Обсуждение притчи Богач Джон

Сейчас я расскажу о Богаче Джоне. Все вы знаете этого Джона. Он пришёл на планету с умением наживать богатство. Всё, к чему бы ни прикасался Джон, приносило ему богатство, это было его кармой. Многие, глядя на него, говорили: «Он наверняка был хорошим человеком в прошлой жизни, поэтому у него такая хорошая карма». Но они совсем не понимали, в чём заключался его урок. Даже в детстве Джон брал с других детей деньги за разные мелочи — услуга здесь, дело там. К окончанию школы, когда другие лишь начинали зарабатывать деньги, Джон был уже на пути к богатству. Он не останавливался и продолжал собирать и приумножать состояние.

Богатство Джона было так велико, что он был не в состоянии его потратить за всю жизнь. Несмотря на это, Джон всё время был занят тем, что приумножал своё богатство, и стал несчастен. Затем он озлобился. Ибо Джон не имел чёткого представления о том, в чём заключалась его миссия. Ему было так легко наживать богатство, поэтому он стал раздражительным и недовольным. Некоторые даже не хотели с ним общаться, на что он ещё больше злился! Таким образом, с ним рядом остались только те, кому он за это хорошо платил, — и это было их собственной кармой. В итоге, Джон умер несчастным человеком. И только после того, как попал по ту сторону завесы, он понял, в чём заключался его урок. Он выбрал один из самых трудных уроков и не смог его пройти.

Дорогие мои, об этом говорится в одном из библейских текстов, давайте посмотрим, о чём там сказано, и о чём — нет. Ибо в переводе эти слова звучат так: «Богатому почти невозможно увидеть врата Небес» (Марк.10:23). Разрешите пояснить, что это означает. Это значит следующее: всякому, у кого имеется большое богатство чрезвычайно трудно достичь просветления, и это утверждение даётся само по себе, без комментариев. Вот в чём заключался урок Джона. Мог ли он прийти на эту планету и, обладая таким кармическим качеством, всё же обрести просветление? Окна возможности достичь просветления, которые случались в его жизни, мелькали очень быстро, а он не смотрел ни влево, ни вправо. Погоня за богатством поглощала его целиком.

А кто-то взял эти библейские слова и на их основе вывел плохо продуманные правила, касающиеся богатства.

— Бог на самом деле имел в виду то, — говорят они, — что нельзя быть богатым и при этом просветлённым. И, — продолжают они, следуя своей ошибочной логике, — если кто-то богат, то он не просветлён. Следовательно, для того, чтобы прийти к Богу, нужно расстаться со всем своим богатством (обычно в пользу какой-либо организации, готовой принять его и тем самым помочь избавиться от духовного бремени). Только тогда можно обрести просветление.

Поверьте мне, дорогие мои, всё не так. Мы хотим, чтобы вы проявили здравый смысл. Мы говорили вам прежде, что желаем, чтобы вы были богаты. В других рассказах мы брали вас в путешествия, где вы открывали двери комнат вашей внутренней духовной жизни, и одна из них всегда была до потолка набита прекрасными вещами — золотом и другими богатствами (см. рассказ «By и комнаты, где проходит урок»). Тогда почему же мы, показывая вам всё это и приглашая вас со-творить вашу собственную действительность, выдвигаем постулат, который гласит, что вы не можете одновременно быть просветлённым и обладать богатством? Причина этому следующая: вы можете быть полностью просветлённым и иметь безмерные богатства.

Дело в сложности этого атрибута: тот, кто пришёл на Землю, обладая способностью наживать богатство, обладает и чрезвычайно тяжёлой кармой. Обратит он внимание на духовную сторону своего существа и станет просветлённым? Или нет? Иными словами, стремление к стяжанию почти непреодолимо, так как отвлекает от духовной стороны вещей. Всем вам вместе и каждому в отдельности дозволено быть богатыми. Библейские слова лишь предостерегают и констатируют, что это сложно. Чтобы быть просветлённым и обладать земными богатствами, необходимо очень редкое сочетание духовных качеств — нужно быть одновременно уравновешенным и возвышенным человеком. Если вы видите такого, знайте, что перед вами очень старая душа. Воистину благословен тот, кто обрёл Бога и при этом владеет богатством.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • gamlet Габит 11.12.08 чт 17:07 #
    Да уж! Сколько людей, столько и взглядов.
    • AndreyF Андрей на gamlet 11.12.08 чт 17:54 #
      Это точно, причём взглядов даже больше. :))
  • Arhat Архат 27.02.09 пт 22:36 #
    Такого не может быть, чтобы "быть просветлённым и обладать земными богатствами, необходимо очень редкое сочетание духовных качеств", ибо духовный человек полностью отходит от мирской деятельности.
    • Yakushev Андрей Якушев на Arhat 28.02.09 сб 9:44 #
      Но это не значит, что мирские блага отходят от него. ;)
      • Arhat Архат на Yakushev 28.02.09 сб 18:16 #
        По-настоящему Просветленный раздаст свои богатства нуждающимся, ибо такой человек полон сострадания и милосердия. :)
        • AndreyF Андрей на Arhat 28.02.09 сб 21:38 #
          А как вы об этом узнали? Вы достигли такой степени просветления что бы судить об этом? :))

          И что мешает быть внимательным к людям и милосердным, обладая богатством? Или по вашему сострадание и милосердие проявляется в том, что бы отдать все деньги первому попавшемуся бездельнику, который возомнил себя несчастным? :) Вы думаете ему это нужно и это поможет? :))
    • AndreyF Андрей на Arhat 28.02.09 сб 21:25 #
      То есть если "духовный человек" возьмёт в руки десять рублей, то он перестанет быть просветлённым? :)) А если не 10, а 100? 1 000? 10 000? 100 000? 1 000 000? На какой конкретно сумме заканчивается просветление? :)))
      • Arhat Архат на AndreyF 28.02.09 сб 22:34 #
        Настоящий просветленный будет одинаково смотреть на любую сумму денег без привязанности к ней.
        Крайон говорит: "Воистину благословен тот, кто обрёл Бога и при этом владеет богатством."
        Но в (гл4-21) говорится: "мудрый человек владеет своим умом и разумом, не счи­тает себя собственником того, что ему принадлежит, и заботится об удовлетворении только самых насущных потребностей своего тела. Действуя таким образом, он никогда не навлекает на себя греха."
        • AndreyF Андрей на Arhat 1.03.09 вс 0:33 #
          Архат, вы уходите от ответа на вопрос. А разве где-то говорил о том, что просветлённый привязан к тем деньгам, которые у него в руках или считает себя собственником этих денег? :) И что вообще вы имеете в виду под словами "считает себя собственником"? :)

          Цитату то вы привели, но вот понимаете ли вы её? :)

          К примеру, я сижу на стуле, который купил сам и за свои деньги, в своей квартире. С этой точки зрения я владею ими. Но что это значит в действительности? Владею ли я ими на самом деле? Если завтра ситуация изменится, например, произойдёт революция, у меня их могут спокойно реквизировать как это уже бывало многократно в истории. Таким образом владение чем-то в окружающем мире иллюзорно. Так что же мне теперь - отказываться от стула, компьютера, квартиры и валить в горы (вам кстати тоже - когда добро будем реквизировать вы у меня в шорт листе)? :)) Именно так и поступают последователи сект. Но мне кажется, что весь фокус в том, что бы мы спокойно продолжали пользоваться своими вещами помня однако о том, что в действительности они нам не принадлежат и быть свободными от них, фокусируя своё внимание на том, что обладает большей и не отчуждаемой ценностью. :))
          • Arhat Архат на AndreyF 1.03.09 вс 18:00 #
            Я вовсе не предлагаю вам отказаться от того, чем владеете. Просто я говорю, что жить духовной жизнью и копить богатства две взаимоисключающие вещи. :)) Приведите мне хоть один пример человека высокодуховного и обладающего при этом земными богатствами! :))
            • AndreyF Андрей на Arhat 1.03.09 вс 19:04 #
              Пока что, на мой взгляд, вы повторяете одно и тоже утверждение ничем его не обосновывая. :)

              А что для вас человек высоко духовный? Вот Роман Абрамович, когда развёлся со своей женой оставил ей состояние в 12,7 миллиарда долларов. Это как, большая привязанность к деньгам? :)) А Генри Форд, который не только выпускал самые дешёвые автомобили в США и мог бы поднять цены, но вместо этого не только их опускал, но и вернул в 1908 году (если не ошибаюсь) по 100 долларов (при цене машины около 400) каждому покупателю его автомобиля, так как считал, что эти деньги были получены его компанией не справедливо? :))

              Или вам кажется, что высокодуховным может быть только ободрванец, сидящий под деревом в одном равном тряпье или весящий на кресте? :) Но не путаете ли вы в таком случае поверхностное - то, что визуально похоже на некий знакомый образ, с глубинным, духовным, которое далеко не так просто увидеть? :))
              • Arhat Архат на AndreyF 2.03.09 пн 22:24 #
                Сострадание, милосердие, сочувствие - вот основные качества высокодуховного человека! Эти качества исходят от источника Любви, который горит в душе такого человека. Он довольствуется только тем, что посылает ему Бог и готов поделиться последним куском хлеба. Если бы у высокодуховного человека было огромное богатство, то он перечислил бы их больным детям, нуждающимся в лечении, инвалидам и пенсионерам!

                "Нельзя одновременно любить Бога и маммону! Те действия, которые невозможно исполнять без привязанности, должны стать табу. Надо прекратить совершать те поступки, которые требуют кармической вовлеченности/санги. Тогда жизнь человека становится простой и скромной, - а простая и скромная жизнь ведет к миру и спокойствию." (Махатма Ганди)

                Цитата: "Воистину благословен тот, кто обрёл Бога и при этом владеет богатством." - данная притча пропогандирует религию денег!
                • AndreyF Андрей на Arhat 2.03.09 пн 22:56 #
                  Сострадание, милосердие, сочувствие - вот основные качества высокодуховного человека!
                  Вы сами к этому пришли и можете это объяснить или же будете приводить очередные цитаты? :))

                  И что вообще вы имеете в виду под этими качествами? Что такое "сострадание", например, и чем оно отличается от "сочувствия" и "милосердия"? :) Понимаете ли вы это сами? :))

                  Вы много говорите о свободном выборе. Но как вы можете быть свободным, если вы слепо следуете за авторитетными людьми, просто принимая их слова на веру? Не Будда ли предостерегал повторять его слова и делать из него самого идола? :))

                  Лично мне кажется, что с определённой точки зрения прав каждый и Кайрон и Ганди. :) Это просто разные взгляды на мир и не более того. :))
                  • Arhat Архат на AndreyF 3.03.09 вт 19:00 #
                    Конечно, я к этому сам пришел. А объяснить словами эти качества человеческой души (сострадание и милосердие) невозможно, каждый должен сам до этого дойти через духовное самоосознание, которое приведет его к обретению сердечного, трансцендентного Знания, которое превосходит все мирское и временное и не является продуктом умственных модификаций.
                    Интересно, как вы умеете так утверждать: "если вы слепо следуете за авторитетными людьми, просто принимая их слова на веру?" Если это было так, я бы вообще не стал бы копаться в этих притчах. Те, кто "слепо следуете за авторитетными людьми" просто не читают и не обсуждают то, что противоречит их учениям. Так что здесь противоречие.
                    Я могу прочитать ЛЮБУЮ притчу, соглашаясь или не соглашаясь с ней, поэтому как вы можте утверждать, что я слепо чему-то следую?
                    Так я, например, не согласен с этой притчей и словами: "Чтобы быть просветлённым и обладать земными богатствами, необходимо очень редкое сочетание духовных качеств — нужно быть одновременно уравновешенным и возвышенным человеком. Воистину благословен тот, кто обрёл Бога и при этом владеет богатством." так как они противоречат сами себе - те, кто обрел Бога понимают, что всё принадежит Богу, поэтому они не могут считать себя владеющими богатствами и не стремятся к ним. Нельзя одновременно любить Бога и маммону!
                    • AndreyF Андрей на Arhat 3.03.09 вт 23:25 #
                      Архат, что бы я не утверждал - это не более чем моя точка зрения. :) Я вполне могу ошибаться, что регулярно и делаю и иногда даже чему-то учусть при этом. :))

                      Вы утверждаете, что познали сострадание и милосердие на опыте. Но в чём конкретно это проявляется? :)

                      "Копаться в притчах" как вы изволили выразиться, это ведь ещё не означает - понимать их. Насколько я успел заметить у вас пытливый ум и вы явно стремитесь к развитию, но одновременно с этим очень часто повторяете штампы, цитаты и лозунги... Даже этот ваш пост вы закончили "Нельзя одновременно любить Бога и маммону" как будто стараетесь убедить в этом самого себя. А если вы ошибаетесь? :)

                      Вы ведь так и не смогли привести ни единого обоснованного аргумента в пользу этой точки зрения, зато привели множество других спорных утверждений и цитат известных людей. Потому, мне, например, сложно увидеть, толи вы действительно дорасли, но почему-то не можете объяснить, толи просто повторяете за кем-то. :)
                      • Felice Алена на AndreyF 4.03.09 ср 13:18 #
                        Андрей, согласна с Вами, часто замечаю людей. которые стремятся к духовному росту. но , к сожалению, привязываются к одной какой-то точке зрения (школе, учении, религии) в то время как если взглянуть на другие, пропустить через мозги и сердце, то получится что вы увидите. что многие течения дополняют друг друга, да и вообще - говорят часто об одном и том же!
                        Какой смысл спорить с пеной у рта:) ??
                        Считаю общепринятое утверждение "В споре рождается истина" неверным!
                        Кроме самого спора, потери энергии, ничего положительного не происходит. ПОтому как где вы видели участников спора которые согласились с противоположной точкой зрения? А это значит, что каждый остался при своем мнении, но ведь это и так было ясно. зачем тратить драгоценную энергию, вместо того чтобы вместе вычленить из разностей - Целое?

                        У ОШО есть такая притча : как-то в одну деревню слепцов забрел слон. Жители собрались вокруг него и начали гадать... так как это было неизвестное им доселе явление, они тут же пришли к выводу что это и есть БОг.
                        Те что прикоснулись к хоботу сказали: О... БОг - это шланг! Но им возразили те. что притронулись к ноге слона, они сказали: Вы ничего не смыслите! Бог похож на ствол дерева! Третьи, трогавщие хвост сказали что Бог похож на змею..
                        Вот что происходит в современном мире, с его количеством взглядов и религий.
                        • AndreyF Андрей на Felice 4.03.09 ср 13:41 #
                          Согласен. На мой взгляд очень точно. :) Кстати, если вы ещё не знакомы со спиральной динамикой Грейвза, то именно вам она может показаться очень интересной и многое объяснить. :)

                          Если не знакомы, то, вкратце - Грейвз это американский психолог, который ещё лет 60 назад обратил внимание на интересную особенность - взгляды людей часто меняются не плавно, частями, а целиком, как бы переходя на новый уровень и формируя новую систему взглядов, убеждений и ценностей. С какой-то точки зрения это можно даже рассматривать как новое "я". При этом за годы исследований ему удалось выделить восемь принципиальных уровней развития человека. И хотя спиральная динамика это всего лишь метафора - модель, причём далеко не бесспорная, она позволяет по новому увидеть очень многое во взаимодействии людей, особенно в том, что относится к различным уровням развития. :)

                          Кстати, возможно вы знаете этот портал, но часть народа с притч активно обсуждает разнообразные темы на lifetolive.ru :)
                          • Arhat Архат на AndreyF 4.03.09 ср 20:50 #
                            Спиральная динамика Грейвза интересная теория, имеет много общего с теорией о точках сборки. Но там есть утверждения, с которыми я не согласен, например, что "Спиральная динамика происходит маятниковыми движениями между фокусом на «я» и заботой о «мы»." :))
                            • AndreyF Андрей на Arhat 4.03.09 ср 21:06 #
                              И какова ваша точка зрения по этому поводу? :)
              • Arhat Архат на AndreyF 4.03.09 ср 21:07 #
                А что для вас человек высоко духовный? Вот Роман Абрамович, когда развёлся со своей женой оставил ей состояние в 12,7 миллиарда долларов. Это как, большая привязанность к деньгам? :)) А Генри Форд, который не только выпускал самые дешёвые автомобили в США и мог бы поднять цены, но вместо этого не только их опускал, но и вернул в 1908 году (если не ошибаюсь) по 100 долларов (при цене машины около 400) каждому покупателю его автомобиля, так как считал, что эти деньги были получены его компанией не справедливо? :))
                Что-то меня эти примеры не убедили, так занятие бизнесом по-любому требуют кармической вовлеченности.
                Для меня примером высокодуховного человека является мать Тереза, посвятившая всю свою жизнь оказанию помощи больным и обездоленным людям.
                Вот интересный факт из ее жизни: в поисках возможности дешевого перемещения в пространстве мать Тереза предложила себя Air-India в качестве стюардессы.
                • AndreyF Андрей на Arhat 4.03.09 ср 21:23 #
                  Архат, а было бы ей кому себя предлагать, если бы не Форд, с его автомобилями? И не Руперт Хьюз и Боинг с их самолётами? :))

                  Мне кажется, что вы очень упрошённо и стерильно представляете себе высокую духовность - сидя в пещере легко казаться "высокодуховным", так же легко казаться себе высокодуховным раздав всем всё что было. У такого человека и саблазнов особых не будет - откуда им взяться (той самой кармической вовлечённости)? Но вот духовность ли это? Или это её красивая имитация? Не похож ли такой "высокодуховный" человек, на члена анонимного общества алкоголиков, который завязал пить до первой рюмки? :))

                  Да и посмотрев шире получается, что человек, раздающий все что у него есть "бедным и нуждающимся" сам то при этом часто явно или косвенно продолжает пользоваться благами цивилизации, созданным другими. И не факт при этом что он отдаёт больше, чем берёт. Часто как раз наоборот. :)

                  В тоже время есть люди, кто создаёт и дарит людям гораздо больше, чем получает сам. Возможно они и "кармически вовлечены", хотя я лично сомневаюсь, что это для всех так, но именно они в итоге создают то, что делает лучше жизнь миллионов людей, а не нескольких. :)
                  • Arhat Архат на AndreyF 8.03.09 вс 18:18 #
                    Да уж... посмотрите вокруг себя: кругом столько машин, что дышать уже нечем... а сколько вредных отходов выбрасываются?! сколько лесов вырублено?! у нас тут в черном море рыбы почти не осталось! а вы говорите: "делает лучше жизнь миллионов людей"
                    • AndreyF Андрей на Arhat 8.03.09 вс 20:04 #
                      Красивый ход со сменой темы :) Тогда посмотрите на то, что происходит в африке - где природа почти не тронута и нет промышленности. Там бушует голод и племенные войны. Вам это больше нравится? :) Автомобили, отходы и прочее - это просто стадия роста, не очень красивая, но необходимая на пути к экологически чистым технологиям. В развитых странах сейчас им уделаяется большое внимание... В той же Европе стало гораздо чище, чем у нас сейчас, правда довольно дорогой ценой. Но такова плата за развитие ;-)
                      • Arhat Архат на AndreyF 11.03.09 ср 18:27 #
                        В Африке, да, природные условия жизни тяжелые, но не потому что нет машин, а потому что сознания у людей нет. Разные народы находятся на разных этапах своего развития. Еще, раньше у них были "благодетели с богатствами" - коммунисты, которые преследовали там свои интересы - расширяли социалистический лагерь. На самом деле эти африканцы никому не нужны были.
                        Да, давно пора переходить к экологически чистым технологиям и восстанавливаь природу, а то наша цивилизация погибнет...
                        • AndreyF Андрей на Arhat 11.03.09 ср 19:19 #
                          Согласен, вот только путь к ним, увы проходит через технологии примитивные и не очень экологичные. Но это, как мне кажется, обычный путь - от простого к сложному. :)
  • Arhat Архат 28.03.09 сб 1:41 #
    Даятель дорог людям, а не богач. Люди благословляют облако, дающее воду, а не все воды океана.
    • AndreyF Андрей на Arhat 28.03.09 сб 10:27 #
      Тогда уж не облако, а водопроводный кран или даже воду в стакане или фляге, да и то лишь некоторые, причём чаще всего - когда перед этим очень хотели пить. :)) Мало кто действительно ценит и благодарен за то, что имеет :)
  • naukovec Василий 22.03.11 вт 16:18 #
    Бог на самом деле имел в виду то, — говорят они, — что нельзя быть богатым и при этом просветлённым...Это верно!!

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет