Обсуждение притчи Создатель Мироздания

Пришёл однажды атеист к мудрецу и начал говорить ему, что не верит в Бога. Он просто не мог поверить в некоего «Создателя», сотворившего Вселенную.

Пару дней спустя мудрец наведался к атеисту с ответным визитом и принёс с собой великолепную картину. Атеист был изумлён. Он ещё не видел более совершенного полотна!

— Какая прекрасная живопись. Скажите, кто это написал? Кто автор?

— Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились, и вот вам результат.

— Зачем же так шутить? — засмеялся атеист. — Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков. За всем этим великолепием чувствуется и глубина замысла. Без автора в таком деле не обойтись!

Тогда мудрец улыбнулся и сказал:

— Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времён года, волшебными закатами и тихими лунными ночами возник по воле слепого случая, без замысла Творца?

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 19.07.08 сб 14:23 #
    И снова жульничество и подмена понятий :) Если в стоящем на столе стакане появилось вода, это скорее всего показывает, что его кто-то налил. Что совершенно не мешает миллиарды лет существовать океанам, которые возникли сами, вместе с планетой в ходе естественных процессов :)) А снежинки кто создаёт? :)) А облака? :))
    В общем очередной софизм с "благим" намерением (помнили бы ещё софисты куда устлан путь подобными благими намерениями) :))
    • Hagab Hagab на AndreyF 19.07.08 сб 16:41 #
      А вы уверены в том, что океаны существовали миллиарды лет? и как что-либо может возникать само? В ходе каких естественных процессов? Как создавались молекулы воды, атомы?
      • AndreyF Андрей на Hagab 19.07.08 сб 17:18 #
        Если иметь в виду лично меня - то я уверен (настолько, насколько в принципе можно быть уверенным). :))
        Но ведь дело тут вовсе не во мне, не так ли? :) Вот вы сами на свет как появились? Кто вас создал? Были зачаты и родились в ходе вполне естественного процесса. Как и все мы. И вас и меня создали законы природы посредством сложнейших физических, биологических, химических и множества других процессов. Ваши родители не могли повлиять на пол ребёнка, что уж тут говорить о всём остальном :) Иное дело, можно спорить о том, откуда появились сами эти законы :))

        Чтоже до того, как может что-то появиться само - мы просто смутно пока представляем, как это может быть сделано. Мы можем честно признать это и придумывать всякие объяснения, а можем решить что это кто-то создал "потому, что кто-то должен был это создать" :))

        Я не знаю, появился ли мир вокруг в результате естественного хода событий (пусть пока и не представляю, каким именно образом) или был кем-то или чем-то создан. Лично мне представляется более похожим на правду первый вариант. :) Но стоит ли отстаивать ту или иную точку зрения посредством софизмов и манипуляций, каковой и являются подобные "притчи"? :))
        • Hagab Hagab на AndreyF 20.07.08 вс 19:06 #
          А в чем кокретно вы увидели софизм в этой притче? Можете пояснить? :-)
          • AndreyF Андрей на Hagab 20.07.08 вс 20:02 #
            Если вы его действительно не увидели, то вот он: Раз картину кто-то нарисовал, то и мир (включая этого кого-то) должен быть кем-то создан. Т.е. ложное убеждение показывается как истинное, хотя таковым и не является. :)) Подобные приёмы известны со времён древней греции как софизмы :))

            По сути это манипуляция или обман. Причём наносящий вред как раз точке зрения о том, что мир был кем то создан. Врядли нужно обманывать тем, кто видит реальную действительность или хотя бы верит, что это так. Обманывают обычно как раз те, кто вовсе не уверен в своей правоте или считает что он знает "как лучше для других" :))

            На эту тему на сайте есть прекрасная притча - здесь :)
            • Hagab Hagab на AndreyF 20.07.08 вс 20:56 #
              Андрей! Вы пишите: Раз картину кто-то нарисовал, то и мир (включая этого кого-то) должен быть кем-то создан.
              Не совсем понял...Почему вы решили, что мир включая этого кого-то должен быть кем-то создан?
              Разве вам не известно, что что есть что-то — нечто без начала,— существующее уже бесконечно долгое время из чего и появилась вселенная? Только одни газывают это нечто, а другие некто :-)? То есть этот кто-то, который нарисовал картину существовал всегда! Вечно! :-) так в чем тут софизм?
              • AndreyF Андрей на Hagab 20.07.08 вс 21:48 #
                Перечитайте притчу ещё раз. Там об этом сказано прямо:
                — Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времён года, волшебными закатами и тихими лунными ночами возник о воле слепого случая, без замысла Творца?
                Прямой перевод я уже проводил. :)

                Hagab, если вам хочется заниматься софистикой - сколько угодно. Только с кем-то другим. :)
                Если вам действительно интересно меня понять, то тут всё просто. Эта "притча" - банальная манипуляция. Тут не дается варианта "кем-то" или "чем-то", тут просто и манипулятивно отражена единственна точка зрения - кем то, а именно творцом. Более того, выбор ролей "атеист" и "мудрец" в данном контексте чётко указывает на манипуляции - уже подразумевается, что атеист не мудрец. :))

                В своё время Билл Клинтон едва не лишился поста президента США. И судили его не за секс с Моникой. А за то, что он солгал под присягой. Вот и с этой "притчей" тоже самое. Суть не в том, есть творец или нет. А в том, что тут это пытаются "доказывать" манипулятивным образом. :)) Если вы вспомните, что как раз Евреи и тем более Хасиды уделяют морально этической стороне вопроса повышенное внимание (только что на эту тему обсуждали Хасидскую притчу в которой советовали говорить правду), это выглядит особо цинично. :)
                • Hagab Hagab на AndreyF 20.07.08 вс 22:19 #
                  Я не понимаю, зачем давать в этой притче ДВА ВАРИАНТА!? Если для вас вопрос существование Бога или его отсутствия - это вопрос не имеющий ответа, то для меня ответ очевиден - Бог (Творец) есть! И если я на примере хочу показать это и так же показать, что размышления атеиста не имеют логики, то в чем мой обман? :-)))) в чем софистика, если для меня это ИСТИНА!? Я же не пытаюсь обмануть! Я пытаюсь на простом примере объяснить, что Бог есть! И вы как-то не прокомментировали моё утверждение что Бога никтог не создавал, он существовал ВЕЧНО! Так в чем софистика? :-))
                  P.S/хотя эта притча не моя :-))) я просто встал на её защиту! Автору +10 :-))))
                  • AndreyF Андрей на Hagab 20.07.08 вс 22:32 #
                    Да, проще сразу выбрать самый удобный и сделать вид, что так и надо :))
                    Как говориться: "Хочет человек или нет - всё равно сам о себе всё расскажет" :))

                    Вы действительно считаете, что если что-либо показалось вам истинным, то это является доказательством, тем более - для других? :))

                    А вам и автору можно и правда поставить по 10 баллов. Лучше вас идею создателя никто бы дискредетировать не смог. :)) За сим и аревуар :))
                    • Hagab Hagab на AndreyF 20.07.08 вс 22:43 #
                      Ну во-первых мне не показалось. Во-вторых - я не расчитываю на то, что это доказательство будет доказательством для ВСЕХ других. В-третьих другого ответа(более умного) я от вас и не ожидал. (пишу без сарказма). :-)))
  • meirahava Меир Ахава 20.11.10 сб 20:46 #
    честно говоря этой притчей у нас пользуются в Израиле религиозные фанаты ,религиозники ,поэтому я ей не склонен доверять ,как говорят
    у служанки не найдёшь правды ,те кто ради себя работают на Творца
    это служанка ,а те кто ради Творца - те госпожа !

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет