Обсуждение притчи Достоинство

Не старайся доказать своё достоинство и понизить себя до товара. Величайший опыт жизни приходит не через то, что ты делаешь, но через любовь, через медитацию.

 

Лао-цзы путешествовал с учениками, и они пришли в лес, где сотни лесорубов рубили деревья. Целый лес был почти вырублен, исключая одно огромное дерево с тысячами ветвей. Оно было такое большое, что 10 тысяч человек могли бы сидеть в его тени. Лао-цзы попросил своих учеников пойти и поинтересоваться, почему это дерево не срублено. Они пошли и спросили лесорубов, и те сказали:

— Это дерево совершенно бесполезно. Вы ничего не сможете из него сделать потому, что каждая ветка имеет так много сучьев — и ни одной прямой. Вы не можете использовать его как топливо потому, что его дым вреден для глаз. Это дерево совершенно бесполезно, вот почему мы не срубили его.

Ученики вернулись и рассказали Лао-цзы. Он засмеялся и сказал:

— Походите на это дерево. Если вы полезны — вас срубят, и вы станете мебелью в каком-нибудь доме. Если вы будете красивы — вы станете товаром, и вас продадут в магазине. Будьте похожи на это дерево, будьте абсолютно бесполезны, и тогда вы начнёте расти большим и обширным, и тысячи людей найдут тень под вами.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • SelMin Криси 23.07.08 ср 1:06 #
    Не понимаю я вторую притчу.. Это что значит помогать это плохо выходит?
    • Yakushev Андрей Якушев на SelMin 23.07.08 ср 11:56 #
      Плохо - не есть абсолютная оценка чего-либо. Всё зависит от того, к чему Вы стремитесь. И в зависимости от этого, что-то становится "плохо", а что-то "хорошо".
      • SelMin Криси на Yakushev 23.07.08 ср 12:57 #
        так, а почему Ошо осуждает незаменимость человека?
        • Yakushev Андрей Якушев на SelMin 23.07.08 ср 13:29 #
          Ну он же объясняет всё до и после притчи.
    • AndreyF Андрей на SelMin 23.07.08 ср 15:14 #
      Криси, на мой взгляд, это, как заметил Андрей, просто есть. Твой выбор, как к этому относиться. :) На мой взгляд, вторая притча о том, что такое человек Дао. Когда человек идёт по пути (в Дао, Дзене, Буддизме или Суфийской традиции) - он в первую очередь занимается саморазвитием, ростом, медитацией. Человек дао стремиться жить естественно, в гармонии со вселенной, следуя естественным процессам, потокам и порядку вещей. То есть просто и естественно живёт своей собственной жизнью, занимаясь самосовершенстованием и медитацией. Такой образ жизни приводит к тому, что людям кажется, что рядом с ними живёт простой и естественный как природа человек, у которого можно учиться, но от которого не будет "практической" пользы, подобной той, какую может дать знакомство с богатым или влиятельным человеком или чиновником. То есть полезно для души, но не для зарабатывания денег или чего-то подобного. Только вот таким образом врядли можно достичь того, что бы на похоронах собралась толпа народа и они рыдали... :)

      То есть это мог быть прекрасный человек, но он, очевидно, не следовал пути Дао. Если бы Лао-цзы стал оказывать ему почести - многие решили бы, что он и был даосом. Тогда то, что делал этот человек, стало бы восприниматься как пример даосизма, что в купе с его популярностью могло бы повлиять на множество людей. Лао-цзы же хотел, что бы люди чётко отличали путь дао от того, что таковым не является. :)
  • AndreyF Андрей 23.07.08 ср 16:00 #
    Кстати и правда очень интересная и глубокая притча. :) Только вот сомневаюсь, что ключевым здесь является полезность или бесполезность. Мне кажется, что ключевым здесь является свобода и тот путь, который мы выбираем (а потом - он нас) :)
    • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 16:51 #
      Первая притча именно что о "полезности-бесполезности":

      Походите на это дерево. Если вы полезны — вас срубят, и вы станете мебелью в каком-нибудь доме. Если вы будете красивы — вы станете товаром, и вас продадут в магазине. Будьте похожи на это дерево, будьте абсолютно бесполезны, и тогда вы начнёте расти большим и обширным, и тысячи людей найдут тень под вами.
      • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 17:01 #
        Если вы полезная малина - люди будут с удовольствием брать ваши ягоды, а взамен - создавать вам лучшие условия для произрастания. А если бесполезная крапива или простой сорняк - выдерут, что бы не мешал ходить или полезным растениям :))

        Да и дерево это не вырубили потому как было лень и не видели в том целесообразности. А потребовалось бы, например, что бы дом построить или участок разбить - так и вырубили бы :))
        • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 17:07 #
          Вырубили бы, да... но не использовали бы.
          • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 17:28 #
            Так ли? А в топку или компостную яму на перегной? Или на скамейки пустить? :))))
            • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 18:18 #
              По условиям задачи (см. выше) это всё совершенно невозможно. :))

              Это дерево совершенно бесполезно. Вы ничего не сможете из него сделать потому, что каждая ветка имеет так много сучьев — и ни одной прямой. Вы не можете использовать его как топливо потому, что его дым вреден для глаз. Это дерево совершенно бесполезно, вот почему мы не срубили его
              • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 21:02 #
                Про опилки и компост здесь ничего не сказано :))
                • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 21:16 #
                  Сказано. Фраза "это дерево совершенно бесполезно" содержит и опилки, и компост. :))

                  Андрей, вы, кстати, знаете, какие три основных греха есть у человечества? :))
                  • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 21:23 #
                    Спасибо за намёк :) Хороший метод обсуждения чего-либо - переключиться на другую тему :)) Впрочем намёк понял :)) Всего хорошего во всём его многообразии и великолепии :))
      • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 17:03 #
        Да и если смотреть с точки зрения полезности, то вырубают или оставляют не тогда, когда бесполезно, а когда удобнее, полезнее и выгоднее, когда дерево растёт. :) Его тогда даже могут охранять и поддерживать :))
        • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 17:09 #
          А когда дерево растет, ему совершенно пофигу, по какой причине его не вырубили. :)))
          • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 17:30 #
            Дереву - возможно. :))) Они и в форумах не сидят и притчи не обсуждают :))
            • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 18:21 #
              Дереву - пофигу, однозначно!
              Человек, однако ж, может прислушаться к пожеланиям мудрейшего:

              Будьте похожи на это дерево, будьте абсолютно бесполезны, и тогда вы начнёте расти большим и обширным, и тысячи людей найдут тень под вами

              :))
              • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 21:20 #
                А разве тень это не польза? :))
                В таком случае стоит определить что вообще такое польза и в каком случае стоит быть полезным, а в каком - нет :))
                Тем более, что мудрость эта где-то явно хороша, а в где-то малоприменима... :))
                • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 21:24 #
                  Андрей, ну каждому - свое.
                  Не нравится вам такой взгляд на вещи - ну, не применяйте его.
                  Вы же как та лисица, которая называет виноград кислым из-за невозможности дотянуться до него. :))
                  • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 21:35 #
                    Согласен, действительно - каждому своё. Но ведь виноград может назвать кислым и тот, кто дотянулся и попробовал :)) А то ведь есть и такие лисицы, которым виноград кажется сладким именно потому, что они его не пробовали :) Да и не поспешно ли судить о том, чего могут или не могут другие лишь потому, что они с вами в чём то не согласны? :))
                    • Olga Ольга на AndreyF 23.07.08 ср 21:51 #
                      Я "попробовала этот виноград". И я знаю, что он - сладкий. :))
                      А рассуждения о незнакомом предмете, основанные только лишь на поверхностном взгляде на предмет, подобны рассуждениям трёх мудрецов из одноименной притчи.
                      :))
                      • AndreyF Андрей на Olga 23.07.08 ср 22:53 #
                        Забавно. Когда я пробовал виноград, выяснилось, что у него есть множество сортов и они весьма разные. Одни сладкие - другие кислые, третьи со специфическим вкусом вообще не похожим на другие сорта :)) Но рад, Ольга, что у Вас виноград всегда сладкий. :))
  • Olga Ольга 23.07.08 ср 21:27 #
    Вот, кстати, "контекстная цитата" :))

    Знай, что пока тебя хвалят, ты ещё не на своей дороге, а на дороге, угодной другим. (Ф.Ницше)
  • ayc ac 2.11.08 вс 7:19 #
    Ошо не понимает или сознательно перевирает даосов. И здесь он ввернул своё "поэзию, живопись, любовь, медитацию", о которой у ни намёка!!! :)
  • GVS Григорий Сергеев 8.03.11 вт 11:53 #
    Когда сотворено было железо, трепет страха прошёл по деревьям.
    Но железо сказало:
    - Не давайте рукоятки для топора - ни одно из вас повреждено не будет.

    (., 5) Агада

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет