Обсуждение притчи Оптимист и Циник

Человек, который был оптимистом, ибо фортуна оказалась к нему благосклонна, встретил знакомого, который вследствие общения с Оптимистом попал в Циники. Циник свернул на обочину, чтобы Оптимист мог свободно проехать в своей золотой карете.

— Сын мой, — сказал Оптимист, остановив золотую карету, — ты хмур, как будто во всём мире у тебя нет ни одного друга.

— Может, есть, а может, нет, откуда мне знать, — ответил Циник. — Мир-то принадлежит тебе.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • rainbow Светлана 27.11.08 чт 13:30 #
    Сложно быть оптимистом, когда мир принадлежит другим :(
    • AndreyF Андрей на rainbow 27.11.08 чт 14:23 #
      А что мешает самому стать оптимистом? Уж не цинизм ли? :)) Кстати сам по себе цинизм - это сочетания невежества со страхом. :))
      • rainbow Светлана на AndreyF 27.11.08 чт 14:51 #
        Похоже на наезд на циника:)))
        Оптимизм и пессимизм прекрасно иллюстрирует пример, помните? Насчет полупустого - полуполного стакана? А если стакан пуст, то тогда как его оценит оптимист и пессимист? ;)
        • AndreyF Андрей на rainbow 27.11.08 чт 15:05 #
          Пессимист и циник это разные, хотя и родственные взгляды на мир. :) Цинизм - это помесь страха с невежеством, которая обычно проявляется через желание всё объяснить таким образом, что бы по дороге опошлить и лишить смысла. :)

          "По вере вашей да будет вам." Написано в библии две с лишним тысячи лет назад. Даже библия - и та книга оптимистов. :)
          • rainbow Светлана на AndreyF 29.11.08 сб 15:55 #
            До сих пор не вмешивалась в вашу дискуссию, потому что не совсем понимаю, о чем вы говорите.
            Цинизм - это помесь страха с невежеством, которая обычно проявляется через желание всё объяснить таким образом, что бы по дороге опошлить и лишить смысла.
            Для меня цинизм имеет общепринятое содержание. Это поведение, выражающие демонстративное пренебрежение к нравственным нормам, к ожиданиям людей. Тут я ближе к позиции Якушева. В качестве примера почему-то вспоминается циничность врачей-хирургов. То, что они время от времени видят человеческую смерть, заставляет их более жестко и безапеляционно относиться к живым. Естественно, цинизм может возникнуть (или даже всегда и возникает) как защитная реакция на сильную травму. Но при чем тут невежество?
            Наверное, стоит тут уточнить, что понимается под словом "невежество".
            Из Википедии:
            "Невежество — недостаток знаний, необразованность, отсталость, сопровождающие определенное действие.
            Невежество сопровождает действия человека, не знающего или игнорирующего суть, что приводит к утрате первоначального смысла, при чем, действия, направленные на расширение сути не являются невежеством. Как правило невежество сокращает или устраняет первоначальное благополучное использование."
            А вы как определяете невежество, Андрей? Не путаете цинизм с иронией?

            А если определять циника через пессимизм, то на мой взгляд получится так: циник - это недополучивший любви пессимист. :)
            • AndreyF Андрей на rainbow 29.11.08 сб 17:00 #
              Я уже отвечал на это. См. здесь :) То о чём вы говорите как раз внешнее проявление - поведение, которое может на проверку оказаться и иронией и цинизмом и мудростью. :) А то, что я имею в виду - это те внутренние мотивы, которые вызывают подобное поведение и отличают цинизм от иронии, например. :))
            • Yakushev Андрей Якушев на rainbow 30.11.08 вс 1:14 #
              Это не позиция Якушева, а цитата из толкового словаря. Простите, что не указал источник.
              • AndreyF Андрей на Yakushev 30.11.08 вс 10:38 #
                Кстати и из советской энциклопедии и википедии тоже. Вот только подобное определение схематично описывает внешнее поведение (причём по описанию не отличимо ни от иронии ни от простой критики), не отражая его мотивов. :) Попробуйте по определению из толкового словаря понять, что такое просветление или целостность. :)
                • rainbow Светлана на AndreyF 30.11.08 вс 11:13 #
                  Андрей, а вы можете развести понятия цинизм, ирония, критика, невежество или может быть определить их друг через друга? Чтобы мы уже говорили об одном и том же.
      • xina Лена на AndreyF 27.11.08 чт 15:37 #
        Плохо понимаю, что такое цинизм :)
        • AndreyF Андрей на xina 27.11.08 чт 15:56 #
          Весьма циничный ответ :)))
        • Yakushev Андрей Якушев на xina 27.11.08 чт 22:55 #
          Цинизм - вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к чему-н. (к правилам нравственности и благопристойности, к культурным ценностям и т. п.).
          • AndreyF Андрей на Yakushev 28.11.08 пт 0:14 #
            Это лишь одно из его проявлений, причём подобное поведение ещё не означает что мы имеем дело именно с цинизмом. :) Внутренним источником цинизма (его структурой на эмоциональном уровне) является сочетания страха и невежества - отторжение. Вот оно то и порождает подобное поведение. :)
            • xina Лена на AndreyF 29.11.08 сб 0:24 #
              Вот именно этого и не понимаю - почему именно невежества? Или это невежество определённого рода? Потому как интеллектуалы бывают достаточно циничны :)
              • AndreyF Андрей на xina 29.11.08 сб 12:00 #
                А вы разве не замечали, что те же интеллектуалы часто очень невежественны? :) Они просто очень ловко умеют это скрывать, причём делают это так, что невежественными кажутся все остальные... :)) Тут весь фокус в различии между казаться умным и быть им. :)

                Очень часто именно интеллектуалы любят пространно и убедительно рассуждать о том, почему нельзя что-то сделать (создать бизнес, организовать политическую партию, сделать выгодные инвестиции, найти любимого/любимую ... ). Пока одни с умным видом доказывают почему этого нельзя сделать - другие делают. :) Что побуждает первых вести себя подобным образом? Страх - они просто боятся, часто боятся даже попробовать и второе невежество - они просто не знают как и что делать. :) А видим мы - цинизм. :))

                Роберт Кийосаки в своих книгах пишет что самые худшие предприниматели и инвесторы - именно среди интеллектуалов-циников. Оные не только невежественны, но ещё и в отличие от простых ребят "от сохи", считают зазорным учиться (они же и так "всё знают"). Имея хорошие заработки эта публика оплачивает большинство провалов на рынке акций. У биржевиков таких называют "поросята" - они много визжат и вытворяют самые большие глупости. :))
  • xina Лена 27.11.08 чт 13:52 #
    По идее, мысль, что мир принадлежит оптимисту, должна внушать оптимизм :)

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет