или танцором, накрайняк. :))
                            • AndreyF Андрей на Olga 15.07.08 вт 17:16 #
                              Талант, как мне кажется, это квинтэссенция внутреннего мира. Мой опыт показывает, что мы все талантливы и потенциально почти во всём. Просто по тем или иным причинам позволяем или не позволяем своему таланту проявиться и расти. :)

                              С предпринимательством же это проявляется наиболее ярко. Если человек не хочет или боиться быть предпринимателем по сути - как же может раскрыться его талант? Да и предпринимателями у нас называют всех кого не лень - от фрилансеров до биржевых спекулянтов. :) Для того, что бы стать хорошим буддистом и чего то достичь, подозреваю, что таланта нужно не меньше. Об этом, кстати, мы видели здесь множество притч - на тему "идти по пути" :) Будда же объяснял - могли бы, если бы захотели. :)
                              • Olga Ольга на AndreyF 15.07.08 вт 17:22 #
                                :)))) Андрей, мне только одно непонятно... вы призываете всех посетителей этого сайта дружными рядами пойти в предприниматели? Все как один? :))

                                А кто ж тогда танцевать-то будет?... :)))
                                • AndreyF Андрей на Olga 15.07.08 вт 17:29 #
                                  Отнюдь. Хотя одно другому совершенно не мешает. Я видел полно предпринимателей, которые прекрасно танцуют. :) Я призываю к тому, что бы каждый из нас сам выбирал свой путь из всего многообразия и разнообразия возможностей. :) Очень сомневаюсь, что при этом все скопом отправяться предпринимательстовать или просветляться. :))
                                  Да и предпринимателей, как и просветлённых существенно больше врядли станет :)
                          • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 17:11 #
                            Может быть и так . Но по - моему , буддой нельзя стать оставшись предпринимателем, впрочем и наоборот - не получится стать предпринимателем в светской жизни , оставаясь пребывать в буддизме.
                            • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 17:23 #
                              Согласен. Тут всё зависит от того, что именно мы имеем в виду под буддой и предпринимателем. Если под буддой иметь в виду человека, который полностью отстранился от мира, сидит в медитации и остальное ему до лампочки, а под предпринимателем - исключительно мирского человека, зацикленного на деньгах - то это безусловно так. :) Но вот стоит ли быть тем или другим вообще? :)
                              А вот если под буддой иметь в виду человека, который гораздо более видит и ценит духовное, нежели материальное, при этом хорошо видя закономерности, проявляющиеся вокруг, умеющего их использовать и направлять для достижения своих целей (которые могут быть вполне духовными)? Что мешает одному быть другим и наоборот? :) Кстати в Индии до сих пор крестьяне часто доверяют хранение ценностей или суд по спорным вопросам как раз просветлённым. А Ганди, который управлял такой громадной страной как Индия и которого они почитают именно как просветлённого? :))
                              • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 17:31 #
                                Пытаться совместить мирское и духовное - это ключ к радости, это верно. Но теоретически, для меня буддизм - это радость факториал. Хотя не знаю, можно-ли этого достичь , оставаясь в мирской жизни жить. От одной мысли дрожь по коже...
                                • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 17:41 #
                                  Согласен. Сложный вопрос. Как мне кажется - это возможно, хотя и достаточно сложно. Хотя тому же Ганди вроде бы удалось... :) К этому, правда и сложнее придти (как раз потому, что многое отвлекает), с другой стороны и возможностей гораздо больше, нежели если медитировать в одних подштанниках под каким-нибудь деревом. :) В общем - как обычно, наш выбор :)
                                  • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 17:48 #
                                    неизвестно, лучше медитировать в подштаниках , или в кожаном салоне яхты пусть даже океанской.
                                    • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 17:53 #
                                      По-моему лучше медитировать там, где это лучше получается. :) Есть те у кого это лучше получается на яхте, а есть - у кого в подштанниках :)
        • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 15:22 #
          Так тот который и не отвлекался и пролетел по полной программе, его же и обозвали глупцом, оставшимся и без платья и без еды... :)
          • Olga Ольга на AndreyF 15.07.08 вт 15:27 #
            Если автор притчи считает глупцом того, который остался, то я с автором не согласна!, а если того, который ушёл, то согласна. :))

            А вообще, такое ощущение, что автор, дабы не потерять ни капли слушательской аудитории, специально запутал следы, чтобы вышло "и нашим, и вашим". :)))
            Или, может, и сам не пришел в этом вопросе к какому-то определенному мнению. :))))
            • AndreyF Андрей на Olga 15.07.08 вт 16:00 #
              В том то и дело, что просто "запутать следы" - получится не многовариантность (открытый финал), а муть, как она получится, если вместо приготовления блюда по рецепту просто смешать в кучу все инградиенты :)

              Мне кажется, я понял Сергея. Притча должна была отразить идею, что развитие духа важнее и ценнее, чем получение сиюминутных благ. А также о том, что стоит помнить и видеть перед собой главную цель, иначе очень просто отвлечься на второстепенное и её упустить. Однако, на мой взгляд, притча эту идею передаёт смутно. Из неё вовсе не ясно, ктож таки глупец. Более того, в таком виде из неё следует, что глупцом является как раз тот, кто разглядывал кувшины, а не тот, кто отвлёкся. Получается, что пока первый успел и поесть и получить кучу подарков, второй сидел и смотрел на кувшины как баран на новые ворота. Само по себе разглядывание кувшинов отнюдь не является духовным опытом, иначе все бараны бы уже давно просветлились бы :) А в притче нигде не указано ни то, что они стремились обрести духовный опыт подобным образом, ни то, что получил тот, кто смотрел на кувшины. Вот и получается, что первый получил подарки и удовольствие от праздника, а второй репутацию знатного барана :))
          • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 15:30 #
            каждый понял по своему, и каждый имеет на то право и желание.
            • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 16:03 #
              Согласен Сергей. Как мне кажется, смысл этого форума в том, что бы коллективно обменявшись точками зрения увидеть - о чём притча и насколько хорошо она передаёт идею :) Спасибо, поскольку в изначальном варианте я вообще не понял, в чём суть. Вы помогли мне это сделать. :)
              • serg Сергей на AndreyF 15.07.08 вт 16:12 #
                Каждый видит в объекте то, что хочет видеть, так и я догадываясь, что буддизм и заключается в отстранении от этого мира, то и увидел смысл по -своему настрою.

                Каков в ней смысл автора, я не знаю, я ведь сам ищу и пытаюсь понять.И ваша точка зрения мне понятна, потому благодарен за то что смог прочесть и понять ваше мнение.
                • AndreyF Андрей на serg 15.07.08 вт 16:56 #
                  Всё-ж таки по-моему буддизм не только и не столько в отстранении иначе главными буддистами оказались бы кататоники (которые сидят и полностью игнорируют происходящее вокруг). Будда как то не очень похож на подобных персонажей :)

                  Относительно того, что каждый вкладывает в притчу свой смысл я согласен. Добавлю, один известный анекдот про вовочку и самое эротическое число:
                  ++Учительница в школе:
                  - Дети, как вы считаете, какое самое эротическое число?
                  Вовочка не задумываясь:
                  - 21593!
                  Учительница ошеломлена:
                  - И... почему же?
                  Вовочка:
                  - Ну если двое думают об одном и том же, то самое позднее
                  через пять недель они поймут, что через девять месяцев
                  их будет трое!++
                  Это я к тому, что если вы хотите показать кому-то какую-либо идею, то с одной стороны не стоит это разжёвывать, но и не стоит писать что-то вроде самого эротического числа, вызывая у всех недоумение. Покажите людям суть, дав простор для их фантазии и воображения. Тогда они рассмотрят вашу идею с разных сторон, лучше её осознают и как раз впишут её в свои каритны уникальных смыслов :)

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет