Обсуждение притчи Хрупкие подарки

Как-то в одно селение пришёл и остался там жить старый мудрый человек. Он любил детей и проводил с ними много времени. Ещё он любил делать им подарки, но дарил только хрупкие вещи. Как ни старались дети быть аккуратными, их новые игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Проходило какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие.

Однажды родители не выдержали и пришли к нему:

— Ты мудр и желаешь нашим детям только добра. Но зачем ты делаешь им такие подарки? Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети плачут. А ведь игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно.

— Пройдёт совсем немного лет, — улыбнулся старец, — и кто-то подарит им своё сердце. Может быть, это научит их обращаться с таким бесценным даром хоть немного аккуратней?

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Nisajon Juliette 25.12.06 пн 8:19 #
    Эта притча - как дорогой сердцу человек. Я прочла её однажды, и она, мне кажется, на всю жизнь осталась жить в сердце. Спасибо за такие притчи.
  • GVS Григорий Сергеев 14.05.07 пн 17:40 #
    Неброский текст этой притчи осветил душу миллионами искорок. Притча не для глаз, для глаз в ней нет ничего особенного. Притча для души. Порекомендую для прочтения многим.
  • saraf Денис 29.05.07 вт 21:10 #
    Душевная притча
  • gera_s Гера 14.11.08 пт 14:16 #
    На мой взгляд - хреновый способ воспитания выбрал этот "мудрый" человек если хотел достигнуть заявленную цель. Поскольку дети привыкнут, что всед за поломанной игрушкой появится другая...
    Так и с сердцем, когда вырастет... Поломал и к другой. :) Народу то вокруг - валом!
    • AndreyF Андрей на gera_s 14.11.08 пт 14:53 #
      Согласен. Очень позитивный способ. :) "Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети плачут." :) То есть он их приучает к тому, что как ни старайся, а сердце всё равно разобъёшь. :)
      • rainbow Светлана на AndreyF 14.11.08 пт 15:41 #
        А я не согласна. Мудрец показывает таким вот аллегоричным образом детям их предстоящую жизнь, делая им прививку от будущих ошибок. Игрушки - это самое малое и безобидное, что они могут сломать, но сожаление и расстройство от потери, научит их в другой раз обращаться более бережно к игрушке. Игрушка - неодушевленная вещь, но та, которая все же дорога и значима для ребенка. Другой человек, партнер, значимый для выросшего ребенка - не игрушка, но ощущение хрупкости того, что для тебя ценно, останется.
        • gera_s Гера на rainbow 14.11.08 пт 16:11 #
          Хм... Весьма странный способ показать противоположное путем повторения положительного подкрепления. :) Вы не находите?
          Для примера... Если я каждый раз буду гладить ребенка, когда он ударит животное - что получится из ребенка? Ветеринар? ;)
          Или Вы считаете, что дети так мудры, что могут сделать столь не очевидный вывод, который оказался даже непонятным взрослым? ;)
          • rainbow Светлана на gera_s 14.11.08 пт 16:19 #
            А где вы видите положительное подкрепление? Разве слезы - это положительное подкрепление? Или вам кажется, что дети любимые игрушки специально разбивали? То, что после разбитой игрушки мудрец давал им следующую - это не подкрепление, а иллюстрация жизни :)
            А в вашем примере есть лазейка :) Если ребенок стукнет собаку, которая пыталась его укусить, то я его похвалю. Животное должно знать свое место в любом случае. Тем более агрессия должна быть остановлена.
            • gera_s Гера на rainbow 14.11.08 пт 16:49 #
              Положительное подкрепление - новые игрушки. И иллюстрацией жизни они быть не могут в виду того, что для ребенка нет связи игрушек с реальной жизнью. Не может еще ребенок мыслить на таком уровне абстракции. Да и большинству взрослых такой уровень не доступен. По крайней мере без предварительного наложения контекста урока. Что и продемонстрированно в притче.
              Кстати по поводу жизни. Вот Вам пример. Дети в семьях воспринимают поведение родителей не как урок, а как пример. И реализуют в своей жизни подобную стратегию. Не видите параллели с притчей?
        • AndreyF Андрей на rainbow 14.11.08 пт 16:57 #
          Сожаление и расстройство от потери скорее научит избегать игрушек вовсе. Надо быть садомазохистом, причём убеждённым, что бы раз за разом делать себе больно... И главное - ничему не научившись в итоге (ведь "как они не старались, игрушки все равно ломались"). :)
          • gera_s Гера на AndreyF 14.11.08 пт 17:04 #
            Андрей, детям свойственно более лекгомысленное отношение к такого рода потерям. По крайней мере история еще не знает примеров чтобы дети отказывались от новых игрушек только потому что они ломаются. Горечь потери для ребенка мимолетна и легче переносится в виду отсутствия мысленного возвращения к факту утраты. Ну это мое мнение. :)
            • AndreyF Андрей на gera_s 14.11.08 пт 17:16 #
              Так я с этим изначально согласился. Добавлю, что, если таки удастся достичь боли и горечи (а умеючи - можно), то эффект будет уже тем, какой описал я :))
              • gera_s Гера на AndreyF 14.11.08 пт 17:22 #
                Вполне возможно. Я не рассматривал этот путь. Поэтому спорить не буду. :)
  • rainbow Светлана 15.11.08 сб 11:13 #
    Андрей, Гера! Ну, ничего себе взгляд на вещи! :0 Я понимаю, что возможно ваш жизненный опыт и знания заставляют вас говорить, что подкреплением поведения ребенка служит новая игрушка, что скорее после боли и расстройства ребенок не захочет больше вообще игрушек. Но ведь это в случае, если игрушка не принесла ребенку ничего, кроме расстройства. А в притче ребенок игрушку любил, она ему нравилась, он с ней играл какое-то время!
    За детей хотела было заступиться, но ведь суть то притчи не в этом! Соль то ее не настолько буквально выложена в отдельных словах.
    Если человек полюбил что-то или кого-то, успел к нему привязаться, испытать восторг от красоты объекта привязанности (я сейчас говорю и о вещах, и о домашних животных, и о любимых людях), если какое-то время ему было хорошо находиться рядом с ним, а потом по разным причинам (по неуклюжести сломал игрушку, по глупости накормил кота конфетами, из-за импульсивности наорал на любимого) возникла угроза "разбития" отношений (на время или окончательно). Разве человек не станет переживать по этому поводу? Разве в случае разрыва отношений он не будет стремиться к новым отношениям, чтобы пережить начальные положительные эмоции, о которых к сожалению, в притче мало сказано (об этом можно сделать вывод только потому, что мудрец очень любил детей, знал их, проводил много времени с ними, и значит не мог дарить заведомо плохие игрушки)?
    И вообще притча то ведь не для детей написана. (Хотя даже моя дочь после прочтения притчи поняла в чем ее урок.)
    • gera_s Гера на rainbow 15.11.08 сб 12:07 #
      Радуга! Что сказано в притче - понятно даже ребенку. Что и подтвердила Ваша дочь. Но это понятно, когда все разжевано и в рот положено. Т.е. "— Пройдёт совсем немного лет, — улыбнулся старец, — и кто-то подарит им своё сердце. Может быть, это научит их обращаться с этим бесценным даром хоть немного аккуратней?"
      Мы же с Андреем обсуждаем методику выбранную этим горе мудрецом. А вот она, в принципе направленная на благое дело, выбрана через "ж".
      Я согласился бы с тем что притча хороша, если бы данная выбранная методика была направлена на то, что все рано или поздно погибает. И другая игрушка показывает что жизнь на предыдущей не останавливается. Тогда положительное подкрепление следующей игрушкой понятно и направлено на облегчение боли утраты.
      А в ее существующем виде, более логично, даже после объяснения этого мудреца предположить, что дети привыкнут, что за разбитой будет другая... Так зачем дорожить той что есть?
    • AndreyF Андрей на rainbow 15.11.08 сб 12:31 #
      Согласен с Gera. Смысл притчи, в ней же объяснённый, вполне ясен, а вот то, что в ней описывается с точки зрения воспитания детей или обучения людей, на мой взгляд, приведёт к противоположным результатам. Это может быть то, что дети перестанут беречь хрупкие игрушки (ведь всё равно сломаешь и дадут другую - вариант описанный Gera), может и к тому, что они вовсе откажутся от игрушек (если сформируется импринт, то начальные положительные эмоции мало помогут, как они мало помогают людям с фобиями), а может к тому, что просто будут ставить игрушки на полки и издали ими любоваться. Но главное, как мне кажется, в другом - ребёнок познаёт играя, создавая и ломая. Это естественный процесс получения опыта - когда человек учится и на успехах и на ошибках. Вмешиваться в него имеет смысл крайне аккуратно. :)

      Представьте себе очень аккуратного ребёнка - который ставит игрушки на полки и в них не играет. Кто из него вырастет? Жизнерадостный, активный, предприимчивый человек? Что-то очень сомневаюсь... :))
      • gera_s Гера на AndreyF 15.11.08 сб 12:53 #
        Да, мне тоже как то сложно представить нормального ребенка который ставит игрушки на полки и издали на них любуется. :)
        Я помню себя в детстве. Я ломал игрушки. И иной раз намеренно - чтобы посмотреть как устроено. И это дало опыт который потом вылился в то, что я научился ремонтировать другие вещи. Так вот. Меня наказывали за поломанные игрушки. Не очень строго... Но суть воспитательного момента в этом была понятна. В том числе и со слов родителей: "Зачем ты разобрал/оторвал/вскрыл?! Ведь ей же тоже может быть больно."
        • AndreyF Андрей на gera_s 15.11.08 сб 13:07 #
          А я разбирал не только игрушки. Старые часы, будильники, телевизоры, блок от БЭСМ6, авиационное оборудование и много других интересных штуковин. :)
        • Yakushev Андрей Якушев на gera_s 16.11.08 вс 0:59 #
          Больно?..
          Зачем так?
          Больно дереву, листику, цветочку...
          Мы с сыном недавно такой урок проходили. Он разобрал цилиндрик Рубика. Помните такой? Рассыпал все шарики... И я его поругал. Но поругал не за то, что он его разобрал, а за то, что отказался собрать назад. И после пары минут моей речи с примерами и пр. он взялся его чинить. Но, как оказалось, что и я бы его не починил сам. А вот вдвоём мы его осилили (нужны были ещё 2 пары рук).
          • gera_s Гера на Yakushev 16.11.08 вс 1:51 #
            Игрушка для ребенка в чем то живая. По крайней мере у меня лично игрушки были не просто предметы. Они наделялись мной свойствами и характером в процессе игры. Отсюда и такая ассоциация. Впрочем, это может быть специфично только для меня. Я не буду с этим спорить. :)
      • rainbow Светлана на AndreyF 15.11.08 сб 13:07 #
        Отвечая на ваш последний вопрос: из аккуратного ребенка вырастет аккуратный, бережный, ценящий красоту человек. Даже если он не будет активным и предприимчивый при этом, в том не будет для него никакой беды. Или по-вашему для счастья всем необходимо быть активными и жизнерадостными? С точки зрения достижения своих эгоистических целей, конечно. А с точки зрения партнерских отношений - сильно сомневаюсь.
        С другой стороны - из такого человека может вырасти и равнодушный человек, который поставит вещь на полку и забудет о ней. Изредка будет хвастаться тем, кто ее подарил и какая она красивая.
        И вот тут надо вмешиваться в развитие ребенка, чтобы он потом не говорил "Что выросло - то выросло" :)
        Так что очень многое зависит от родительского сопровождения в жизни ребенка. Опыт - еще не причина для развития, он должен быть осмыслен и проанализирован.Тогда будет полезен.
        • AndreyF Андрей на rainbow 15.11.08 сб 13:23 #
          Восхищаться и радоваться игрушке, беречь её поставив на полку вовсе не означает любить её. :) Если вам нравится быть вазой на полке и вас устраивают подобные партнёрские отношения, то это, как мне кажется, прекрасный способ воспитания. Представьте себе этого прекрасного ребёнка в армии, на войне или в сложной жизненой ситуации. Это же готовая жертва... :))
          • rainbow Светлана на AndreyF 15.11.08 сб 13:39 #
            Встречный вопрос: а что значит любить "игрушку"?
            Хотя я уже запуталась, о чем мы все-таки говорим, говоря "игрушка": о игрушке или живом человеке. Согласитесь, что разница есть? Игрушка - в любом случае объект воздействия, отношение там одностороннее. А человек, партнер - живой, его на полку при всем желании не поставишь (и в прямом и в переносном смысле) :)
            А вот от бережного отношения и восхищения я бы точно не отказалась :)
            Представьте себе этого прекрасного ребёнка в армии, на войне или в сложной жизненой ситуации. Это же готовая жертва...
            Знаете, гармоничный человек - это многостронне развитый человек, который в конкретных ситуациях проявляет адекватные черты. Любование игрушкой вовсе не подразумевает, что мальчик при этом не сможет драться, если его любимую игрушку кто-то уронит... :))
            • AndreyF Андрей на rainbow 15.11.08 сб 14:34 #
              Хотя я уже запуталась, о чем мы все-таки говорим, говоря "игрушка": о игрушке или живом человеке
              По-моему таки про отношение человека к другим людям. :)

              А человек, партнер - живой, его на полку при всем желании не поставишь (и в прямом и в переносном смысле)
              Поверьте - можно. Пообщайтесь с жёнами богатых людей - ещё как ставят. А они потом к психотерапевтам. :)

              А вот от бережного отношения и восхищения я бы точно не отказалась
              И я полностью за это. Этого заслуживает каждый человек, а девушки - вдвойне :))

              гармоничный человек - это многостронне развитый человек, который в конкретных ситуациях проявляет адекватные черты. Любование игрушкой вовсе не подразумевает, что мальчик при этом не сможет драться, если его любимую игрушку кто-то уронит
              Полностью согласен. Вот только как то странно получается, дарить игрушки, что бы беречь чужие сердца, а потом бить морду из-за великой любви к игрушкам. :))))

              Я рад что мы согласились с тем, что лучше всего когда человек гармоничен и разносторонне развит. Правда это вовсе не означает мягкость и бережное отношение (например). :) Лично мне кажется, что дело не в бережном отношении, а в любви и внимании. Если это есть - врядли гармоничный человек преднамеренно нанесёт вред другим, а если бы такое и произошло, то это было бы опытом из которого сам человек извлёк бы уроки :)
            • Yakushev Андрей Якушев на rainbow 16.11.08 вс 1:11 #
              Мне кажется любить (человека или игрушку) - это значит:
              Во-первых, беречь, т.е. стараться не разрушить раньше, чем то потеряет свою актуальность.
              Во-вторых, использовать по назначению. Т.е. можно, конечно, и машинку закутать в пелёнки и положить в колясочку, можно и мужу-поэту сказать: "Как я горжусь, что у меня есть ты, и мне не приходится обращаться к соседу, когда надо подвинуть шкаф".
              В-третьих, получать от этого удовольствие, удовлетворение. В случае игрушки, действительно играть с ней, а не ставить на полку, а в случае человека, не игнорировать.
              Мне так кажется, что если подумать, то можно и продолжить список. Согласны, что аналогий действительно много?
    • Yakushev Андрей Якушев на rainbow 15.11.08 сб 12:34 #
      Я знаю таких людей, которые не берегут игрушки, используют их не так как они могут быть использованы, а так, как им самим того хочется. А если игрушка разбивается, то бросают и ищут новую. И находят, кстати.
      Но надо отдать им должное, что они не бросают игрушку, когда она ещё лишь треснута. Они всё "надеюсь" на то, что она выдержит их нагрузку. И только после того, как она развалится на куски, начинают искать новую.
      Это "плохой" путь? Нужно изменить свою природу?
      Человеку нужны игрушки, с которыми бы можно делать то, что ему нужно. И как найти такую? У них на этикетках не написано, что она способна выдержать?
      • AndreyF Андрей на Yakushev 15.11.08 сб 12:40 #
        Я тоже знаю таких людей! Это конструкторы самолётов, подводных лодок, кораблей... Делают игрушку в масштабе 1:1000 и давай её ломать по всякому... А потом сделают крыло от самолёта и давай его ломать (и обзывают ещё по умному - нагрузочное тестирование). Причём эти как раз забросят и треснутую игрушку. А уж что автопроизводители во время краштестов выделывают... :))
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 16.11.08 вс 0:55 #
          Андрей, я ведь образно, о людях...
          • AndreyF Андрей на Yakushev 16.11.08 вс 11:51 #
            Я догадался. На мой взгляд, что собственно и подтвердила Радуга, мы успели настолько наобобщать, что стали путаться о чём идёт речь. А так можно сделать далеко идущие выводы... :)) Потому предлагаю всё таки очерчивать рамки того, что мы имеем в виду. :)
  • gera_s Гера 15.11.08 сб 13:02 #
    Ребята! Что-то обсуждение ушло куда-то уж очень далеко в сторону. :)
    Согласен с тем что опыт, который приобртается в играх очень важная составляющая развития ребенка.
    Предлагаю подумать как изменить притчу так, чтобы она стала лучше. Есть варианты?
    Свой я уже высказывал - на счет утрат.
    • rainbow Светлана на gera_s 15.11.08 сб 13:40 #
      Отличная идея!
      Мой вариант тоже в принципе был озвучен. Если оставить без изменения "урок" - бережное отношение к ценным для нас вещам,то в начале притчи нужно смягчить категоричные высказывания:
      дарил только хрупкие вещи - дарил красивые и увлекательные игрушки, но играть с которыми можно было только аккуратно.
      Как ни старались дети быть аккуратными, их новые игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Дети были рады подаркам, сразу начинали с ними возиться, но поскольку игрушки были хрупки, у многих детей они быстро ломались. Успев привыкнуть и полюбить игрушку, они плакали, когда она ломалась, просили родителей починить ее. Но те не могли этого сделать.
      Проходило какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие. Проходило какое-то время и мудрец снова дарил им подарки, лучше и увлекательнее прежних, но они по-прежнему обладали хрупкостью.
      Дальше, на мой взгляд надо притче придать позитива :) Следует написать, что мудрец напоминал детям про то, как ломались их прежние игрушки и просил в этот раз обращаться с ними аккуратнее. В этот раз многим детям удавалось сохранять игрушки в целости. И только кому-то одному или двоим не удалось этого. Именно родители этих детей и пришли к мудрецу в конце притчи с претензиями.

      Так суть останется прежней, педагогические способности мудреца будут реабилитированы :), и не останется ощущения безысходности и невозможности изменить ситуацию.
      • AndreyF Андрей на rainbow 15.11.08 сб 14:52 #
        Вот прекрасный пример отношения мудрецов к ценным вещам - деревянный будда. :)

        На мой взгляд, эта притча в своей основе - рефлексия взрослого человека, который потерял близкого ему человека и вместо того, что бы извелечь из этого уроки и жить дальше, проецирует это на детей. Ему кажется, что если бы его научили бережно относиться к людям, то у него бы в жизни всё было хорошо. Но это ошибка. Он так и не понял того, как он это сделал и не извлёк уроков. :)

        По сути эта притча послание - цените и берегите близких и дорогих вам людей. Прекрасное послание, если очистить его от шелухи :) Вот только буквально то, что показано в притче, как мне кажется, применять не стоит. Это просто художественный приём использованный для красоты слова. :)
        • gera_s Гера на AndreyF 15.11.08 сб 15:01 #
          Спасибо за ссылку Андрей! Почитал и улыбнулся. :)
          • rainbow Светлана на gera_s 15.11.08 сб 15:06 #
            Да, притча хорошая. Но совсем о другом.
      • gera_s Гера на rainbow 15.11.08 сб 14:57 #
        В таком исполнении, Радуга, мы с Вами прийдем к консенсусу. :))
        • rainbow Светлана на gera_s 15.11.08 сб 15:03 #
          Рада, что вам понравилось :) А вы свой вариант тоже напишите. Ведь это будет уже совсем другая притча, с другим уроком.
          • gera_s Гера на rainbow 16.11.08 вс 0:16 #
            Радуга, только для Вашего волшебного сияния! ;)
            Как-то в одно селение пришёл и остался жить старый мудрый человек. Он любил детей и проводил с ними много времени. Ещё он любил делать им подарки, но дарил только хрупкие вещи. Как ни старались дети быть аккуратными, их новые игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Проходило какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие.
            Однажды родители не выдержали и пришли к нему:
            — Ты мудр и желаешь нашим детям только добра. Но зачем ты делаешь им такие подарки? Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети плачут. А ведь игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно.
            — Пройдет не так много лет, — улыбнулся старец, — и дети вырастут. В жизни их ждет много чудесного. Но ничто не вечно под Луной! И все проходит... Может быть, это научит их обращаться с этим бесценным даром аккуратней и легче переносить потери...
            • Yakushev Андрей Якушев на gera_s 16.11.08 вс 1:23 #
              Мне понравилось про потери!
              Спасибо.
            • rainbow Светлана на gera_s 16.11.08 вс 12:27 #
              Спасибо! :)
              Красиво, но... грустно.
    • AndreyF Андрей на gera_s 15.11.08 сб 17:24 #
      Мой вариант:
      В одной деревне жил умудрённый опытом Мастер, который многое повидал и многое испытал на своём веку. Он очень любил детей и часто дарил им игрушки. Игрушки были разными. Большими и маленькими. Простыми и сложными. Но все они были красивы и очень нравились детям.
      Дети обожали эти игрушки. И как все дети любили играть ими. Иногда они разбирали игрушки и собирали их снова. Иногда ломали. Но всегда получали много радости и счастья от игры.
      Мастер был мудр. Он внимательно наблюдал за детьми. Он смотрел за тем, как дети играют друг с другом и с игрушками.
      Тем, кто любил разбирать игрушки и делать из них что-то новое, он дарил конструкторы и пазлы.
      Тем, кто играл бережно, он мог подарить особно изящную и красивую игрушку.
      Тем, кто был щедр и внимателен к другим детям, он дарил больше игрушек.
      Тех, кто любил ломать игрушки он учил как их делать. И дети делали себе новые игрушки, гордились ими и берегли их.
      Когда дети ломали игрушки он помогал им, показывая, как отремонтировать игрушку.
      А ещё Мастер любил рассказывать детям сказки и истории, загадывать загадки и задавать им вопросы, для ответа на которые иногда приходилось хорошенько подумать. И самые ценные свои подарки он дарил тем детям, которые находили интересные ответы.
      Так год за годом он терпеливо учил детей как радоваться новому, ценить и любить то, что у них есть сейчас, дарить и принимать подарки, и отпускать то, с чем пора расстаться. Он учил детей думать, любит и ценить самих себя и своих близких. И когда дети вырастали они с благодарностью вспоминали старого Мастера и его игрушки.
      • GVS Григорий Сергеев на AndreyF 15.11.08 сб 21:23 #
        К сожалению это скорее "Анкета Хорошего Мастера", но отнюдь не притча. Не расстраивайтесь - у Вас есть стиль. А в притче должны быть кроме красивых слов - многогранность смыслов и уроков-поучений.
        • AndreyF Андрей на GVS 15.11.08 сб 22:02 #
          Спасибо, согласен :) Создавать притчи это целое исскуство... :) А я наоборот радуюсь - кое-что (пусть и анкета), но получилось... :)
    • Yakushev Андрей Якушев на gera_s 16.11.08 вс 1:18 #
      А может не стоит менять?
      Если Вам не нравится Джоконда - нарисуйте свою. Зачем менять существующее?

      Знаете, я уже однажды столкнулся с тем, что в интернете появилась очень интересная и красивая притча. Эта притча была помещена здесь и даже, по-моему, разослана в рассылке, но как оказалось, кто-то решил вступить в соавторство с Оскаром Уайльдом без его согласия. Подробности здесь.
      • gera_s Гера на Yakushev 16.11.08 вс 2:00 #
        Андрей, я не стремлюсь оставить свой след на притче. :) Просто высказал свое отношение к существующей. Ну а дальше так разговор повернулся, что стало интересно кто и как бы написал. Это своеобразное творчество. Пусть Джаконда остается как она есть. :)
        Кстати на счет притчи про соловья и розу. Ссылку на орининальный текст не положите. Я сравню текст с тем что у меня есть. Заранее спасибо!
      • gera_s Гера на Yakushev 16.11.08 вс 2:04 #
        Извините Андрей. Я невнимательно вначале просмотрел. Я понял, что оригинал на этом сайте.
      • AndreyF Андрей на Yakushev 16.11.08 вс 11:55 #
        Мне тоже кажется, что эту притчу стоит оставить как есть - хотя бы из элементарного уважения к автору. Другое дело, что притча вызвала много вопросов и некоторую критику и, как мне кажется, вполне можно дополнить её, разместив альтернативный вариант (как это сделано здесь) буде появится достойный претендент, например вариант Gera_s. :)
  • ideya Идея 16.11.08 вс 17:30 #
    Вот почему в нашей жизни так получается? Цитирую:"он любил детей"! Не кажется ли Вам, что в этой притче сказана именно основная мысль - любить, но тем не менее обижать, расстраивать? Да еще как! Чтобы взрослые не выдержали и пришли разбираться! Да что это за любовь такая?
    • AndreyF Андрей на ideya 16.11.08 вс 17:46 #
      О том и речь - "любил детей, но странною любовью". :)
    • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 1:38 #
      Идея, мудрец, в обще-то, был педагогом. А знаете анекдот про педагогов? ;)
      "Среди педагогов и педофилов только последние по настоящему любят детей!"
      Так что ничего удивительного... ;)
      • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 9:57 #
        gera! Был мудрец педагогом или он лелеял другие какие-либо пристрастия, смысл остался один - любовь не приносит радости. Вернее приносит, но эта радость как подачка. И чтобы заслужить эту подачку, человек который любит все более изощреннее начинает измываться над объектом своей любви. А посему вывод - в принципе любить не обязательно. Только будь человеком.
        • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 12:11 #
          Ой, Идея, Ваша логика построения слишком сложная для моих мозгов. :) Нельзя ли еще раз, поподробнее, как данная притча связана с любовью, какая любовь имеется в виду, и как человек, который любит, может измываться над объектом любви? Или Вы имели в виду любит измываться? ;)
          Переход на вывод - любить не обязательно вообще выше моего понимания. Очень буду благодарен, если Вы этому посвятите несколько больше внимания.
          • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 12:23 #
            на самом деле ничего сложного в этом нет. Просто внимательно читаем мудрый человек. Он любил детей
            дальше читаем: ...Дети расстраивались и горько плакали, и еще один снова дарил им игрушки, но ещё более ...
            а чтоб не любил бы он этих детей? он бы просто не измывался над ними своими подарками!
            и еще, мне понравился ответ мудреца: Пройдёт совсем немного лет, — улыбнулся старец, — и кто-то подарит им своё сердце. Может быть, это научит их обращаться с этим бесценным даром хоть немного аккуратней?
            хрупкие подарки - это вещь материальная, а "подарить сердце" - это образное выражение скорее связано с духовным аспектом. Скажите, как вещь может служить пробным материалом для души? Дети скорее научатся обращаться с хрустальными рюмками, чем с чьим-то сердцем.
            • AndreyF Андрей на ideya 17.11.08 пн 13:07 #
              Вот именно. Да ещё комплексов насобирают :)
            • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 13:07 #
              Хм... Все равно сложновато. Начнем с "он любил детей". Исключая педофилические наклонности совершенно понятно, что это состояние, когда общение с детьми приносит радость старику. Что, в общем то, и понятно. Однако, дети расстраивались и плакали не в процессе общения со стариком, а в результате своих действий. Что тоже совершенно естественно для детей. А вот дальнейший Ваш вывод "он бы просто не измывался над ними своими подарками!" мне вообще не доступен! Получается если ребенок плачет, то что нужно сделать? Поколотить его? ;) Так что действия старика - вполне понятны. Он утешал детей другой игрушкой.
              Ну а с переходом между игрушкой и сердцем - я с Вами согласен. Несколько нелогично. :) Ну да старик же... Что с него взять?! Вы же знаете, что что старики, что дети... :-D
              • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 13:16 #
                А вот Ваша поправка на то, что это старик, что с него взять, вполне подходит. В моем понимании, если ребенок не плачет - то в принципе его надо побаловать. Ведь так? Тогда можно дать ему игрушку. Если игрушка принесла разочарование, боль, обиду - то зачем дарить опять такую же, зная чем обернется подобный подарок! Притча говорит о том, что при помощи подобных испытаний старик чему-то хотел научить детей, забыв о том, что детский мир в отличии от взрослого и так сам по себе наполнен всевозможными испытаниями, чудовищами, страхами. Так вместо того, чтоб помочь справиться детям с их неуверенностью в этом Мире, добрый дедушка прямо измывается над бедными детьми. Бред. В таком случае написали бы честно, что старик терпеть не мог детей. И это было бы правдой!
                • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 13:27 #
                  Ну зачем же так категорично!? :) Боль и разочарование приносил не факт того, что дарили игрушки. А об обиде там вообще не слова. ;)
                  К тому же, я уверен, что сама по себе игрушка приносила положительные эмоции. И только потеря ее в результате своих действий приводили к описанным Вами последствиям.
                  На счет действий дедушки... А Вот какой бы Вы выбрали вариант действий, когда ребенок поломал игрушку и горько плачет? Поколотить и не давать больше никогда игрушек? ;)
                  • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 14:25 #
                    Вы можете себе представить ребенка без игрушек? Я - не могу. Но, игрушки - они должны!(у них задача такая) приносить радость! Если она сломалась - это не повод ругать, а тем более бить ребенка. Но! Нужна альтернатива более надежной игрушки. У Вас самого наверняка на чердаке (или на даче) до сих пор можно найти те игрушки, которые сопровождали Ваше детство. Что они у Вас вызывают, какие эмоции Вы испытываете глядя на них? У меня - нежность. Да, они старые, никому не нужные, но они- мои спутники того, детского моего мира. Поэтому естественно, что дети плакали над разбитыми игрушками, ведь это - их маленькая память о том мире, где они - дети!
                    • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 15:05 #
                      В притче нигде не оговаривается особо, но подразумевается что игрушки приносили радость. Иначе заачем огорчаться когда она сломалась? А вот с альтернативой... Если ребенок сломал машинку, то альтернатива какая? Подарить цельно литую из особо прочной нержавеющей стали? Так он ее потерять сможет. На шею привяжите? ;)
                      Лично мои игрушки остались только на чердаке моего мозга. :) Так что я могу на них посмотреть только мысленным взглядом. :) Тем не менее согласен с Вами что для детей свойственно огорчаться если игрушки ломаются или теряются. Так и как это связано с любовью и изувером стариком? ;)
                      • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 16:01 #
                        а тем и связано, что подобная любовь приносит только разочарования. Лично для меня - то я не хочу, что бы мою любовь воспитывали через слезы. Любовь должна приносить радость (если она вообще хоть что-то должна). И неважно в каком возрасте человек хочет любви. Но если таким образом старец пытается научить любить, на мой взгляд, ничего кроме как разочарования и как правильно подметил Андрей и приобретения кучи комплексов эти дети не испытают.
                        • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 16:08 #
                          Вау! Т.е. любовь старика приносила разочарования только потому что дети ломали игрушки, которые он им дарил?! Вот это вывод! Аж дух захватило. :)
                          Но сразу возникает вопрос... Хм... Значит если я скажу что люблю кого то, и буду все делать чтобы это продемонстрировать, а партнеру будет наср... ой, пардон, все равно на это, то значит у меня извращенная любовь? :)
                          • ideya Идея на gera_s 17.11.08 пн 16:28 #
                            зачем сразу о естественных надобностях вспоминать? Если человек не знает каким образом обрести любовь и симпатию ребенка, то будь он молодым или старым - он не добьется взаимности. Экзюпери в "маленьком принце" сказал "мы в ответе за тех, кого приручили". Я не знаю, будет ли Ваша любовь извращенной, но это уже в любом случае - не любовь.
                            • gera_s Гера на ideya 17.11.08 пн 17:29 #
                              Нда... :( Значит у меня один путь - застрелиться. Посему как прожив немало лет, я думал и был абсолютно уверен в том, что естественное выражение любви в моих поступках - это именно и есть любовь. Причем независимо от степени оценки того, к кому проявляется любовь. :( Блин! Как я заблуждался!!!! ;(
                              Но теперь я осознал! Я больше никогда не буду дарить женщинам цветы! Поскольку когда они увядают они расстраиваются и, следуя Вашей логике, это уже не любовь с моей стороны.
                              На сим всего доброго! :)
                              Думаю, что обсуждение этой притчи можно завершить. :))
                          • xina Лена на gera_s 19.11.08 ср 11:53 #
                            Настоящее или не настоящее у вас чувство будет зависеть не от партнёра :)
                            Но партнёр может разделять или не разделять ваши чувства :)
                            Дети тоже могут разделять или не разделять цели старика.
        • rainbow Светлана на ideya 17.11.08 пн 17:14 #
          смысл остался один - любовь не приносит радости
          Идея! Ну что вы право слово? Откуда такой вывод? Из действий мудрого старика? Какие-то педофилические наклонности уже обсуждаете. Бррр...
          Любовь не всегда связана с предоставлением другому радости. Иногда она заключается в том, чтобы на время ограничивать положительные эмоции партнера с тем, чтобы потом ему же самому было лучше. Ну, например: ежедневно заставляя ребенка чистить зубы, родители причиняют ему немало отрицательных эмоций, зато в будущем сформированная привычка чистить зубы сохранит ему эти зубы надолго. (По себе знаю - мои родители об этом не заботились, так теперь вот мучаюсь с зубами :)) Это что касается методов обучения ребенка.
          А вообще из притчи следует, что любовь сможет долго приносить радость при условии бережного отношения к объекту любви.
          • ideya Идея на rainbow 20.11.08 чт 17:51 #
            Это не вывод, это то что я прочитала. У меня несколько извращенный взляд на любовь. Я считаю, если любишь - то найдешь другие пути и методы объяснить детям!) свою мудрость. Мир ребенка - это не только положительные эмоции. Он познает мир, людей, окружающую среду. Вот скажите мне пожалуйста Вы родились и уже знали, что какое-то лохматое чудовище с красными глазами с оскаленной пастью, лохматое - есть собака? Не думаю, уверена, что Вы к этому пониманию пришли со временем, как и узнали, что на самом деле собака в тоже время может быть другом. А тут ещё "добрый дедушка", который в извращенной форме пытается научить этих детей ЛЮБИТЬ! Каково, а? Да таких на пушечный выстрел нельзя к детям подпускать!
            • AndreyF Андрей на ideya 20.11.08 чт 18:32 #
              Согласен, человек приходит в мир чистым и открытым. И чем больше он будет наполнять себя светлым, позитивным и хорошим, тем больше этого будет в его жизни. :)

              Кроме того, есть ещё одна грань - это лёгкость, простота и естественность. Когда рождается ребёнок, он всё воспринимает легко, естественно, с живым интересом и любопытством. Он открыт и он учится. Он строит замки из песка и ломает игрушки потому, что ему интересно, так он развивается и учится. И это совершенно естественный путь. :)

              И вот тут на пути ребёнка появляется взрослый, с его затуманеными родителями, обществом, государством и прочими манипуляторами представлениями о жизни. И начинает путать ребёнка, начинают рассказывать о том, что мол "ломать игрушки плохо", "им же больно", "так делать нельзя"... :) А что на самом деле за этим стоит? :))

              Дальше - больше. Взрослые продолжают искусственно накручивать важность того, что в действительности совсем не важно - учёбы, работы, денег, "хороших" отношений с людьми и множества других вспомогательных ценностей, которые в действительности не важны. На выходе процесса получаем ещё одного готового взрослого и великий круг жизни повторяется снова. :)) Иногда людям удаётся выйти из этого предопределённого круга, отринуть заданные извне установки и посмотреть на себя, внутрь себя и вокруг себя свежим взглядом и пойти действительно своим путём. Так рождаются "просветлённые". Вот она буддийская цикличность. Вот они круги перерождений. Вот он переход на иной уровень бытия. И вот почему будда говорил, что все люди вокруг просветлённые, только не знают об этом. :))
              • gera_s Гера на AndreyF 20.11.08 чт 18:49 #
                Андрей, если ребенок ломает игрушки, то это значит только одно. Он их ломает. :) И это плохо, поскольку прекращает полезность игрушки в дальнейшем. И вот указание на этот факт, а так же соотнесение, в случае игрушки в виже живого существа, с эквивалентом боли, на мой взгляд, обучает ребенка бережному отношению к тому что от него зависит.
                А вот если ребенок не будет знать, что, допустим, нельзя выковыривать глаза у куклы, то где гарантия, что в дальнейшем он это-же не проделает с другим ребенком?
                На мой взгляд, девочки потому и играют в дочки-матери, чтобы быть подготовленными к соответствующему обращению с ребенком. И если девочка будет позволять себе таскать за ногу куклу или бросать ее, то подумайте над такой очевидной опасностью, которую я, кстати, наблюдал в двух разных случаях. Семья, где девочка лет 4-5 и ее братик или сестричка менее года. Кому больше доверия - той девочке, кто бережно носит свою куклу или которая может качая куклу чем то заинтересоваться, кинуть куклу и побежать?
                • AndreyF Андрей на gera_s 20.11.08 чт 19:42 #
                  если ребенок ломает игрушки, то это значит только одно. Он их ломает
                  Вот именно. Это не хорошо и не плохо, просто так есть. :)

                  И это плохо, поскольку прекращает полезность игрушки в дальнейшем.
                  См. выше. А она эта игрушка нужна ли в дальнейшем? Или её миссия и была в том, что бы ребёнок посмотрел что у неё внутри и чему-то на этом научился? :)

                  И вот указание на этот факт, а так же соотнесение, в случае игрушки в виже живого существа, с эквивалентом боли, на мой взгляд, обучает ребенка бережному отношению к тому что от него зависит.
                  А всегда ли это хорошо? Вам случайно не попадались люди, которые по два-три года хранят подарки или новую одежду, всё никак не решаясь их использовать, донашивая старое? А те у кого квартира или балкон завалены всяким хламом, который они так старательно берегут? :) Те же самые люди при этом могут куда менее бережно относиться к своим близким. :) Что и не удивительно, так как бережливости вы можете и не научить, а вот важность вещей накручивает точно. :) Интересно, что подобники высокой духовности ругают богатых за то, что те якобы привязанны к деньгам, а сами параллельно накручивают своих детей, что бы они так ценили вещи. :)))

                  А вот если ребенок не будет знать, что, допустим, нельзя выковыривать глаза у куклы, то где гарантия, что в дальнейшем он это-же не проделает с другим ребенком?
                  То есть первобытные дети или дети в африканских племенах, у которых игрушек нет по определению, так как дети там растут как сорная трава, выковыривают друг-другу глазки? :)) Он соображает так же как и мы с вами. И уж наверняка попадал себе пальцем в глаз и знает как это больно. И сообразить, что так же больно будет другому ребёнку ему довольно просто. Так что если он пойдёт на такое - то это будет вполне осознанный шаг. :) Да и животные как-то обходятся без подобных эксцессов. :)) У них как-то и мысли подобной не появляется. :))

                  Кому больше доверия - той девочке, кто бережно носит свою куклу или которая может качая куклу чем то заинтересоваться, кинуть куклу и побежать?
                  Той, которая веселее, восприимчивее и более открыта. :)) Одна может прекрасно различать, где кукла а где ребёнок и быть прекрасной мамой, а вторая - так всю жизнь и относиться бережно к куклам, зато третировать живых людей. :)
                  • gera_s Гера на AndreyF 20.11.08 чт 20:01 #
                    Андрей, хорошо или плохо - каждый определяет для себя. Если Ваш выбор так воспитывать детей как Вы пишите - флаг Вам в руки и ветер в спину. :) Мой выбор - другой. И вот по этому выбору я иду с флагом подгоняемый ветром в спину. :)))
                    Когда я говорил про бережное отношение к игрушкам я вовсе не имел в виду явное психическое отклонение типа Плюшкина. :) Так что если Вы хотите что либо обсуждать со мной, то не стоит так явно передергивать. ;)
                    Кстати, на счет игрушек у детей африканских племен... Я бы не стал на Вашем месте утверждать так категорично об их отсутствии. :) Тем более что факт наличия игрушек даже у первобытных племен зарегистрирован. По крайней мере я видел публикации этому посвященные.
                    Ну а сравнение с животными, на мой взгляд, тоже некорректно. Не находите? ;)
                    Что касается того что Вы пишите "попадал себе пальцем в глаз и знает как это больно"... Вот Вы знаете, все знают как больно когда избивают. Почему тогда среди подростков распространена жестокость по отношению к себе подобным? ;) Кстати, есть исследования проведенные этологами в этой области. Если интересует - почитайте. :)
                    • AndreyF Андрей на gera_s 20.11.08 чт 20:57 #
                      По-моему о том, как воспитывать детей речи вообще не шло. Тем более о советах - как это делать мне или вам. :) Если вы восприняли это так - ваше право. Но тогда мы о разном. :)

                      Гера, я не знаю и не могу знать, что вы имели в виду. Как впрочем и вы, что имел в виду я. Я тоже не имел в виду того, что вы мне приписали своим сообщением. Вас же это не смутило? :)

                      Я бы не стал на Вашем месте утверждать так категорично об их отсутствии. :) Тем более что факт наличия игрушек даже у первобытных племен зарегистрирован.
                      Факт наличия да, а вот что можно сказать о их распространённости? В африке бывают очень разные места от благополучной Кении до нищих Анголы, Эфиопии и Сомали. У племён, живущих первобытной жизнью игрушек как таковых там нет. Им просто не до того. Ребёнок что найдет тем и играет. Причём не только в африке, так в Монголии и даже Казахстане люди жили всего то 70-90 назад. :)

                      Почему тогда среди подростков распространена жестокость по отношению к себе подобным?
                      А почему некоторые взрослые люди её проявляют? Неужели потому, что не знают? :) Да и психологи, которые работали с подобными подростками, утверждают достаточно чётко две вещи. Первая - подростки действуют вполне осознано. Вторая - как правило за любым подобным эксцессом проявляются взрослые игры и заморочки. Вот только взрослый, даже когда сильно рассержен и заявляет что кого-то убить мало - всё таки (как правило и очень на то надеюсь), имеет это в виду в переносном смысле. А вот подросток, в силу того, что его психика более линейна и подвержена сильным перепадам эмоций может воспринять это вполне буквально и дейстовать соответствующим образом. По этой же причине в подростковом возрасте так много самоубийств или попыток самоубийств. Причём потом те кто пытался поконичть с собой даже не помнят из-за чего они это хотели сделать. :)
                      • gera_s Гера на AndreyF 20.11.08 чт 22:09 #
                        Андрей, на сколько я могу судить, то притча о воспитании детей. Если Вы думаете не так, то буду рад услышать Ваши аргументы. ;)
                        Отсюда и мой комментарий, что если Вы отстаиваете свою точку зрения, то это Ваш выбор воспитания. Вполне могу допустить, что я ошибся с выводом.
                        В любом случае хочу услышать в чем причина и цель нашего с Вами обмена мнениями с Вашей точки зрения. Свою я изложил в своем комментарии. Это к тому, что Вы написали что не можете знать что я имел в виду. :)
                        Что касается меня, то я Вам ничего не приписывал. А написал, если Вы обратили внимание, что ЕСЛИ это Ваш выбор...
                        По поводу распространения игрушек... Сильно сомневаюсь, что Вы проводили исследования распространенности игрушек для оговариваемых нами с Вами случая. Посему не вижу смысла дальше обсуждать эту тему без ссылок на факты.
                        То же самое касается и Вашего утверждения "Да и психологи, которые работали с подобными подростками, утверждают достаточно чётко две вещи. Первая - подростки действуют вполне осознано.". Если у Вас есть ссылки на серьезные исследования в этой области - присылайте. Я почитаю. Нет - тогда это пустой спор.
                        • AndreyF Андрей на gera_s 20.11.08 чт 22:36 #
                          Гера, притча - может быть. Но я же отвечаю вам и на ваши сообщения, а не автору притчи на притчу. :) Надеюсь, что и вы тоже :))

                          Если вы начали играть в объективность - обоснуйте сначала фактами и ссылками на конкретные источники уже сделанные вами ранее утверждения. :) Вот тут мы все дружно и посмеёмся. :)

                          И вот тут как раз мы и возвращаемся к главному - цели общения. Мне кажется, что она заключается в том, что бы обменявшись точками зрения расширить свои карты - расширить и дополнить свои представления о прекрасном. Наблюдая же за тем, как оно развивается замечу что оно очень похоже на банальный спор ради спора, когда чёткие цели отсутствуют, желание услышать и уж тем более - понять собеседника тоже. И ответы более обуславливаются эмоциями, нежели желанием действительно понять и обсудить. Кстати это игра командная, то есть участвуют в ней обе стороны. :) Вот только зачем? :)
                          • gera_s Гера на AndreyF 20.11.08 чт 23:49 #
                            Андрей, мы общаемся в теме притчи. И изначально мое сообщение было на тему притчи об моем отношении. Обсуждение моего мнения - это уже вторично. Однако, если Вы оперируете, с Вашего заявления, фактами, которые мне кажутся весьма сомнительными, то я, думаю, имею право попросить у Вас подтверждения им. В противном случае это не факт, а Ваше личное мнение. И тогда не надо ссылаться на других. В том числе на психологов.
                            Безусловно, то же самое относится и к тем фактам которыми оперирую я. Если для Вас кажутся какие-то факты сомнительны из заявленных мной - я предоставлю Вам подтверждение. В этом случае укажите что из заявленных мной фактов вызвало у Вас сомнение.
                            Так что дружно мы смеяться не будем. Если хотите - смейтесь сами. Я не настроен на пустой флуд.
                        • xina Лена на gera_s 24.11.08 пн 14:52 #
                          Подростки действуют осознанно в том смысле, что отдают себе отчёт в том, что их действия можно оценить как жестокие. Именно поэтому для подростков тоже предусмотрена уголовная ответственность. Даже с исследованиями не надо быть знакомым, чтобы это понимать. Можно поднять вопрос о степени осознанности, но тогда возрастная граница будет размыта, так как и взрослые не всегда вырастают из подросткового уровня восприятия.
  • ideya Идея 20.11.08 чт 20:59 #
    Ребята, я не хотела вклиниваться в Ваш живой разговор, но просто хотелось бы напомнить, что игрушка - всего лишь игрушка. И она таки да, несет для ребенка определенную свою полезность. Погремушка нужна, чтобы ребенок реагировал на слух, пирамидка нужна, чтобы познать сравнение, кубики - для построения задач. Но, бывают игрушки - которые просто игрушки! Они никакой смысловой нагрузки не несут. Взять того же резинового зайчика - он нужен потому что у ребенка зубки режутся! Ценность хрупких подарков - так вообще умозрительна. В конце концов дети от подобного подарка могут сами пострадать! Не находите? Игрушки должны быть безопасны! А притча даже может предупреждать о том, что когда ребенок вырастет, то от обращения с "хрупким" - он может пострадать! Вот только это все на мой взгляд - бред! Вещь заменить сердцем...довольно цинично надо Вам сказать!
    • AndreyF Андрей на ideya 20.11.08 чт 21:24 #
      Так вот и я об этом же самом. Игрушка - это просто игрушка. И ничего более. :) Вот только добавлю, что смыслом ребёнок любую игрушку наделяет сам. Иногда - зубки чешутся, а иногда она для ребёнка и правда живая. :)

      Я в детстве как и многие другие дети играл и часами и корабликами и гильзами от патронов. Причём большинство игрушек сам же себе и делал или находил. Иногда мы набивали их порохом и взрывали. И ничего - все живы. Причём ни патологической жестокостью не обладаем, да и в армию не пошли. :) Зато сегодня я к петардам отношусь куда аккуратнее многих моих сверстников, кто таких экспериментов в детстве не делал. Вот уж кто реально рискует :))

      А по поводу цинизма замечу, что гораздо ценичнее проецировать свои заморочки на других, тем более на детей, как это происходит в притче, чем просто разобраться с самим собой. :)
      • ideya Идея на AndreyF 21.11.08 пт 0:26 #
        ну что ж, значит я цинична до безобразия, потому что не смогла оценить всю глубину рассказанной притчи. Да это в принципе особого значения (лично для меня) не имеет. Потому что сама притча - плод человеческой фантазии, не имеющая ничего общего с реальностью. Была бы это баллада или быль - глядишь, и я бы прониклась!
        • gera_s Гера на ideya 21.11.08 пт 1:12 #
          Идея, не стоит наговаривать на себя. ;) А вот если Вы не сталкивались с применением притч в психотерапии, то рекомендую посетить форум
          Форум "Притчи, сказки, истории"
          • AndreyF Андрей на gera_s 21.11.08 пт 1:17 #
            А заодно прочесть книгу Девида Гордона "Терапевтические метафоры" :)
            • ideya Идея на AndreyF 21.11.08 пт 9:20 #
              Да ну Вас! Я уже Зеланда читаю..., а накануне Руиса. Если честно, то притчи - это самое безобидное что может написать человек. Кодировка идет через книги.... Поэтому совет: читаете - не воспринимайте как руководство к действию, только черпывайте то, что Вам не обходимо. Не надо слишком внимательно читать - не заметите как закодируетесь. И легче ребята, легче относитесь к жизни, все на самом деле не так страшно. Человеческое сердце "разбить" легко. Но каждый в конечном итоге получит то, чего заслуживает, не вопрос, это может оказаться очередным "хрупким" подарком, а может - кто- то душу свою подарит
  • Studentka_03 Солнышко 6.01.09 вт 1:36 #
    "Игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно"... Почему же нас так тянет поиграть "с этим бесценным даром"?
    • gera_s Гера на Studentka_03 6.01.09 вт 4:57 #
      Это бесценный дар в глозах более опытных. В глазах ребенка - это когнитивный материал.
    • Yakushev Андрей Якушев на Studentka_03 6.01.09 вт 9:46 #
      Потому что он так прекрасен, что не взять его невозможно. А играть - наша природа.
      Есть мнение, что мы всю жизнь играем в игры, которые не доиграли в детстве.
      • AndreyF Андрей на Yakushev 6.01.09 вт 11:56 #
        Согласен. Добавлю, что на мой взгляд, тогда притча получается совсем садистской. :)
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 6.01.09 вт 14:03 #
          Почему же?
          "Зло" - это учитель "добра".
          Поняв природу подарков, обжёгшись в самом начале, испытав однажды горечь утраты, человек учится. Здесь же не говорится, что дети приходили в восторг от того, что игрушки ломались. Они плакали, а значит - делали выводы.
          • AndreyF Андрей на Yakushev 6.01.09 вт 17:12 #
            Плакать вщё вовсе не значит делать выводы. :) Вы ожидаете от детей суждений как от просветлённых :))
            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 7.01.09 ср 1:42 #
              Я, в общем, не ожидаю, я их получаю. Но они не на уровне ума, а на уровне привычки. Ребёнок не задумывается. Если один раз упал с лестницы, второй раз осторожнее лезет. Если один раз сломал что-то хрупкое, второй раз аккуратнее с этим обращается.
              • AndreyF Андрей на Yakushev 7.01.09 ср 11:52 #
                Вот только, как мне кажется, ребёнок воспринимает мир целостно. И если случается нечто он не разделяет его на части, а воспринимает импринтно (т.е. "впечатывает" это переживание, не анализируя его и не разделяя причин и следствий). Потому, когда с лестницы падает взрослый - это повод посмотреть, что можно было сделать иначе, а у ребёнка легко может появиться страх или даже фобия высоты. Причём он не помнит и не задумывается о её причинах. :)

                Т.е. на мой взгляд, когда ребёнок ломал игрушку он очень расстраивался по этому поводу. И тут возможен целый спектр эмоций - от разочарования в игрушках вообще до защитного цинизма (если игрушки перестать ценить - то исчезнет повод для расстройства). Я очень сомневаюсь, что подобное отношение действительно научит детей ценить чужие чувства :)

                То, что описано в этой притче, требует не просто умения замечать и видеть связи причин и следствий, а делать это мастерски, да ещё и аллегорично, что доступно не всякому взрослому. Как мне кажется (уже писал об этом в комментариях), это типичная эстетская, сентиментальная притча для взрослых, которая на практике оказывается примером того, как не стоит воспитывать детей. :)
                • gera_s Гера на AndreyF 7.01.09 ср 16:25 #
                  Впервые слышу определение "эстетской" по отношении к притчам. Но в данном случае у меня полное внутреннее согласие с таким определением. Спасибо за удачный оборот!
                  • AndreyF Андрей на gera_s 7.01.09 ср 17:37 #
                    Всегда пожалуйста :) С праздниками! :)
                • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 7.01.09 ср 22:43 #
                  Согласен. Притча, конечно же, не о том, как надо воспитывать детей. :)
          • ideya Идея на Yakushev 23.01.09 пт 19:46 #
            может я что-то главное пропустила в этой притче, но читая Ваш комментарий мне почему-то приходит высказывание: "Добро победит зло! Оно поставит зло на колени и безжалостно убьет"....
            Как ни крутите, но дедуля извращенец..., удивляюсь этим детям - как это они не додумались ему отомстить? Видать дети были очень добрые...
            • Yakushev Андрей Якушев на ideya 23.01.09 пт 21:37 #
              Я просто привёл цитату из Дао-дэ-цзин.
  • Loery Ирина 18.06.09 чт 21:54 #
    Люди, трепетно и бережно относящиеся к вещам, как правило редко столь же внимательны по отношению к чувствам других людей. Скорее уж старец приучит их и после создания семьи осуждать мужа (жену) за неаккуратность, за разбитые стаканы, порванные шторы и т.п. И оплакивать судьбу вещи, не придавая внимания людям. :(
    • anlil56 Наталия на Loery 14.06.11 вт 16:48 #
      Ну и ушли же вы от темы. Все, кто писал-отвечал! Тут вообще-то не советы педагога или инструкции по воспитанию!
      Это же гипербола, метафора, объясняющая только одну мысль. А именно: мы не умеем относиться бережно к тому, что нам дорого, не хотим помнить, что все может сломаться! И спасибо автору, что он об этом напомнил! И правда - трогательно до слез! Вроде так просто все - любить друг друга, не обижать, заботиться о чувствах близкого человека. Но ... родители походя унижают детей, даже не замечая этого.Дети тоже ранят сердца родителей, считая себя при этом правыми... Как же нам не хватает мудрости, снисходительности, смирения.
      • gera_s Гера на anlil56 14.06.11 вт 17:04 #
        Наталья, когда говорите что что-то не хватает или надо делать, то говорите за себя. Местоимение "мы" и "нам", в этих случаях, не уместно. ;-) Да, и кстати, не ошибетесь! :-)
  • viktor_ch Виктор Шмаков 15.11.09 вс 11:03 #
    Здравствуйте Марина. Хочу включить вашу притчу в свою книгу "Одна треть".
    Но с переложением её в стихотворную форму.
    Поэт я никудышный, ни разу стихов не писал, а вот на 62-м в поэзию потянуло.
    Хотелось бы завести с вами более близкое знакомство.
    Для начала помещаю первый вариант вашей притчи в моём переложении.
    Жду ответа (я на вашем сайте всего второй день, всех возможностей его не знаю, постарайтесь дать мне знать о том, что вы мне ответили).
    С уважением, Виктор Шмаков
    http://viktor...l.com/profile

    Хрупкие подарки
    (притча от Марины Широчкиной)

    В селении одном жил старый мудрый человек.
    Любил детей он,
    а ещё любил он делать им подарки.
    – * –
    Но в этом странность у него была такая –
    лишь вещи хрупкие он им дарил.
    Как их ни любили и ни берегли детишки –
    они ломались.
    Горе, слёзы...
    – * –
    Время проходило – мудрец опять дарил игрушки,
    ещё и лучше прежних, но хрупкие такие же,
    а то так и ещё сильней.
    – * –
    Родители пришли нему:
    "Ты мудрый человек, и детей ты наших любишь.
    Но зачем ты делаешь такие им подарки?
    Они их берегут, стараются,
    но игрушки всё равно ломаются,
    и дети плачут.
    А ведь игрушки так прекрасны,
    что с ними не играть, ну, просто невозможно".
    – * –
    "Пройдёт совсем немного лет,
    старец улыбнулся, –
    и сердце подарит им своё кто-то.
    Может, они науку эту нашу вспомнят,
    она научит обращаться с бесценным этим даром
    хоть немного аккуратнее, нежнее?".
  • doktor-Sascha Александр 26.11.10 пт 0:19 #
    Красивая притча и как и многие очень поучительная! Разрешите мне предложить её изложение в стихотворном варианте:

    Хрупкие подарки.
    (притча)

    Как-то пришёл в одно селение
    Старый и с доброй душою мудрец,
    Там и остался на поселение,
    Был знатоком он людских сердец.
    Очень детишек любил и с ними
    Много он времени проводил.
    Делал игрушки руками своими
    И детям их он всегда дарил.
    Только игрушки хрупкими были
    И быстро ломались они всегда,
    А дети их ведь очень любили.
    Поломки слезу вызывали тогда.
    И снова мудрец им дарил игрушки,
    Но более хрупкими были они,
    И так же ломались машинки, зверушки,
    То были очень печальные дни.
    И вот у родителей вышло терпение.
    И к мудрецу все они пришли.
    Ведь за детей их терзало волнение,
    Так как ответ на вопрос не нашли.
    Сказали ему: "Ты мудр и желаешь
    всем нашим детям только добра,
    но сам, неужели не понимаешь,
    они же еще ведь совсем детвора!?
    Зачем ты им даришь такие подарки?
    Детишки ведь к ним привыкают, пойми!
    Игрушки красивые очень и ярки,
    Но только ломаются быстро они!
    Ответом "открыл он секретную дверцу":
    - Пройдёт очень быстро немного лет
    И кто-то подарит им своё сердце,
    А это поверьте, не амулет!
    Может быть это чему то научит
    Ваших детей, говорю я понятно?
    Что обращаться с бесценным даром
    Им будет нужно всегда аккуратно!

    25.11.2010. 23.00.


    © Copyright: Александр Кравцов 2, 2010
    Свидетельство о публикации №11011260155
  • Yakushev Андрей Якушев 28.07.13 вс 10:03 #
    Был на море и наблюдал такую картину: по дороге на пляж стоит палатка со всякими сувенирами и там продаются свистульки, в которые наливается вода, и они свистят, как птички. И эти свистульки - фарфоровые. На моих глазах одна девочка купила в течение пары дней 3 таких свистульки, т.к. мокрыми руками волей-неволей выронишь и разобьёшь. А на пляже среди камушков полно осколков этих свистулек.
    Вот это бизнес! Продавать хрупкие игрушки там, где они обязательно будут биться.
  • al1234567 Александр 4.07.15 сб 17:10 #
    Лучший подарок - это любовь.
    Я так думаю.
  • Yakushev Андрей Якушев 23.08.15 вс 10:50 #
    Выложил аудиоверсию - беседу на с Анастасией Щёголь.
  • zakko2009 владимир 30.09.16 пт 23:31 #
    Хрупкие игрушки
    Владимир Шебзухов

    Мудрец любил дарить игрушки.
    Сам мастерил их для детей…
    Могли, и квакать, и свистеть
    Его забавны побрякушки.

    Тоска, однако, не напрасна…
    Игрушки, что дарил не раз,
    Красивы, но ломались часто.
    Все хрупкие, как на заказ.

    Восторг детей сменяли слёзы.
    Малыш, разбив игрушку, сник.
    И удержать себя не может,
    Ведь полюбил… и к ней привык.

    Родителей настало время.
    Всему ведь настаёт конец.
    Есть свой предел и у терпенья.
    «В чём мудрость? Нам ответь, мудрец!»

    «Им, детям, никуда не деться! --
    Мудрец с улыбкою в ответ —
    Пройдёт совсем немного лет
    И, кто-то, вдруг подарит сердце.

    Тому, кто примет дар, понятно –
    Брать бережно и… аккуратно!»

    Владимир Шебзухов, 2015

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Бесплатная доставка в интернет-магазине Притчи.ру