Обсуждение притчи Бизнесмен и рыбак

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.

— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.

— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.

— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.

— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.

— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.

— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.

— И что потом? — спросил рыбак.

— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.

— А потом?

— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.

— А потом?

— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.

— И сколько всё это займёт времени?

— Лет 15–20.

— И что же потом?

— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.

— А потом?

— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • Myster Myster 9.10.07 вт 16:09 #
    да! и это правда. Но есть большая разница между этим рыбаком и тем рыбаком через 10-15 лет! Первый ВЫНУЖДЕН ловить рыбу ;)
    • LisiY Максим на Myster 10.10.07 ср 8:44 #
      а вы не можете предположить , что это рыбак и есть рыбак через 10-15 лет?
    • 123depp ded pihto на Myster 26.11.09 чт 23:47 #
      разница в том что мы в россии живем )))) и тут пол года зима
      а тунцы ток в карибском бассеине
      • Yakushev Андрей Якушев на 123depp 27.11.09 пт 0:10 #
        Замените тунца лещём и живите дальше. ;)
  • xina Лена 10.10.07 ср 9:51 #
    Есть аналогичная притча с дикарём, который лежит под пальмой и ничего не делает. Мне она кажется более удачной, чем притча с рыбаком, потому что в притче с рыбаком есть очевидная неправда: одной рыбы не хватает на содержание семьи, а труд рыбака достаточно тяжёлый, чтобы отнимать ВСЁ время и силы ТОЛЬКО на пропитание. На радость уже ничего не остаётся.
  • Shaman Шаман 22.05.09 пт 11:41 #
    Есть один небольшой нюанс. Если его семья будет постоянно есть рыбу, то скоро помрет от недостатка разнообразия в рационе. Так что бизнесмен дело говорит :-)
    А если серьезно, то каждый сам волен выбирать свою жизнь. Кому-то интересней просто рыбачить, кому-то заниматься бизнесом и становиться миллионером. Правда чаще бывает так, что жизнь рыбака слишком скудна и быстро приедается, а чтобы стать миллионером не хватает таланта, связей, образования и т.п. Вот и живут где-то посередине, завидуя тем, кто счастлив и нашел свое место в жизни.
    • AndreyF Андрей на Shaman 22.05.09 пт 14:23 #
      Добавлю, что эта притча, с моей точки зрения, хорошо показывает различие между двумя образами мышления, один из которых приводит человека к ловле рыбы, а второй - к созданию собственного бизнеса. ;-)
      • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 22.05.09 пт 16:22 #
        Я бы уточнил: один из которых ведёт человека непосредственно к цели прямо сейчас, а другой выстраивает целую цепочку условий к тому, что можно получить и без них. ;)
        • AndreyF Андрей на Yakushev 22.05.09 пт 19:53 #
          Андрей, если моей целью является сорвать яблоко, я иду и срываю. Но это моё желание и мой свободный выбор. Как писали другие участники чуть выше - у рыбака выбор ловить рыбу является вынужденным. Он даже уехать в соседний город, что бы посмотреть что там и как не сможет - иначе его семья умрёт с голода. А вот для бизнесмена рыбалка - радость и удовольствие (как, надеюсь, и для рыбака), которое он выбирает свободно и по желанию. ;-)
          • rainbow Светлана на AndreyF 22.05.09 пт 20:01 #
            Интересно, а зачем надо иметь этот выбор, если ваша цель для вас и так уже ясна?
            • AndreyF Андрей на rainbow 22.05.09 пт 22:03 #
              Для того, что бы свободно выбирать как цели, так и пути их достижения. ;-)
              • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 22.05.09 пт 23:53 #
                Чтобы не пришёл когда-нибудь кто-нибудь, и не сказал:
                - Неееет! Ты не был счастлив! Как ты мог знать, что ты хочешь именно это, если у тебя не было возможности попробовать что-нибудь другое? Как ты можешь считать свою жену самой лучшей, если ты ни разу ей не изменял? Как ты можешь считать деревню, в которой родился, лучшим уголком на Земле, если ты ничего кроме неё не видел?
                • AndreyF Андрей на Yakushev 23.05.09 сб 0:05 #
                  Я конечно простой человек и не смыслю в высоких материях. Если все мои лошади разбежались и осталась только одна, то я, конечно, её покормлю, но не буду ей давать весь корм, который приготовил для табуна лошадей. ;-))
          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 22.05.09 пт 20:18 #
            Что-то непохоже, что его семья умирает с голоду, раз он "Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью".
            • AndreyF Андрей на Yakushev 22.05.09 пт 22:05 #
              Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день - не похоже, что его семья живёт в достатке. ;-)
              • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 22.05.09 пт 23:56 #
                Притча лжёт! Она не точна! И всё потому, что противоречит определённым личным убеждениям о том, что заниматься бизнесом - это лучше, чем пол дня просто делать то, что хочется. ;)
                • AndreyF Андрей на Yakushev 23.05.09 сб 0:06 #
                  Интересные у вас убеждения. ;-))))
                  • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.05.09 сб 7:51 #
                    Это не убеждения а впечатления от Ваших слов. ;)
                    • AndreyF Андрей на Yakushev 23.05.09 сб 10:07 #
                      Я догадался. Вот только интересно, что больше отражают впечатления - чьи то слова или то, как они были восприняты? ;-))
                      • rainbow Светлана на AndreyF 23.05.09 сб 10:27 #
                        В данном случае у меня такое же впечатление (как и у А.Якушева) от ваших слов, а не от собственного восприятия.
                      • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.05.09 сб 10:39 #
                        Андрей, ну согласитесь: Вы на протяжении нескольких обсуждений принимаете сторону... как бы это сказать... богатого успешного бизнесмена. Иногда я с Вами согласен, когда это противопоставляется лодырю, человеку без цели, без стимула в жизни. Но когда человеку, в общем счастливому, говорят, что он живёт "неправильно", что надо рыть носом землю, чтобы быть "по-настоящему" счастливым, тут я с Вами не могу согласиться.
                        И как бы Вы не спорили, но гораздо чаще богатство мешает духовности, чем способствует ей. Сразу оговорюсь, что ещё чаще оно никак на духовность не влияет (моё наблюдение).
                        • AndreyF Андрей на Yakushev 23.05.09 сб 13:15 #
                          Андрей, ну во-первых насчёт счастливого это вы поторопились. Наслаждаться жизнью (слова рыбака) и быть счастливым это не всегда одно и тоже. ;-)

                          Во-вторых, то вы одобряте притчи, в которых осуждается праздность, то эту же праздность называете счастьем - так всё-таки давайте определимся хотя бы в этой притче - рыбак действительно счастлив или же просто праздно проводит время? ;-)

                          В-третьих, я вовсе не утверждал, что бизнесмен в данной притче прав. Лично мне кажется, что начинать с понтов (выпускник Гарварда) и слов "ты всё делаешь не так", уже не лучший путь... ;-) Я лишь отметил различие между двумя образами мышления и теми результатами, к которым они со временем приводят. ;-)

                          Тем более, что "рыть носом землю" это явно ваша проекция. В притче этого не было. Вовсе не факт, что рыбачить несколько часов чем-то хуже или доставляет меньшее наслаждение, чем питиё вина и игра на гитаре с друзьями. ;-) Потом, если посмотреть на картину в целом, более широко, то вовсе не факт, что праздное счастье на сей момент однозначно лучше, чем действовать (что, кстати, часто лишь помогает быть счастливым) ;-)

                          Ребёнку ведь и так хорошо, он вполне счастлив и вовсе не хочет идти в школу - он хочет идти в компанию друзей пить лимонад (а потом и вино) и играть на гитаре. Но вы ведь врядли скажите по этому поводу: Но когда человеку, в общем счастливому, говорят, что он живёт "неправильно", что надо рыть носом землю, чтобы быть "по-настоящему" счастливым, тут я с Вами не могу согласиться? Вам ведь очевидно, что такое счастье - путь к весьма сложной и сомнительно, что бы очень счастливой жизни... ;-)
                          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.05.09 сб 23:07 #
                            Приведите пожалуйста пример, когда человек говорит, что он наслаждается жизнью, но не считает себя счастливым.
                            • AndreyF Андрей на Yakushev 23.05.09 сб 23:16 #
                              Золотая молодёжь ;-)
                              • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.05.09 сб 23:23 #
                                Вы ошибаетесь.
                                Те, кто говорят, что наслаждаются в полную меру считают себя счастливыми. Те же, которые говорят, что им что-то мешает наслаждаться в полную меру, называют себя несчастными.
                                • AndreyF Андрей на Yakushev 24.05.09 вс 15:27 #
                                  Хорошо хоть только я ошибаюсь, а не вся золотая молодёжь со мной в придачу. ;-) Андрей, достаточно ли вы уверены в том, что написали, что бы в этом усомниться? ;-)
                          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 23.05.09 сб 23:21 #
                            Андрей, я могу назвать счастьем лишь что-то, касающееся меня самого. Другой же человек может быть счастлив совсем от другого. Поэтому для меня слово "счастье" - сугубо субъективное.
                            Поэтому когда в притче герой попадает впросак и сожалеет об этом, а ему говорят, что этого не произошло бы, если бы он не вёл праздный образ жизни, то я против такой праздности. Но если в притче герой говорит о том, что он счастлив работая минимум, а остальное время наслаждаясь жизни, то я бы сам ограждал такого человека от всяких умников, которые говорили бы ему, что он не прав.
                            На эту тему мне очень нравится от Германа Гессе.

                            "Рыть носом землю" - это то, что предлагает бизнесмен рыбаку. Во-первых, рыбак должен будет бросить всё то, что он делает во второй половине дня и что доставляет ему удовольствие. Во-вторых, он должен начать заниматься не тем, к чему привык. А это для рыбака будет гораздо труднее, чем то же самое действие для бизнесмена.
                            Кстати, в предложении бизнесмена нарушается принцип "здесь и сейчас". Зачем отказываться от того, что имеешь и чем доволен ради того, чтобы когда-нибудь потом, потратив кучу сил и времени, прийти к тому же?

                            По поводу ребёнка.
                            Если то, чем занимается ребёнок (и что ему нравится) приводит к его деградации, я расскажу ему об этом. И буду рассказывать, пока он либо не оставит это занятие, либо не покажет мне, что это его полный сознательный и ответственный выбор. А вот если мой ребёнок любит копаться в земле, сажать цветы или кусты, я не буду его заставлять поступать в юридический или экономический ВУЗ лишь потому, что там он сможет сделать карьеру. Пусть всю жизнь копается в земле, если ему это доставляет удовольствие.
                            • AndreyF Андрей на Yakushev 24.05.09 вс 15:21 #
                              Андрей, с моей точки зрения, то что вы приписываете бизнесмену - ваша проекция, то есть как вы его поняли. Я его понял иначе. И ничего предосудительного в том, что он говорит не вижу, наоборот - он предложил хорошее в общем-то дело. Рыбак мог бы ловить не одну рыбу, а две. Если для того, что бы поймать одну рыбу ему требовалось "пару часов, не больше", то для двух потребовалось бы не более четырёх часов. Сомневаюсь, что это так существенно повлияло бы на жизнь рыбака и что это можно назвать "рыть носом землю". Однако эту вторую рыбу можно было бы продать или обменять на что-то ценное. Поскольку рыбаку нравится такой образ жизни, он ей наслаждается или даже счастлив, ему особенно не куда торопиться. Через несколько месяцев у него появится вторая лодка и возможность нанять ещё одного рыбака. Скорость с которой будет расти его состояние - возрастёт. И через несколько лет он действительно может заниматься чем хочет и где хочет ;-)
                              • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 24.05.09 вс 18:25 #
                                Объясните мне пожалуйста зачем рыбаку ловить вторую рыбу? Зачем ему что-то "ценное". Ведь очевидно, что если бы это нечто было бы для него ценно, оно бы у него уже было, потому что у него действительно есть возможности для того, чтобы это получить. Но раз он к этому не стремится, значит это для него не является таким ценным. Зачем ему вторая лодка? Зачем ему растить своё состояние?.. если он сейчас занимается тем, чем хочет и там, где хочет!
                                • AndreyF Андрей на Yakushev 24.05.09 вс 19:22 #
                                  По поводу "второй рыбы". Я отметил различие между образом мышления рыбака и бизнесмена, а не то, зачем кому-то из них совершать те или иные поступки. Кроме того, отметил, что если рассматривать в более широкой перспективе, особенно временной, то стратегия "если я сейчас счастлив можно продолжать и дальше в том же духе", с моей точки зрения является далеко не самой оптимальной ;-))
                                  • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 24.05.09 вс 22:53 #
                                    Хорошо, раз Вы не хотите объяснить, зачем рыбаку вторая рыба, хотя сами это утверждали, объясните следующее:
                                    Зачем констатировать итак очевидный факт - то, что у них разное мышление? Из Ваших слов видно, что Вы считаете мышление бизнесмена более, как Вы сказали, оптимальным. Так аргументируйте это. При чём, желательно, в понятиях рыбака, чтобы не получилось как в той сказке: "для кого куст терновый, а для меня - дом родной".
                                    • AndreyF Андрей на Yakushev 25.05.09 пн 0:56 #
                                      Андрей, я уже показал, зачем рыбаку вторая рыба и как может быть использована. Можно было бы задать иной вопрос - зачем выбирать тот или иной путь (и/или образ мышления)? ;-)

                                      Я не писал, что считаю мышление бизнесмена более оптимальным "вообще", тем более конкретно этого бизнесмена. Я лишь отметил, что есть два различных образа мышления, которые в данной притче отражены рыбаком и бизнесменом, причём чем больше проходит времени, тем больше эти различия проявляются, а так же, что стратегия "пока ты счастлив делай тоже самое" - не самая оптимальная. ;-)

                                      Образ мышления показанный бизнесменом, с моей точки зрения, позволяет сделать многое такое, что не позволяет сделать образ мышления рыбака. Хотя есть такие ситуации, когда именно образ мышления рыбака оптимален. Например - если человеку осталось жить несколько месяцев - тут не до раскрутки бизнеса, лучше наслаждаться жизнью. ;-)

                                      Но вот как раз если жизнь длинная - образ мышления рыбака и упомянутая мной выше стратегия жития сегодняшним днём, не заглядывая в будущее приводят далеко не к самым лучшим результатам. Рыбак постареет, даже два часа рыбалки станут заметной нагрузкой, нужны будут лекарства для него и жены, мизерной пенсии (если она вообще будет) окажется явно не достаточно... Да что я пишу. Вы сами не видите, как живут у нас старики? ;-) С моей точки зрения наивно ожидать, что рыбака минует чаша сея только потому, что ему хорошо сейчас или делать вид, будто то о чём я пишу к притче не относится. ;-)
                                      • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 25.05.09 пн 12:30 #
                                        Образ мышления, показанный бизнесменом позволяет сделать больше. Согласен. Но объясните мне, зачем рыбаку что-то большее, чем он имеет, если он счастлив с тем, что имеет?

                                        А на счёт старости, я Вам скажу, позиция рыбака гораздо более оптимальна, чем позиция бизнесмена. Рыбак не зря устраивает с женой сиесту. Знаете, то, на что будет тратить своё время бизнесмен гораздо более шатко, чем забота рыбака о своей старости. ;)

                                        Ещё есть аргументы в пользу оптимальности мышления бизнесмена?
                                        • AndreyF Андрей на Yakushev 25.05.09 пн 14:09 #
                                          Андрей, я бы задал другой вопрос - зачем вы столь упорно защищаете выбор рыбака, если настолько уверены в том, что он лучший? ;-)

                                          Если быть уверенным в том, что создание бизнеса возможно лишь тяжёлым, каторжным трудом, которому нужно уделять всё свое время и энергию (популярное заблуждение, в которое верят как многие бедные и представители среднего класса, так и некоторые бизнесмены), то тогда вы естественно пришли бы к вилке - или богатым или счастливым. А эта вилка вас естественным образом привела бы к картине со счастливым (пусть и не богатом) рыбаке, окружённом женой и детьми, а со временем - внуками, любовью и вниманием, а с другой стороны - к картинке со старым богатым бизнесменом, от которого давно ушла жена (а возможно и не одна), детей или нет или они его и за отца то не воспринимают (так как почти и не видели и он в их жизни не участвовал), около которого, возможно, ошивается молодая любовница и прихлебатели, которым только деньги и нужны, или же он просто один. ;-) Кстати, замечу, что последняя картина гораздо чаще относится к "преуспевающим" представителям среднего класса, нежели к богатым людям. ;-)

                                          Однако, на мой взгляд, можно быть и счастливым и богатым. Путь к тому я показал выше на примере этой же притчи (пример со второй рыбой). Тогда мы увидим совсем другую картину - счастливого и богатого человека, окружённого любящими женой и детьми, а со временем и внуками, которым, однако, этот человек и духовно и материально может дать гораздо больше. ;-)

                                          Я как раз не считаю, что один выбор чем-то лучше чем второй. На мой взгляд, это разные пути и они приводят к разным результатам, особенно со временем. Для человека, которому синица в руках дороже журавля в небе, как мне кажется, будет лучше выбор, показанный рыбаком. Для того, кто мечтает летать, с моей точки зрения, лучше выбор пути, показанного бизнесменом. ;-)

                                          Путей, как мне кажется, заметно больше, чем эти два, причём выбор пути каждый из нас делает сам. Если вы хотите спросить зачем данный конкретный человек выбрал тот или иной путь - так его, на мой взгляд, и стоит об этом спрашивать ;-)
                                          • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 25.05.09 пн 16:56 #
                                            Отвечаю на Ваш вопрос.
                                            Я защищаю выбор рыбака потому, что это не просто его выбор, а ещё и выбор, которым он доволен. Совершенно бессмысленно счастливому человеку говорить, что он что-то делает неправильно. Более того, также бессмысленно говорить, что он может получить ещё лучше или больше, потому что есть такие пословицы: «лучшее - враг хорошего» и «от добра добра не ищут».

                                            Андрей, я считаю бессмысленным делать что-то ради цели. В этих двух путях разница совсем не в том, чтобы получить что-то лучшее или большее от того, чтобы изменить стиль своей жизни. Разница как раз в том, что человек с мышлением бизнесмена должен получать удовольствие именно от того, что он будет делать бизнес, а не ловить рыбу. Иначе, если он будет делать бизнес для того, чтобы к старости обеспечить себя и получить какие-то там расширенные возможности, то он просто сделает несчастной всю свою жизнь.
                                            Рыбак достиг цели — он счастлив. Теперь он наслаждается процессом. Ему не нужно ничего добиваться. Он просто живёт.

                                            Вы правильно сказали: «Можно быть и счастливым и богатым». Я с Вами не спорю. Более того, я скажу, что счастье вообще никак не зависит от богатства: богатство ни способствует счастью, ни мешает ему. А вот что никак не совместимо со счастьем — так это действия только ради цели.
                                            • AndreyF Андрей на Yakushev 25.05.09 пн 21:03 #
                                              Андрей, с тем что действовать только ради цели - не лучший путь, я согласен. Но я то как раз и подчёркивал именно то, что оба пути могут сделать человека как счастливым, так и несчастным, попутно приводя к тем или иным результатам. ;-)

                                              Если сравнивать количественно, то подозреваю, что счастливых бизнесменов всё-таки больше. Хотя бы потому, что, на мой взгляд, что бы успешно развивать бизнес требуется гораздо больше энергии, мотивации, желания, а откуда им появиться если человек не счастлив или, хотя бы не испытывает регулярно много радости и позитива. ;-)

                                              У образа мышления бизнесмена есть несколько ключевых отличий. Одно из них - "отложенное вознаграждение", которое можно рассматривать как способность длительное время (иногда годами) действовать ради достижения цели, не получая при этом сиюминутной отдачи. Так человек может годами учиться и строить бизнес, прежде чем получит от него прибыль. Зато потом поток прибыли будет быстро расти, компенсируя годы ожидания. Попутно всё это время можно прекрасно наслаждаться жизнью... ;-)

                                              Кстати именно бедным и среднему классу обычно свойственно расматривать действия ради цели с крайней точки зрения, когда они превращаются в одержимость, которая естественно ни к цели, ни к счастью не приведёт. А потом представители этих социальных групп делают закономерный вывод о том, что богатство не для них. ;-)
  • danil_abramov Денис_Харламов 28.08.09 пт 4:36 #
    Пришел туда, откуда начал)) можно тогда и не путешествовать по земле заработка...
  • galkapavel Галина 28.11.09 сб 11:15 #
    Притча в том, что, кем бы ты ни был, сколько бы ты ни прочитал книг, заработал денег, а твой друг, не экономя время, сделал всё правильно, знай, что наслаждение жизнью, человек выбирает сам.
  • bagira Прохожая 6.02.14 чт 23:14 #
    А в реале у этой притчи может быть несколько окончаний:
    "... а потом пришел бизнесмен, купил пляж, и прогнал рыбака , и сам стал рыбачить( о том что деньги дают власть и о том что на всех природных ресурсов (пляжей)не хватает).
    или "... рыбак так и сделал. Но потом когда он купил катер , то почему-то пропала рыба и он перестал вообще ловить рыбу ( о рыбацкой удаче;о том что экология влияет на уловы; о том что рыбалка - это дело случая; о том что рыбу надо не только ловить, но и зарыбливать;и природных ресурсах (рыбы) мало)
    или "...а потом пришел рыбинспектор и всех оштрафовал по крупному(о том что законы защищают рыбу от уничтожения; и рыбные ресурсы принадлежат государству)
    или "...а потом рыбак привез рыбу в город, но никто её не покупал, потому что бизнесмен (конкурент) привез рыбу, которую он вырастил в ставке и она была больше и дешевле (о конкуренции)
    Ну и так далее. Вы чувствуете , что я живу возле моря и тема рыбалки мне знакома?
    А вообще я давно эту притчу слышала и давно думала о ней.Надо или не надо много работать? Не знаю. По-моему главное - результат. После покупки стиральной машинки-автомата я считаю, что многое можно переложить на машины.
    И ещё - что такое богатство? Деньги? - Но это только условность. А вот что на эти деньги ты хочешь купить? Или пролежат в сундуках неиспользованным потенциалом как в "Маленьких трагедиях" Пушкина? А если богач за деньги возмет власть - и пляж, и море , и рыба , да и сам рыбак будут его - то на что он эту власть использует? Чтобы накормить людей в городе или наоборот - не давать им кормиться с моря?
    Не для вас вопросы ставлю - для себя.
    • Yakushev Андрей Якушев на bagira 7.02.14 пт 10:45 #
      Меня тоже давно занимает вопрос, касающийся рынка и денег.
      Вот представьте, что один очень богатый человек пришёл во все пекарни города и сказал, что в течение недели будет скупать у них весь хлеб, который они испекут, при чём по выгодной цене. Что должен сделать каждый пекарь? Руководствуясь правилом рынка - согласиться. И нет такого закона, который бы запретил этому богачу сделать это. Но тогда на неделю весь город остался бы без хлеба. А это, в свою очередь, что? Диверсия.
      Таким образом, "свободный рынок" вполне допускает осуществление экономических диверсий, вредящих людям.
      • Feano Феана на Yakushev 7.02.14 пт 12:56 #
        Согласна с таким выводом, Андрей. Собственно говоря, скрытая диверсия идет всюду. "Свободный рынок" - это устойчивая иллюзия, созданная для порабощенных масс управляющей рынками Корпоративной банковской верхушкой. Иллюзия удобная и для властных структур большинства стран капиталистического мира, и для местных царьков развивающихся миров. Управляющая странами банковская матрица преследует исключительно свои цели - сохранения самой себя - матрицы, расширяя влияние за счет питающих ее своей энергией масс.
        Притча иллюстрирует один из аспектов этого процесса.
      • AndreyF Андрей на Yakushev 7.02.14 пт 13:16 #
        Это если смотреть узко. Ну остались без хлеба и что? Многие его вообще не едят - вредно. А то, что человек влил в экономику города через пекарни большие деньги, которые пойдут на множество полезных дел вы из виду упустили. ;-)

        И в добавок, с моей точки зрения, смешали в кучу две разных вещи - частную инициативу, которую у вас представляют деньги, и социально-приемлемые рамки её применения. ;-)

        Всю дорогу правители силой творили что хотели - и деньги им для этого были не нужны. Пример, что вы привели из той же серии. С тем же успехом город может терроризировать банда или какие-нибудь идейные борцы. Им и денег не нужно - а вреда ещё больше ;-)
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 7.02.14 пт 15:41 #
          Вы правы, социально-приемлемых рамок применения частной инициативы, если она проявляется в рамках рынка, не существует. Об этом я и говорю.

          Андрей, я взял чисто гипотетическую ситуацию, которая иллюстрирует то, что рынку глубоко наплевать на социальные нужды, что рынок - это машина, в механизмах которой не заложено никакой пользы для человека - только польза для денег, как сама цель. У рынка именно это стоит в целях.

          Меня удивили 2 момента:

          1. Ваша фраза о вреде хлеба очень похожа на те "успокоения", которыми кормили людей ваши же нелюбимые чиновники, когда пытались утихомирить людей от возмущений по поводу дифицитов. Помните: "сахар вредно, масло вредно..."? Странно, что Вы тоже прибегли к этому аргументу.

          2. Согласен, что от чиновников или бандитов вреда может быть больше, но при чём тут они? Я говорил о другом. Андрей, Вы, как психолог и специалист по НЛП сами прекрасно знаете, как называется приём ухода от темы, которым Вы сейчас воспользовались.
          Зачем же так? Я ж не Вас обвинял в покупке всего хлеба... :)
          • AndreyF Андрей на Yakushev 7.02.14 пт 16:01 #
            Андрей, так вы сами же от темы и ушли, вот что забавно то ;-))

            Тема притчи отнюдь не свободный рынок. Бизнесмен и рыбак не имеют к ниму ни малейшего отношения. Притча не изменится от того, что действие будет происходить в стране, где бизнес контроллируется и ограничивается государством, например ;-)

            Даже в СССР происходило подобное - пусть с поправкой на ограничения, которые накладывала система, но и там это же было ;-)
            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 7.02.14 пт 16:04 #
              Я отвечал Прохожей, а не заводил новую ветку.
              А Вы отвечали мне. Вы сейчас опять пытаетесь юлить...
      • BogdaN Богдан на Yakushev 7.02.14 пт 19:07 #
        Несомненно, допускает. И что?
        Теория вероятностей тоже допускает, что все молекулы воздуха вдруг окажутся в противоположенной половине комнаты, и вы задохнётесь.
  • maksim Максим 7.02.14 пт 11:35 #
    Мысль о том, что не в деньгах счастье придумали те, кто не способен их заработать. Однако они отчасти правы, но лишь отчасти, потому что, не думать о деньгах - это счастье !
    • Yakushev Андрей Якушев на maksim 7.02.14 пт 11:40 #
      Максим, вот интересно получается...
      Всё правильно говорите. Но давайте подумаем, кто же такие, кто не думает о деньгах? Те, кто умеет их зарабатывать - думают о них. О деньгах не думают дети и жёны тех, кто умеет их зарабатывать. Получается только они счастливы? :)
      • maksim Максим на Yakushev 7.02.14 пт 12:02 #
        Андрей, это всего лишь моя мысль. Есть люди, которых деньги испортили... Есть, которые благодаря деньгам смогли реализоваться... Есль люди, которых именно отсутствие денег заставило стать счастливыми... А есть люди, которые вообще к деньгам отношения не имеют - у них их нет, они о них и не думают...
        Мне нравится такая аллегория: "Деньги, как кровь! Пока с ней всё нормально, человек о ней не думает."

        Тут в притче озабоченный учит жить расслабленного - это очень часто повторяющаяся картинка. Весь мир учит друг друга как жить: несчастные - учат счастливых, родители беспутные - учат детей... Тут много можно писать, список длинною в жизнь.
        Понятно, что миром правят деньги..., потому что мир - это деньгами озабоченная субстанция... но похоже, что не всем миром.

        Андрей, теперь, как еврей еврею вопросом на вопрос: Вы где увидели в моём вернем тезисе "только"? Кроме того, жизнь можно себе испортить чем угодно и не только деньгами... или их отсутствием.
        Я, кстати, не думаю, что счастье - это непрерывное состояние оргазма. Я думаю, что счастье - это множество моральных оргазмов (чем их больше - тем счастливее человек.)
        • AndreyF Андрей на maksim 7.02.14 пт 13:05 #
          С моей точки зрения, деньги просто УСИЛИТЕЛЬ. Чтобы они у тебя появились сначала нужно многому научиться и многое изменить в себе - причём, сколько я вижу - как раз в том направлении, которое большинство людей вне зависимости от их отношения к деньгам признают как благое. ;-)

          Например - научиться наблюдать, замечать, учиться, слушать людей и быть внимательным к ним... И это лишь малюсенькая часть... ;-)

          Но если человеку достались шальные деньги - то есть те, к которым он не готов - они превращаются в серъёзное испытание. И как пила или рубанок в неумелых руках могут быть весьма опасны - в первую очередь для обладателя ;-) Правда вины пилы или рубанка в этом не видно ;-)
          • maksim Максим на AndreyF 7.02.14 пт 13:15 #
            Деньги! Что в них плохого? Они - это просто краска и бумага.
            Плохое или хорошее начинается и заканчивается не на них.

            Мне кажется, что когда мешают краску и бумагу, для денег, туда густо замешивают нравственность: где взял? куда тратишь? зачем они тебе? И потом побывав в чьих-то руках они начинают пахнуть - либо розами, либо го.. (короче - вонять).
      • maksim Максим на Yakushev 7.02.14 пт 13:02 #
        Андрей, вот ещё интересная мысль, на мой взгляд: "Человек думает, что добывает деньги для себя. Но в действительности он добывает их из себя. Жизнь устроена так, что он может получить немного денег в личное пользование только в том случае, если произведет значительно больше для кого-то другого. А все, что он добывает для себя, имеет свойство странным образом просачиваться между пальцев…" В.Пелевин.
    • AndreyF Андрей на maksim 7.02.14 пт 11:55 #
      Согласен Максим! Точнее замечу, что с моей точки зрения, счастье действительно как и любое состояние ума прямо не связано с чем либо материальным, в том числе и деньгами. Эта та половина "правды" которую столь любят жадные бессеребрянники ;-)

      Но - если человек замерзает от холода, загибается от голода, страдает его семья и дети, если жена обозвала его неудачником (и по делу) и ушла - куда же девалось счастье? По факту видим, что связь есть. ;-) Вот об этой половине "зато богатые духовно" забывают ;-)

      Деньги не означают счастья, как бензин ещё не означает поездки. И даже не то, чтобы отсутствие бензина делало поездку совсем не возможной. В конце концов наши предки добирались пешком до Дальнего Востока и обратно. ;-)

      Так и отсутствие денег в принципе не мешает человеку быть счастливым. Однако, как бензин при соответствующем использовании может очень упростить и ускорить поездки, так и деньги способны (при дальновидном их применении) очень сократить путь к счастью ;-)
      • maksim Максим на AndreyF 7.02.14 пт 12:10 #
        Андреи! Друзья мои! Как я так счастлив, что Вы у меня есть! :-))

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет