Обсуждение притчи В храм не пускают

Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».

Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:

— Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.

Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:

— Что ты, дитя моё, плачешь?

Поднял человек своё заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит:

— Господи! Меня в храм не пускают!

Обнял его Иисус:

— Не плачь, они и меня давно туда не пускают.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • STYFLER Павел 5.04.09 вс 21:06 #
    Мы так зазнались,что забили кто и для чего нужен Бог.
  • love210289 Олюсик 17.12.09 чт 23:15 #
    А я не поняла, почему Господа туда тоже не пускают? В с смысле?
    • danil_abramov Денис_Харламов на love210289 18.12.09 пт 7:38 #
      Я Тоже это сначала не понял, но мне потом объяснили))
      Не то чтобы его не пускают, - это он к тому сказал, что люди туда приходят не с Богом поговорить, а выполнить все правила и все как надо сделать, словно это какая-то обязанность..
      • aly-sopkova Алена на danil_abramov 12.07.11 вт 1:29 #
        Бог у нас в душе - необязательно ходить в храм за общением с ним - с ним можно везде "общаться", а в храмах правда сейчас только деньги да склочные бабки - какой там Бог - так стереотип один...
        • danil_abramov Денис_Харламов на aly-sopkova 12.07.11 вт 15:23 #
          Отчасти согласен с Вами, что Бог внутри. Но в храм нужно ходить - это святое место - там Бог намного ближе. Там идет некая душевная зарядка.
          • aly-sopkova Алена на danil_abramov 12.07.11 вт 22:55 #
            Конечно, нужно, но так много случаев, когда и впрямь "не пускают", а так хочется побыть с Богом наедине - без вмешательств "не в том", "не так" и т.д.
    • Gedeon81 Ruslan на love210289 18.05.13 сб 23:39 #
      Потому что в Храме одна религиозность, обычаи, обряды и т.п. Люди в Храме должны проявлять свою любовь к ближнему, чтоб человеку которому плохо на душе стало хорошо.
      7Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
      8Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
      9Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
      10В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
      11Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
      12Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. (Библия,1-е Послание Иоанна, 4 глава, стих 8,9,10,11,12.)
      Как мы можем узнать есть Христос в Храме ли нет? Толька глядя на людей, если в них есть ЛЮБОВЬ к ближнему. Если в Храме у людей нет ЛЮБВИ к ближнему, то значит в них БОГ НЕ ПРЕБЫВАЕТ, а если в них Бог не пребывает, значит и Христа нет в Храме.
  • al1234567 Александр 17.02.10 ср 10:50 #
    На мой взгляд, в этой притче христианского ничего нет. Человек, ее писавший вряд ли когда был в храме, а если мимоходом и был, то не более одного раза.
    Если соблюдать элементарные правила приличия, то такого, что описано в ней, никогда не случится.
    Советую сразу после этой притчи обязательно прочитать христианскую притчу на этом сайте "Хулиган в храме".
    • Vladimir Владимир Танцюра на al1234567 17.02.10 ср 11:37 #
      Она именно христианская. Но не православная, разумеется. Я бы даже сказал, что это самая христианская из известных мне притч.
    • mamira54 Ирина на al1234567 21.06.13 пт 19:36 #
      Мне кажется, что здесь не говорится о хулиганстве, здесь говорится о фарисействе. В Храме каждый молится о своем, а не следит за тем, как это делают другие. Ах! К сожалению, все вернулась на круги своя. И в Церкви опять книжники и фарисеи.
  • al1234567 Александр 5.01.11 ср 15:31 #
    Притча "Где легче молиться?".
    Когда отца Василия спросили, где легче молиться, в церкви или в келии, он ответил:
    - Я не знаю, кому как. Но говорят, что в церкви, как на корабле, - другие гребут. А в келии – как в лодке: сел на весла и будь добр, греби. Хватит ли сил?
    • Yakushev Андрей Якушев на al1234567 5.01.11 ср 18:05 #
      И ещё неясно куда все гребут...
      • Vladimir Владимир Танцюра на Yakushev 5.01.11 ср 23:01 #
        Вот именно... Мудрость и познание Истины (читай - Бога) - путь не для толпы. Тут каждый ищет свою тропинку, а то и через непроходимые дебри продираться приходится.
      • al1234567 Александр на Yakushev 20.01.11 чт 1:59 #
        На эти слова можно ответить евангельской притчей. На этом сайте она называется "Званые и избранные".
        Эту притчу о Царствии Небесном Иисус Христос заканчивает словами: "ибо много званых, но мало избранных.".
        • maksim Максим на al1234567 20.01.11 чт 4:15 #
          Даже не помню, кто это сказал:"Царствие божие внутри вас." "...Все же дела свои делают, что бы видели их люди: расширяют хронилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих...
          ....и отцом себе не называйте никого на земле...
          Горе вам, книжники и форисеи, лицемеры, что затворяете Царствие Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не пускаете..."
          Правильно, пиров много на все не успеешь. Потому, смотри к кому идёшь.Ни каждый назвавший себя другом - друг. Ни каждый встречающий тебя на пороге дома - хозяин этого дома.
  • maksim Максим 20.01.11 чт 4:19 #
    Религия - это библиотека, где собирают и хранят знания. За то, кто и как их использует, администрация ответственности не несёт.
  • dmitkrivets барбовал 11.02.12 сб 17:49 #
    Красиво , но по моему , несколько утрировано . Настоящий Храм внутри а не снаружи .
    • Yakushev Андрей Якушев на dmitkrivets 12.02.12 вс 14:37 #
      А это не все знают.
      И потом просто представьте, что этот разговор произошёл внутри самого человека, что именно об этом храме и шла речь. Тогда притча - аллегория, и кто такие те, кто ворчал? ;)
  • Spirit Ельжар 16.11.12 пт 18:12 #
    Бог внутри тебя... но не полностью, а по отдельности. И каждому досталось какое-то индивидуальное качество... все мы разные, но объединяет нас одно... Бог внутри нас.
  • mamira54 Ирина 21.06.13 пт 19:32 #
    Потрясающая Притча!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Христос возгласил свободу, а мы опять фарисействуем.
  • al1234567 Александр 7.12.13 сб 18:47 #
    "Церковь — это не «Макдоналдс» на рынке религиозного фастфуда, а скорее, вертолет МЧС, который завис над тобой, скинул лестницу и какие-то грубые люди в униформе смотрят на тебя из этого вертолета и спрашивают: «Ну, ты чего, придурок — будешь спасаться или останешься погибать на льдине?» И мы, технические, хотя бы смотрим на этот вертолет. Да, мы страшно тормозим, но все-таки начинаем понимать, что эта рыбачья суета за час до гибели — полное безумие. И, наверное, все-таки эти спасатели правы. И они нас ждут. Пока еще ждут.".
    Источник: http://www.pr...j-xristianin/
    • Yakushev Андрей Якушев на al1234567 7.12.13 сб 19:10 #
      Вспомнилось "Пари Паскаля"...
      Когда-то меня поразила его точность, но потом я задумался и пришёл к выводу, что чем страшнее религия описывает ужасы грешников, чем сильнее запугивают человека, тем точнее работает это "пари".

      Так и здесь (процитирую): "погибать на льдине...", "за час до гибели...", "Пока еще ждут..."
      Какой гибели? Какой час? От чего спасают? Такое впечатление, что на эти вопросы уже даны неоспоримые ответы...
    • maksim Максим на al1234567 7.12.13 сб 21:43 #
      Это что за рекламный буклет?
  • kutsenkonatalja Наталья 7.12.13 сб 21:45 #
    Господь услышит Тебя и вне стен храма, главное, чтобы Ты искренне этого захотел.
  • zakko2009 владимир 17.02.14 пн 17:04 #
    Спасибо Администрации сайта, что хоть не написали, что это христианская притча, как на некоторых сайтах пишут!ЭТО НЕ ПРИТЧА А БОГОХУЛЬНЫЙ АНЕКДОТ, КОТОРЫЙ ГУЛЯЕТ По ВСЕМУ ИНЕТУ В АНЕКДОТАХ В РАЗДЕЛЕ "АНТИРЕЛИГИЯ"
    ТЬФУ!!!
    • maksim Максим на zakko2009 17.02.14 пн 20:07 #
      Владимир, что в этой притче богохульного? По-мне, так скорее наоборот - именно Богоугодная притча.

      Кстати, религия к Богу ничуть не ближе, чем атеизм...
      • zakko2009 владимир на maksim 17.02.14 пн 22:08 #
        Максим.. именно здесь, на этом сайте, я не буду разъяснять почему она богохульная!И упаси Боже, что это притча Богоугодная!
        Самым ярким моим подтверждением является... нет-нет, не то, что она находится в разделе "антирелигия".. а вот, что=Не только мною, но и многими поэтами написаны литпроизведения на темы притч, легенд, сказаний, так, у нас, у пиитов, задача -- приукрасить художественным словом содержание.Так вот один "деятель" и
        накалякал по этой "притчи" стишки и по своему украсил... а теперь догадайтесь -- в какую сторону!Я закрываю эту тему... писать больше ничего не буду!
        ....
        рад был встрече, удачи,Максим!
        • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 8:58 #
          Володя! Есть рецензия, которая подходит к любой чужой мысли (или произведению, особенно поэтическому). Даже не важно читал ты, слышал ли, смотрел ли то, на что рецензию пишешь, или не читал, совсем не важно понял - не понял. Просто так вот: "Бред сивой кобылы!" и всё... дальше можно ничего не говорить...
          Про то, что любую мысль можно повернуть так, как удобно моей параное, или то что для любого своего дурного поступка (мысли) я найду подходящее оправдание - это я Вам могу пять дней непрерывно в красках, с примерами рассказывать.

          Мой предыдущий комментарий был не по притче, а по Вашему комментарию. Вы судья-инквизитор? ТФУ!!Тфу!через левое плечо...
          • zakko2009 владимир на maksim 18.02.14 вт 11:22 #
            Нет, Максим.. не инквизитор, но снова ТЬФУ на этот анекдот!
            Здесь к бабке не ходи-торжество зла над Добром!
            • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 11:51 #
              Кто-то, обладая незаурядной фантазией, придумывает виртуальное зло и виртуально бросается на него, вооружившись виртуальным добром...
              Другой, возомнив себя Петром у ворот рая, никого не пускает туда по причине того, что никто не разговаривает на языке понятном лишь ему одному...
              Вот, сегодня вычитал: "- Бог - это ты, дура!" (тут я сомневаюсь со знаком то ли "?", то ли".") По-моему, подходит под сей разговор.
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 18.02.14 вт 11:32 #
          "…Антоний Сурожский рассказывал, как в одну из литургий вышел на проповедь и высказался так: «Вчера вечером на службу пришла женщина с ребенком. Она была в брюках и без платка. Кто-то из вас сделал ей замечание. Она ушла. Я не знаю, кто ей сделал замечание, но я приказываю этому человеку до конца своих дней молиться о ней и об этом ребенке, чтобы Господь их спас. Потому что из-за вас она может больше никогда не прийти в храм».
          Развернулся и ушел. Это была вся проповедь".

          Больше мне добавить нечего...
          • zakko2009 владимир на Vladimir 18.02.14 вт 11:49 #
            Имеет место такие единичные случаю, сам сталкивался, и чванливость бабок, и ревностность служащих в храме(не священослужителей, а работников в храме, ну кто иконы протирает или делает уборку), ну так довайте ЭТО выхватывать, раздувать и"воспевать"!
            • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 11:57 #
              К сожалению, это не единичные случаи. И в притче сей не про случаи, а про суть.
              Не понимая сути старшее поколение учит младшее... Не понимая сути религия использует свою инквизицию и шариатские суды... Не Бог использует это, а люди - религия!
              Владимир! Вы же всех думающих из церкви выгнали!
            • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 18.02.14 вт 13:43 #
              Так на то и сатира, чтобы выхватывать, раздувать и показывать. Чтобы не повадно было.
          • mamira54 Ирина на Vladimir 18.02.14 вт 20:01 #
            Владимир, искренно присоединюсь к Вашему примеру и мнению. Но Вам, наверняка, известно, как трудно (мягко говоря) Церковь принимает Антония Сурожского и иже с ним. И, конечно, понятно почему.
            • zakko2009 владимир на mamira54 18.02.14 вт 21:35 #
              Вот в том то и дело, что, слово-РЕЗИНА!И история Антония Сурожского уводит в другую тему и не просто тему, а тему связанную с нежелательно на сайте, на котором мы находимся!
              Ещё раз повторюсь, что оставил свой коммент, как рядовой читатель, верующий,(Божьей милостию христианин-православный) к тому тексту, который выложен на сайте притч!С уваж.В.Шебзухов
              • maksim Максим на zakko2009 19.02.14 ср 7:26 #
                Суждение высказанное Вами, Владимир, было не резиновым, а ЯРЛЫКом. Потому я и попросил Вас объяснить, почему вы плюёте в тот колодец из которого я воду пью. Кто Вас этому научил? Иисус? Моисей? Мухаммед? Будда? Или Вы сами на себя рясу судьи надели?
                И всё же я Вас ещё раз спрошу: Что в этой притче богохульного? Хотя бы одно слово укажите!?
              • maksim Максим на zakko2009 19.02.14 ср 9:24 #
                "Так уж устроен мир: люди надеются на лучшее, но в любой момент готовы поверить самому плохому. По-моему, если твой слух устроен так, что слышит только то, что желает услышать, можно взять любую песню, самую невинную, и найти в ней послание дьявола.
                Особенно легко поносить песни, в которых говорится о нашем мире и о людях, живущих в нём, о людях, даже самые лучшие из которых отягощены грехами и сомнениями, ведь правда о себе воспринимается очень болезненно." Роберт Маккаммон
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 18.02.14 вт 13:38 #
          Владимир, о каких стишках речь? И какое отношение этот деятель имеет к этому сайту?
          • zakko2009 владимир на Yakushev 18.02.14 вт 14:07 #
            Андрей... проследите всю цепочку.
            И начните с того, что этот анекдот гуляет по всему инету в разделе "антирелигия"
            И я благодарю Администрацию за то, что выложено здесь в разделе "Эзотерические притчи", на некоторых притч-сайтах умудряются приписывать к ней такое "Христианская притча".По этой "притче", кто-то даже усугубил тему и взял в стихи, а так, как в стихах художественное слово, то тем самым более подтвердил, что место этому "творению" там же... в анекдотах в разделе "Антирелигия!
            ............
            Или вы передумали... и тоже замените "Эзотерические притчи" и перенесёте в "Христианские притчи"?
  • zakko2009 владимир 18.02.14 вт 11:57 #
    Если здесь.. на сайте много притч, и у меня притчи в стихах и крест, и Бог и учёный и т. д.
    То именно данная "притча" в инете в разделе "Антирелигия"! Простите, не я её туда разместил!Но и не я один считаю, что ей там и место!
    • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 11:59 #
      "Антирелигия" и "богохульство" - РАЗНОЕ! Не путайте одно с другим.
      • zakko2009 владимир на maksim 18.02.14 вт 12:07 #
        А я и не путаю!А просто от себя и для себя говорю-богохульный анекдот!!!
        И пусть это(мнение читателя) и останеЦа на этой странице!Владимир Шебзухов
    • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 12:21 #
      "Религия" - это такая система, которая позволяет любому назвавшему себя её адептом и после участия в паре проповедей, считать всех людей, не присутствовавших на них - негодяями.
      • zakko2009 владимир на maksim 18.02.14 вт 12:32 #
        Поэтому и не хочу такие вещи обсуждать здесь, а написал то, что написал!Не мы одни тут читатели...
        • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 12:36 #
          У меня тоже нет желания спорить, потому и попросил указать на то "что тут богохульного"? А Вы поступили, как журналист жёлтой прессы...
          • zakko2009 владимир на maksim 18.02.14 вт 12:48 #
            Максим.. отделите мух от котлет!
            Это единственная тема(Религия,Вера), которую я не поднимаю(а только высказываю мнение, так как мимо оскорблений Господа-не прохожу) на светских сайтах!
            И думайте, Христа ради, как я поступил -- как вам хочеЦа!
            • maksim Максим на zakko2009 18.02.14 вт 12:57 #
              Тогда, тем более, отделяйте Бога от религии.
  • BogdaN Богдан 18.02.14 вт 20:41 #
    Комментарии с участием zakko2009 лично мне напоминает такую ситуацию: одни отстаивают точку зрения, что рептилоиды вместе с тайным правительством управляют миром, а другие настаивают, что рептилоиды - наши братья.
  • tatyana Татиана 20.02.14 чт 14:19 #
    Очень грустная притча. Церковь создал Сам Иисус Христос --он его глава, а мы прихожане - тело. Церковь -это богочеловеческий организм. Сам Христос дал Евхаристию, чтобы мы совершали Ее в памятование есть прихожане такие как в притче -туда не лезь, здесь не стой, выйди купи... Священники нас обличают за такое поведение в проповедях. Но главный судия Сам Христос, Который будет Судить тех горе-верующих, которые отталкивают вновь приходящих в храм с тяжелой душевной и духовной травмой. И задумываешься, а есть ли Господь в сердцах таких поучателей? Не таков ли я?
    • zakko2009 владимир на tatyana 20.02.14 чт 14:30 #
      Правильно мыслите Танечка... я с Вами солидарен!Но вот, какая штука получаеца... в жизни Человека, на его Пути... много чего происходит, и кто, как приходит к Богу, это личное -- у Человека... но когда Человек в сомнениях.. и всё таки решил... сделать Свой выбор.. то он начинает с того, что отправляется в церковь... а по дороге ему попадается на глаза эта "притча" и его сомнения увеличиваются.. и он идёт
      уже в обратную сторону.Я и писал выше, что не случайно это содержание в Анекдотах в разделе "Антирелигия".
    • Yakushev Андрей Якушев на tatyana 20.02.14 чт 14:30 #
      Не только в сердцах поучателей, но и, простите, плюющихся.
      • zakko2009 владимир на Yakushev 20.02.14 чт 14:50 #
        Вот здесь.. я ничего не могу с собой поделать.. потому, что встретил этот богохульный анекдот на сайтах Анекдоты...и поступил так, как поступают все верующие в таких случаях... и пусть мне тут и будет Бог судья!
        Если идёт пропаганда зла... сатанизма.. почему бы не плюнуть!
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 15:10 #
          Владимир, мне эта притча очень нравится. Я считаю её просто великолепной. И богохульства в ней нет, того богохульства, которое просто захватило нынешних попов. И ложь... и распутство... и чревоугодие...
          Посмотрите хотя бы на Кирилла и его автомобили и часы. У нас в Украине это ещё более заметно. Одна лишь церковь московского патриархата всецело поддержала нашу по-настоящему бандитскую власть, против которой восстал народ.
          О том, что епископы церкви будут мздоимцами и неправедными говорили многие пророки - даже в Новом завете это есть. Вот где истинное зло - говорить о Боге с амвона в рясе с сатаной в сердце и дьяволом в душе.
          Церковь, религия и Бог - разные вещи. Очень разные. Можно уличать чиновников от церкви, но это вовсе не значит, что человек восстает против Бога.
          Иисус когда-то сам обличал фарисеев и выгонял торговцев из храма. Разве он шел против Бога?
          Замечу, что не все попы продажны... Есть священники - люди поистине от Бога - с Любовью в сердце и мудростью. Но таких, к сожалению, мало.
          Любая притча - преувеличение. Преувеличение, но не ложь.
          Если после моих этих слов Вы захотите перестать быть моим другом - я Вас пойму.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 20.02.14 чт 15:26 #
            Сори..Владимир а я вас другом никогда и не считал!вы имеете ввиду Фесбуг?Да Господь с Вами!
            ...........
            Я напишу сейчас. казалось, не имеющее отношение к происходящему, одну истину.Только повнимательнее почитайте.Чем отличаеЦа верующий Писатель от неверующего7Слово Писатель, не случайно с большой буквы(мне до такого Писателя ещё шагать и шагать, если жизни хватит).
            Так вот, когда верующий Писатель создаёт своё творение, то он автоматически никогда не обидит атеистов,(у него это не получиЦа), а неверующий Писатель, прежде, чем отдать своё творение издателю или в издательство, то тщательно проверяет, а не обидел ли он в своём творение верующих!
            ......
            Так вот на странице данная писанина - "писателя" с маленькой буквы!Если ваш покорный имеет протест, уверяю - значит я такой не один!
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:06 #
              Благодарю Вас, Владимир, за разъяснение насчет дружбы.
              Насчет верующего и неверующего писателя у меня другое мнение.
              Для меня не играет роли - верит человек или нет. Можно быть верующим негодяем, а можно честным и порядочным атеистом. Принадлежность человека к той или иной церкви или религии не делает его ни лучше, ни чище, ни порядочнее.
              Настоящий писатель пишет ПРАВДУ. Максимально взвешенно. А желающих обидеться даже на самые мудрые и честные слова всегда будет предостаточно.
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:23 #
              Владимир, я удалил Вас из списка друзей в Фейсбуке, раз Вы всё равно не считаете себя моим другом. Теперь всё честно.
            • maksim Максим на zakko2009 20.02.14 чт 17:45 #
              Чтобы судить Писатель или нет, Владимир, сначала самому надо стать хотя бы писателем, а не рифмоплётом. Количество испорченной бумаги, ну никак, в человеке не может выдать писателя.
              Что Вы не один это давно понятно. Такие, как Вы по одинному - просто ноль, а в толпой кажетесь большими и важными. Слава Богу, я не в Вашей толпе! Чем больше я узнаю таких, как Вы, тем больше я понимаю, что это Бог меня просто уберёг от такой глупости...
              В Православной религии было много хороших людей, но религия, к счастью, была не при чём - просто у людей совесть была. Хороших людей везде много, куда не посмотри или куда не пойди. А религия вечно только и делала, что боролась за своё могущество и с честными и порядочными людьми с помощью тупой толпы... Мне иногде кажется, что эта притча про Л.Н.Толстого. Уж больно похожа его судьба, особенно последние годы.
          • mamira54 Ирина на Vladimir 20.02.14 чт 16:20 #
            Владимир, вот уже который день читаю комментарии к этой замечательной Притче (именно Притче, а не анекдоту)и что-то меня останавливало включиться в этот спор. Теперь, поняла - Вы сказали всё, что у меня было на душе, а так, как Вы, выразить в словах я не могла. Спасибо Вам! Ирина.
            "Тот, кто читает Евангелие, чтобы учить других, шумит и раздражается.
            Тот, кто читает Евангелие, чтобы учиться самому, находится в тишине и покое" - это Вашим оппонентам.
      • zakko2009 владимир на Yakushev 20.02.14 чт 14:58 #
        Я уже писал, что один стихотворец взял это в стихи и дал такое название "Притча о человеческой злобе"
        Если, тоже уже писал, у служащих в церкви порою бывает чванливость(единичная), то тому, кому это выгодно возводит всё это в Огромные рамки!
        В притче моего Христа на улицу выставили с одним единственным верующим!Торжество зла над Добром.
        • GVS Григорий Сергеев на zakko2009 20.02.14 чт 16:03 #
          Не суди - да не судим будешь.
          Есть на сайте притчи, против которых у меня дыбится шкура - и я всегда под такими притчами пишу что им нет места на сайте и неистово минусую. Но кто я такой? Великий цензор? Знаток правды? Обличитель? - Нет, конечно. Обычный человек, кидающийся от одной крайности в другую. Поэтому давайте всему дадим время - не будем делать скоропалительные выводы и вернёмся в русло обсуждений, а не обличений. Одного поста "несогласия" вполне достаточно.
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:08 #
          Вот в том-то и дело, что вы приватизировали Христа. "Моего"! Нашего, Владимир, нашего - всех, независимо от веры в него.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 20.02.14 чт 16:11 #
            Ну так и верните нашего Христа в храм!!!
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:12 #
              А вы впустите любовь в свои сердца - он к вам и явится.
              Христос там, где Любовь.
          • mamira54 Ирина на Vladimir 20.02.14 чт 16:26 #
            Владимир, когда я слышу - "я католик, я православный, я протестант" и иже с ними, то о Христе и речи не идет, и, как мне кажется, - агрессивно-фанатичная принадлежность какой-либо религиозной конфессии – это знак высшей степени ГОРДЫНИ.
            • zakko2009 владимир на mamira54 20.02.14 чт 16:30 #
              Уважаемая.. здесь не о том речь.. у вас тема"слышу звон не знаю где он"!Выскажите что нибудь по притче!Ато так можно любой подтекст выхватить и его обсасывать!
              • mamira54 Ирина на zakko2009 20.02.14 чт 16:50 #
                Высказываю: Замечательная, мудрая, поучающая и благостная Притча. Очень Христианская, потому что близка ко Христу, к Его судьбе на этой земле человеков. К моему горчайшему сожалению. Больше всех на свете люблю Христа.
            • zakko2009 владимир на mamira54 20.02.14 чт 16:32 #
              Я никогда не прохожу в Искусстве мимо двух вещей.. это Духовное и Детское. И пока дышу проходить мимо не буду!!!
              • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:37 #
                А что есть "духовное"??? В вашем разумении...
            • Vladimir Владимир Танцюра на mamira54 20.02.14 чт 16:35 #
              Вынужден с Вами согласиться, Ирина...
              Действительно редко можно услышать слова "Я - христианин". Вот так просто - без разделения на удельные приходы и мелочные расхождения во взглядах на то, как молиться, что носить, кому поклоняться и пр.
              Ещё реже можно встретить того, кто не бьет себя в грудь, доказывая свою религиозную принадлежность, а делами творит Христово - через любовь и милосердие.
              • zakko2009 владимир на Vladimir 20.02.14 чт 16:40 #
                Ваш покорный в данном случии и делами творит, обращая внимания на антихристианскую притчу!
                И пусть останется мой протест здесь.. на странице... а уж там мне всё равно, кто и как это толкует!!!
                • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 20.02.14 чт 16:58 #
                  1. "Антихристианское", как я вас понимаю - это то, что направлено против Христа? Так этого в притче нет. Притча говорит о церкви, изгнавшей Христа, и ставшей таким образом "антихристианской".
                  2. О богохульстве... Вы неоднократно здесь употребляли это слово. Но, похоже, вы не совсем представляете его значение.
                  Бого-хульство - хула (ругательство, поношение, проклятия...) в адрес Бога. Не могли бы вы указать - где и что в притче соответствует сему определению? Где именно вы усмотрели слова, направленные против БОГА или против ХРИСТА?
                  Притча эта защищает Христа и Бога - не вообще, как они есть, а Христа и Бога в каждом из нас.
                  Если же вы ставите церковь выше Христа, тогда ваши претензии понятны.
              • mamira54 Ирина на Vladimir 20.02.14 чт 16:46 #
                Как важно то, что я сейчас от Вас услышала, Владимир!
            • zakko2009 владимир на mamira54 13.03.14 чт 15:03 #
              Уважаемая... а что изменится, если действие перенесётся в мечеть?
              И пророк Магомет окажется на улице?
              Да ничего и не изменится в притче!
              Поэтому и аккуратней заявлять, что притча - Христианская!!!
              .........
              Ни Магомеда, ни Христа, нельзя упоминать всуе таких писанин!
  • GVS Григорий Сергеев 20.02.14 чт 16:38 #
    Как сильно зеркалит обсуждение притчи саму притчу. Так кто-то, начав с чтения комментариев и не доберётся до чтения притчи, просто заняв чью-то позицию в вопросе. И это так ... по-человечески. Так притча на сайте привела к притче-обсуждению - "К чтению притчи не допускают".
    • maksim Максим на GVS 21.02.14 пт 9:37 #
      Люди разные! В одних - мысли, у других - единомышленники. Поэтому каждый сам найдёт своё.
  • tehdir П-Т-А 21.02.14 пт 10:07 #
    Чем хороша эта притча?
    Тем, что осуждает излишний формализм при общении человека с Богом.

    Чем плоха эта притча?
    Тем, что создаёт негативное впечатление обо всех храмах и обо всех священниках сразу.

    О чём заставляет задуматься эта притча?
    О том, что в Христианстве общение с Богом наименее формализовано у протестантов. Не поэтому ли именно из протестантизма вышло наибольшее количество регилиозных сект?
    • maksim Максим на tehdir 21.02.14 пт 10:13 #
      Мне кажется, что это притча о фарисеях наших дней. Они были, есть и будут пока живут люди называются просто по-разному.
    • tehdir П-Т-А на tehdir 21.02.14 пт 10:13 #
      *реЛиГиозных*, конечно.
      • maksim Максим на tehdir 21.02.14 пт 11:01 #
        И не религиозных - тоже. Где люди - там одно и тоже: берут святое и потом, прикрываясь им, творят гадости!
        • Vladimir Владимир Танцюра на maksim 21.02.14 пт 11:03 #
          Вот это как раз и самое мерзкое во всём этом... А чуть-что им скажешь - сразу же: "Ты идешь против Бога!"
          • tehdir П-Т-А на Vladimir 13.03.14 чт 9:44 #
            Что любопытно - этот аргумент ("Ты идёшь против Бога!") с одинаковым успехом используют обе стороны: и те, кто считает правильным обращение к Богу посредством какой-либо религии/церкви, и те, кто Бога и религию/церковь разделяют. По сути же ситуация сводится к привычной схватке амбиций: люди спорят о том, кто из них лучше знает, как правильно обращаться к Богу.
  • zakko2009 владимир 12.03.14 ср 20:03 #
    Существует множество притч, где присутствует Господь Бог наш, Творец.
    Его никто не видел. Поэтому в притчах действия происходят на Небесах.
    Божьего Сына, , видели. И Его пребывание на земле, Его земная жизнь, описана в Евангелии. Всё, что выходит за рамки Евангелии о земной жизни Христа, никак не может называться, быть и являться притчей. Анекдотов – полно. Не думаю, что уважаемый наш, создатель этого сайта Андрей Якушев, на сто процентов уверен, что я НЕ прав. Ничего страшного. Время ещё есть! Владимир Шебзухов
    • BogdaN Богдан на zakko2009 12.03.14 ср 20:10 #
      И интересно вам гнуть ту же палку про анекдоты. Хоть бы для разнообразия чего нового придумали.
      • zakko2009 владимир на BogdaN 12.03.14 ср 20:21 #
        Вы, знаете.. рвать глотку за Господа, мне себя не жалко!!!
        есть у меня такой стих

        "Мне отмщение, и Аз воздам"
        Новый Завет (Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19)

        Зло ль наказать-не наказать?! –
        Не нам решенье принимать!..
        Коль возмущенью нет предела --
        Не дай же злу… торжествовать!
        ........
        А такого рода комменты, как у Вас... гляньте - полная стр. в одно ухо пускаю в другое выпускаю.
    • zakko2009 владимир на zakko2009 12.03.14 ср 20:17 #
      Нашёл в инете под этой записью, такой коммент.Для меня это ясно, как Божий день.
      Elena_Tih
      Христос Воскресе ! А я вот хочу сказать большое спасибо бабулькам , которые трудятся в Храмах. Например в нашем храме вся грязная работа держится на них. И непонятна вся эта суета вокруг свечек. Вы принесли свою лепту Богу, ну и хорошо. И если бабушки убирают вашу свечку, еще не сгоревшую, то не переживайте, никуда она не денется. После того как произведут уборку подсвечника, ее поставят обратно, или приурочат это к Литургии, или если горит сразу много свечей , она начинает плавиться и опадать, бабушка ее сохранит и поставит , когда будет гореть меньше свечей. Каждая бабулька радеет о своем подсвечника и очень ревностно относится к своим обязанностям. А от нас Бог ждет молитвы, а уж если мы начинаем следить, что же происходит с "нашими " свечками , то уж тут не до молитвы. Надо понять , для чего мы идем в Храм.
      ............

      http://www.li...83/page2.html
  • zakko2009 владимир 12.03.14 ср 21:31 #
    О. какой коммент нашёл..
    Ирина 11 ноября 2011, 14:49
    Россия, Москва

    Когда в прошлый раз эту притчу здесь выкладывали, отец Алексий ответил, что это не притча вовсе, а протестантский антиправославный анекдот, даже автора приводил по-моему.

    http://www.ba...azora/2994007

    А по сему... найдите на странице, где я описываю Настоящих Писателей!
    И выставлять нужно то, что не должно обижать ни тех, ни других!
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 12.03.14 ср 21:59 #
      Владимир, притчу перенесли из христианских в эзотерические, хотя, судя по Вашим словам, её надо вернуть в христианские, ибо протестантство - это часть христианства.
      • zakko2009 владимир на Yakushev 12.03.14 ср 22:10 #
        Сори... слова не мои, а некоего комментатора, который я привожу!А своё слово, как верующий, я уже высказал. Как говорится, "может в консерватории, что-то подправить?" что одна и та же притча, уютно чувствует себя и в анекдотах в разделе "Антирелигия" ( не на одном сайте, зато знает своё место) и на сайте притч, как эзотерическая?(?)
  • maks50 Макс Подлесов 12.03.14 ср 22:42 #
    институт церкви и вера в Бога давно стали разными понятиями
    • zakko2009 владимир на maks50 12.03.14 ср 22:54 #
      Я не буду вести диалога (только высказал мнение) на НЕ религиозном сайте!Знаете в чём беда советского психолога?Он, никогда не мог назваться Профи на все 100, потому, что, чтобы понять проблему верующего человека, ему (психологу), как минимум нужно быть верующим!
      • maks50 Макс Подлесов на zakko2009 12.03.14 ср 23:03 #
        Согласен, чтобы понять верующего, нужно быть верующим
      • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 13.03.14 чт 0:17 #
        Мда... Религиозный фанатизм, как особая форма психического расстройства...
        • zakko2009 владимир на Yakushev 13.03.14 чт 0:40 #
          дорогой Андрей... Человек создан для Общества... не волк-одиночка... И если есть хотя бы один, кто такого же мнения, как и я об этой "притче", то, есть, и сто один!А это уже - общество!Тот, кто другого мнения просто не имеет права говорить о "Религиозном фанатизме"
          Я встречал много сайтов, где специфика сайта дороже любой истины!Все дела!
          • maksim Максим на zakko2009 13.03.14 чт 8:48 #
            Ваша истина, Владимир, в Вашей стае. И потому от истины Вы так же далеки, как и любой одиночка. Точнее, я думаю, что одиночка к истине ближе любого из вас. К Богу толпой (стаей) не приходят, так приходят только к массовому психозу или фанатизму.
            Поэтому не судите об истине, Владимир, судите о сайте. Он Вам может нравится, а может не нравится - вот это всё о чём Вы можете судить (но и тут окажется, в конце концов, что дело не в сайте, а в Вас самом).
          • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 13.03.14 чт 9:18 #
            Владимир, во-первых, речь не о том, сколько вас. Было бы ошибкой пытаться применять принципы демократии повсюду.

            Во-вторых, лишать кого-то прав на что-то только потому, что он думает иначе, чем Вы - достаточно странно.
            • zakko2009 владимир на Yakushev 13.03.14 чт 11:14 #
              Я тысячный раз говорю о том, что это не притча!!! С чего, всё и началось!
              Если, Ваш покорный, чётко знает, что такое басня, (изучал), что такое анекдот (изучал). то скажу 1001 раз, что это не притча!
              Поэтому и не веду беседы, с теми на стр. что я про Фому, а они про Ерёму! Я со всех сторон это доказываю, а каждый выхватывает что-то и раздувает своей болтовнёй!
              Но на сайте я встречал такого рода случаи... что анекдоты названы притчами, а здесь - 1002 раз пишу на странице богохульный анекдот!
              Это вам скажет и Петросян и Жванецкий и Карцев... есл кто-то опять сейчас напишет, а что вы за всех отвечаете.. то я могу документировать. и ваш покорный, и Петросян, и Жванецкий, и Карцев, у всех у нас психическое расстройство!
              ..............
              Для тех, кто может не знает.. Единственный сборник стихов "По анекдотам разных стран и народов издан второй раз мною, после того, когда подарил первый Юрию Никулину, за который получил от него похвалу за столь необычный фольклорный труд.Что меня и подстигнуло написать и выпустить второй сборник, но его писал руководствуясь своим шеститомником"Антология анекдота" со вступительными словами выше названных персон.Там (в Антологии) и про Господа
              анекдоты. В моём же сборнике от Вовочки через чукчей и Василия Иваныча до сексоюморины.. есть всё!Только про Господа я не писал, нечего Ему делать в этой компании. По циклы в Мире животных Петросян поставил целый спектакль в Кривом зеркале, только не в тихах, а взяв идею в прозе!
              • tehdir П-Т-А на zakko2009 13.03.14 чт 11:15 #
                "Я тысячный раз говорю о том, что это не притча!!! С чего, всё и началось!"

                Здравствуйте, Владимир.
                Позвольте поинтересоваться - а хотите-то чего?
                • zakko2009 владимир на tehdir 13.03.14 чт 11:21 #
                  Да нет.. ничего не хочу... почитайте с самого начала.. просто проходил мимо, прочитал и как верующий плюнул на богохульный анекдот и пошёл дальше...И плюю не один один... а тот кому это хочется сделать - нужно зарегестрироваться!
                  • tehdir П-Т-А на zakko2009 13.03.14 чт 11:23 #
                    Да я, собственно, потому и спросил, что почитал с начала и не совсем понял.
                    Если "плюнул и пошёл дальше" (высказал своё мнение среди других мнений) - это одно, а если "стою, плюю и растираю" (пытаюсь доказать, что моё мнение единственно правильное) - это, как понимаю, немножечко другое.

                    Уж как-то затянулось тут всё... нет?
                    • zakko2009 владимир на tehdir 13.03.14 чт 11:27 #
                      Если бы я почитал это на сайте Анекдотов, то понятен этот базар.. типа - тебя кто звал?
                      Но я на сайте притч, куда и попал этот анекдот!
                      • tehdir П-Т-А на zakko2009 13.03.14 чт 11:34 #
                        Тогда я снова не понимаю - хотите-то чего?
                        Чтобы сайт переименовали?
                        • zakko2009 владимир на tehdir 13.03.14 чт 11:47 #
                          О чём это вы... что за кривизна? На фоне прекрасных, редких, многочисленных притч на сайте, попал один анекдот, и вы пишите, уж простите ерунду!!!
                          Но вот, что добавлю...Вы спрашиваете - что я хочу.Я назвал этот анекдот некой пропагадой антирелигии (где он и под этой рубрикой на сайтах анекдотов) и пишу для новых читателей свой протест!
                          • tehdir П-Т-А на zakko2009 13.03.14 чт 11:55 #
                            Понял, сайт переименовывать не нужно. Извините, что предположил.

                            Теперь по выражению протеста.
                            Я как-то привык думать, что, вот, протест выразил, и - всё. Один, ну, два-три раза максимум. Чтобы позиция ясна и понятна была, и чтобы, кому захочется, к ней присоединились.

                            Но Вы утверждаете, что "Я тысячный раз говорю о том, что это не притча!!!"
                            Тысячный раз - это ведь уже не протест, а что-то другое получается, нет? Снова ошибаюсь?
                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 11:39 #
                      У меня был один знакомый, он вечно гордился. Ни кто не мог понять, чем ему гордиться, но он гордился. Когда у него спрашивали что-то по существу, то начиналось одно и раздувал щёки. Бился головой об стену. Топал ногами. Звенел регалиями. Приплетал общих знакомых и особенно незнакомых. Махал кипой испорченной бумаги. И всё ради чего, чтобы доказать, что он прав. Но когда спрашивали его о том, в чём он прав? Он скромно отвечал: «Во всём!» Потом у него спрашивали: "А что толку?" Он отвечал:"Вы - дураки и разговаривать с вами не о чем!"
                      Самое интересное, что я много таких людей встречал. Они свою банальность выдают за уникальность. Свою глупость - за веру. Свою нескромность - за гениальность.
                      Вот мне почему-то данная беседа с Владимиром напомнила того моего знакомого.
                      • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 11:47 #
                        А это, Максим, возможно от того, что людям часто приятно сознавать свою умность. Значит, чем вокруг них глуповатых больше, тем им комфортнее. А если особо глуповатых не наблюдается, то нужно их "назначить".

                        Это намного легче и привычнее, чем признать за каждым право иметь собственное, пусть и отличное от твоего, мнение. Не глуповатое, а _другое_. Вне зависимости, есть "толк" в этом мнении, или нету.
                        Так думаю.
                        • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 11:48 #
                          "Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у девяноста девяти из ста нет ума." А.П.Чехов.
                          • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 11:58 #
                            Простите, Максим, я не совсем понял, к чему эта цитата.
                            Кого Вы считаете тем одним из сотни?
                            • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 12:07 #
                              Техдир! Дело в том, что это чувствуют все, но никто не может поверить в то, что он не сотый. И потому каждый девяносто восьми, себе подобных, пытается доказать, что он сотый... А сотый давно ушёл...
                              • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 12:12 #
                                Согласен.
                                Но у меня не очень получается применить это к данной дискуссии.
                                Например: лично Вы - верите, что Вы не сотый?
                                Если верите, то зачем что-то кому-то доказываете?
                                Если не верите, то почему другие такому о себе должны верить?
                                • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 12:27 #
                                  Так о том и разговор! Техдир, я не доказываю никому ничего. Я просто хочу понять сам. А уходить мне ещё рано!
                                  • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 12:37 #
                                    Тут поясняйте, пожалуйста.
                                    Я, когда хочу что-то понять, спрашиваю. А в Вашем комментарии, начинающемся со слов "У меня был один знакомый, он вечно гордился." ни одного вопроса нет. Там утверждения одни.
                                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 12:40 #
                                      Это и есть вопрос: Чем гордиться человеку? Там весь комментарий - это сложный вопрос.
                                      • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 12:58 #
                                        Видите, как бывает. Вы, оказывается, сложный вопрос задавали, а мне прочиталось, что по Вашему мнению в Вашем окружении много глупых и банальных людей, к коим Вы и Владимира склонны причислить.
                                        Ошибся я, выходит.
                                        • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 13:21 #
                                          Да нет же, Техдир! Все люди одинаковые. Кто не одинаковый, тот уже давно с теми, кто такой же, как он неодинаковый. Я где-то выше в этом обсуждении писал об этом - все ищут себе подобных, вопрос только где ищут? Для чего?
                                          Кстати, я никогда не считал себя умным. И, как только я проявляю слабость или расслабленность, и чувствую, что я в чём то умный, я неожиданно обнаруживаю под моей умностью пласт знаний, который я вообще себе даже не мог представить. И так бесконечно!
                                          • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 13:26 #
                                            "Самое интересное, что я много таких людей встречал. Они свою банальность выдают за уникальность. Свою глупость - за веру. Свою нескромность - за гениальность."

                                            А это Вы о ком?
                                            • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 13:31 #
                                              http://ru.wik...5%F1%F2%E2%EE Но есть ещё это же, но рациональное.
                                              У меня отец, как напьётся, так : "Я -талантлив!" А трезвый - нормальный человек.
                                              • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 13:39 #
                                                Если, как Вы чуть выше говорите, все люди одинаковые, то, с учётом Вашей ссылки, они все, включая Вас и меня, невежественные? Так?
                                                • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 13:49 #
                                                  Вы правильно меня поняли! В тот момент, когда мы кого-то учим, в тот момент и стоит об этом задумываться. Сами-то мы поняли то, чему учим?
                                                  Невежественными нельзя назвать только тех, кто учится...
                                                  • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 13:50 #
                                                    А есть разница, чему человек учится?
                                                    Например, я сейчас учусь вышивать крестиком - я вежественный или невежественный согласно Вашей классификации?
                                                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:04 #
                                                      Начните кого нибудь учить и Вы сами поймёте какой Вы в вопросах вышивки. Если вы учитесь - то вы боритесь со своей невежественностью (в вопросе вышивки крестиком). Если взялись учить, то это малость иное: тут если Ваш ученик превзойдёт Вас - вы хороший учитель. А если окажется тупым ... (тогда вы просто ничего не поняли в вышивании крестиком). Вот после этого и оцените себя сами. Никто Вам больше не судья.
                                                      О чём и спор в этих длинных комментариях. Результат говорит о Вас, а не то, что Вы о себе говорите.
                                                      Покажите счастливого христианина людям - это и будет лучшей рекламой христианства. Покажите счастливого мусульманина - вот вам лучшая реклама ислама. Так нет же! Надо говорить, орать, инквизиции устраивать, джихады, заставлять, резать, калёным железом жечь...
                                                      • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:25 #
                                                        Т.е., по Вашей логике, _любой_ учитель невежественен.
                                                        Т.е., все вежественные (те, кто учится) учатся у невежественных (тех, кто учит).

                                                        Или же невежественны только те учителя, которых ученики не превосходят.
                                                        А тех, которых превосходят (как? по каким критериям? кто определяет?)- вежественны.

                                                        И при этом "все люди одинаковые".

                                                        Увольте, но какая-то полнейшая ерунда получается!

                                                        P.S.
                                                        Я - не советчик, увы. Утешаюсь одним:
                                                        Не по размеру мне, видно, учительский нимб.
                                                        Если я счастлив - какое мне дело до прочих?!
                                                        Если несчастен - то что мне советовать им?
                                                        • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:31 #
                                                          Если учитель не учится, то какой же это учитель?
                                                          "Полнейшая ерунда", "бред", "полная хрень" - это клейма подходящие для всего... того, что не понимаешь или не хочешь понять.
                                                          Критериев нет! Один критерий - как почувствовал себя умником, всё копец, как борец с невежеством ты закончился.

                                                          В Вашем P.S. очень понравились последние две строчки! Замечательно!
                                                          • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:39 #
                                                            Верно-верно, я именно _не понимаю_. Но хочу понять.
                                                            Хочу понять, как так может быть, что "как почувствовал себя умником, всё копец, как борец с невежеством ты закончился", и одновременно с этим, несмотря на все утверждения о собственном невежестве, Вы абсолютно уверены в своей правоте по данному вопросу? Вы же уверены, что "как почувствовал себя умником, всё копец, как борец с невежеством ты закончился", да?
                                                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:09 #
                                                      Кстати, в Коране есть по этому поводу мысль интересная. Не дословно, но суть такая: "Если бы они занимались своей Торой и Библией так, как надо и поняли бы её, вместо того, чтобы лезть в то чего они не понимают, то они и Коран бы приняли, как ниспосланный нам Богом."
                                                      • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:12 #
                                                        А почему тогда лично Вы не занимаетесь только и исключительно своим делом и пытаетесь переделать других людей (например, Владимира)?
                                                        • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:24 #
                                                          У меня сейчас дело такое - понять. Всё остальное в моей жизни движется без непосредственного моего участия(достаточно номинального).
                                                          Кстати, я ни кого не пытаюсь переделать. Постов тридцать назад попросил НЕ ПАЧКАТЬ МОЕГО БОГА СВОЕЙ РЕЛИГИЕЙ! Всё, что я просил. Попросил указать место, где тут богохульство. Ответа так и не увидел, вот и переспрашиваю. Не учу, не переделываю, а лишь переспрашиваю...
                                                          • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:30 #
                                                            А как может другой человек испачкать Вашего Бога?
                                                            Он же его даже не знает. У него свой.
                                                            • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:39 #
                                                              Техдир! Браво!
                                                              Его Бога никто не трогал. Если тронули, то просили указать место. Кроме эмоционально вброшенных оценок никто ничего не понял. Просто: "Богохульная и всё тут!"
                                                              • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:42 #
                                                                Так и Вашего тогда не трогали. Вы-то чем возмущены?
                                                                • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:46 #
                                                                  ;-)) Я возмущён? Техдир, где и в каком выражении чувствуется моё возмущение. Я, скорее, не в восторге.
                                                                  Например, поэтому я никогда не спорю с женщинами. Они себе могут позволить ляпнуть, что попало, а потом не объяснять. Но тут в разговоре нет женщин, которые что попало ляпнули. Тут есть мужчина, который ляпнул, что притча "богохульная". Пусть объяснит. Какое уж тут возмущение, просто добиваюсь справедливости. ;-))
                                                                  • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:49 #
                                                                    Значит, не возмущены. Понял.
                                                                    Скажите, а _мнение_ человека Вы в качестве объяснения принимаете?
                                                                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 14:53 #
                                                                      Скорее - объяснение в виде мнения.
                                                                      • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:56 #
                                                                        Поясните, пожалуйста, разницу.
                                                                        • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 15:05 #
                                                                          "Максим! Ты - дурак!" - мнение.

                                                                          "Максим, вчера ты поступил плохо с человеком и сегодня он пришёл и поступил плохо с тобой! Ты - дурак!" - объяснение.

                                                                          Первое - оскарбление. Это лучше держать при себе. Вторым надо постоянно пользоваться. И при себе его лучше не держать.
                                                                          • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 15:30 #
                                                                            Пожалуй, не соглашусь.
                                                                            Когда мне говорят, что я - дурак (а это в дискуссиях случается периодически), я отвечаю: "это ваше мнение, у меня другое, так бывает". На том обычно брань и заканчивается. Потому что

                                                                            Есть люди, весьма неприятные мне.
                                                                            Я это считаю нормальным вполне.
                                                                            Но значит, кому-то и я неприятен -
                                                                            Дано нам и взыщется с нас наравне.

                                                                            Что же касается приведённого объяснения, то оно не кажется мне корректным. Может, и не дурак вовсе этот Максим, может, ошибся просто, или есть какие-то обстоятельства, говорящему неизвестные. Но я понимаю, что это только пример, и требовать от него исключительной корректности не нужно.
                                                                            • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 15:44 #
                                                                              Верно, Техдир! Один назовёт дураком, я улыбнусь. Другой - задумаюсь. Третьему в морду заеду... Много вариантов...

                                                                              Может быть он ошибся, может быть я ошибся. Что я хотел сказать тем, что сказал? Скорее всего в этом всё дело?
                                                                              Даст мама по уху - это одно. Даст по уху кто-то другой - другое. У мамы спрошу:" За что?" У другого даже спрашивать не надо... он - другой!
                                                                              Это старая истина: оценка предмета зависит не от предмета, а от того, кто его оценивает. Вот прямо, как в Ваших стихах.
                                                                              • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 15:52 #
                                                                                Для меня варианты реагирования часто определяются личностью собеседника.
                                                                                Есть люди, их немного, над негативной реакцией которых в свой адрес я буду сильно думать, потому как этих людей и их мнения сильно уважаю и ценю.
                                                                                Есть люди, их тоже немного, чьё мнение мне вообще безразлично. Я с такими обычно попросту не общаюсь, незачем.
                                                                                А в большинстве случаев - да, стараюсь не мешать людям думать так, как им угодно. Потому что практически никогда не встречал, чтобы кто-то кого-то в разговоре о том, кто тут дурак, переубедил.
                                                                                • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 16:00 #
                                                                                  ;-)) Я тоже так думаю! Это разновидность веры - вера в себя! Ещё есть вера в правительство. Вера в друзей. Вера в любовь.... И нет смысла переубеждать, как и свою навязывать.

                                                                                  Поэтому: куда важнее не кто сказал, а для чего?(или уж - почему?)
                                                                                  • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 16:02 #
                                                                                    А какая разница, почему? Мне важнее - кто.
                                                                                    • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 17:14 #
                                                                                      А мне, всё же, кажется, что самый важный вопрос "Почему?". Как нибудь, при более удобном случае, надеюсь мы ещё обсудим эти "кто" и "почему".
                        • zakko2009 владимир на tehdir 13.03.14 чт 11:52 #
                          Пусть и это ваше останется, но... и моё!
        • zakko2009 владимир на Yakushev 13.03.14 чт 14:44 #
          Дорогой Андрей, Вы специалист по притчам, Ваш покорный специалист по анекдотам! Мне не удалось Вам доказать, что выложенная Вами притча, вовсе не притча, а анекдот. Сожалею, но Вы никогда мне ( и специалистам) не докажете обратного. С уваж.В.Шебзухов
          • maksim Максим на zakko2009 13.03.14 чт 14:51 #
            Вот и занимались бы анекдотами. Так многие делают: не получилось в одном месте, пойду учить в другом.
            • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 14:55 #
              Ай, Максим!
              Вот здесь Вы явно не учитесь, а учите. Повелительное наклонение весьма показательно.
              На мой взгляд, Владимир предложил Андрею единственное, что может один человек предложить другому при разногласии - остаться каждому при своём мнении. Это вежливо и по отношению к себе, и по отношению к собеседнику.
              Так думаю.
              • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 15:00 #
                Вообщем-то, Вы правы, я думаю!
                Высказанно мнение:"Притча богохульная!"
                Задан вопрос: "В чём?"
                Теперь, Техдир, где тут мнение? Клеймо вижу, мнения нет. Это же сайт где мнения говорят или клейма вешают?
                • tehdir П-Т-А на maksim 13.03.14 чт 15:24 #
                  Затрудняюсь ответить.
                  На мой взгляд, клеймо/утверждение от мнения отличается только наличием дополнения типа "на мой взгляд", "думаю, что", "имхо" и т.п.
                  Однако на это мне часто возражают, что _любое_ утверждение человека субъективно и изначально является исключительно его мнением, и, поэтому, вовсе не обязательно добавлять все эти "думаю, что". А понятие "клеймо", мол, вообще на совести того, кто слушает, кто не умеет воспринимать чужие мнения, всего лишь как мнения.

                  Я здесь не возьмусь судить, как правильно. Мне привычнее "имхо" добавлять и "так думаю" в конце дописывать.
                  • maksim Максим на tehdir 13.03.14 чт 15:34 #
                    На мой взгляд, для этого сайта самый подходящий ответ - "Затрудняюсь ответить!"
          • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 13.03.14 чт 15:01 #
            Владимир, а кто вам сказал, что анекдот не может быть притчей? Если поучительный - может. Вас смущает юмор?
            Но ПРИТЧА "В храм не пускают" - полноценная притча, отражающая реалии сегодняшнего дня. Церковь в основном перестала осуществлять свои функции - быть совестью общества. Она превратилась в некое ЗАО, тесно слившись с большим капиталом и властью.
            Есть и в церкви порядочные и честные люди и священники. Но их там очень мало, т.к. принадлежность сердцем к церкви не даёт преференций человеку. Даже наоборот. Все истинные святые на Руси становились святыми не благодаря своим собратьям, а вопреки им.
            А что касается численности тех, кто не считает эту притчу притчей, то всё здесь уже сказано.
            Возможно, вы воспринимаете суть вещей слишком уж буквально. А ведь рифмованные строки не всегда являются стихами, равно и как тот, кто посещает церковь - божьим человеком.
  • zakko2009 владимир 13.03.14 чт 3:27 #
    О чём эта «притча»? О ханжестве всех верующих?О чванливых бабушках?
    О, Какая Честь… о них даже притчи слагают!!!
    Есть она, одна, полторы этой чванливой бабушки.
    Так вот название, которое придумал тот пиит для своей писанины написаной по этой «притчи» –«Притча о людской злобе»
    Я приведу вам миллион примеров о человеческой злобе, уродов хватает! А в данной «притче» человеческая злоба достигла таких высот, что Господа выгнали из Его же храма!.
    Пиит – представитель от Искусства, художественной литературы. Представим себе, если есть живопись – Возвращение блудного сына и ещё много чего по священным писаниям, а что может изобразить художник, скульптор? Ткните мне в любую притчу на сайте – Не только я, как пиит, но и художник, и скульптор, и музыкант отобразят, и по содержанию сюжет и главных героев притч, но обязательно в своё творение добавят мысль. Нет, нет! И эту притчу можно «сваять», но не иначе, как -- сатанинское произведение (тоже есть и такое) И это я говорю, не как верующий, а как представитель от Искусства!
    ............................
    В Искусстве, во всём Мире, все творения, связанные с Именем Господа, называются духовными творениями! Вот, пожалуйста, данная «притча» взята в стихи. Там Имя Господа. В один голос со мною согласитесь – нет, не назовёшь это творение духовным!
    А чё ж тоды делать… как это? Куда его девать? И приходим опять к тому, не иначе, как в раздел анекдотов, или с явным направлением антирелигии!
    • maksim Максим на zakko2009 13.03.14 чт 8:49 #
      Владимир! Иисус никогда не занимался организаторской деятельностью, не создал и не построил ни одной церкви. Иисус - просто показал пример того, как надо жить, кого брать за эталон. А Вы во что его превратили? Такие, как Вы, его извратили.
      Беда в том, что Вы никогда не признаете то, что Вы ошибаетесь, как никогда этого и не поймёте - в этом Ваша беда. Свою извращённую РЕЛИГИЮ Вы называете истиной. Укажите мне хоть одно место в Евангелие, где бы Иисус говорил, что Он в церкви, что Его там надо искать? Мало того, Он уже при жизни возмущён был тем, во что храм Божий превратили. Или может быть Вы укажите место в Евангелие, где бы Иисус говорил, что Он - Православный христианин.
      Вот уж времена! Вот уж нравы! Сейчас каждый пишущий на заборе считает себя представителем Искусства, а если ему за это ещё какой-нибудь дурак или подлец заплатит, то он, вообще, становится заслуженным. У нас так сейчас вся попса стала деятелями искусства. И чем больше дураков у неё в почитателях - тем круче! Владимир, не надо путать художественный ананизм с искусством.
      • mamira54 Ирина на maksim 13.03.14 чт 14:28 #
        Максим, очень старалась не вступать в дискуссию, но этот Ваш ответ мне настолько близок, что не могла не высказаться. Полностью присоединяюсь к Вашему мнению. Вы заметили, что фанатики от веры и атеисты абсолютно одинаковы в агрессивности, в выражениях,во взглядах на проблему, в форме сопротивления и т.п.? Стоит лишь поменять в их текстах местами "Бог есть" и "Бога нет", то ничего не измениться. Можно, я тихо скажу: "Бог есть!". А Притча из-за которой весь этот сыр-бор - замечательная! И очень христианская.
        "И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
        Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
        А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
        не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него."«Нагорная проповедь» (Матфея 5:1-7:29; Луки 6:12-41)
  • zakko2009 владимир 14.03.14 пт 10:28 #
    На земле много народов. Много и религий. Основные мы знаем.
    Христианство, ислам, буддизм, иудаизм…
    На нашем сайте Андрея Якушева выложено огромное кол-во притч народов разных вероисповеданий.
    Но Человек – Одно явление!
    Поэтому, если русский (христианин-православный) читает Притчи в изложении Ошо, Суфийские притчи и т. д. они ему понятны, так же, как и представителю того народа откуда притча. Существуют общечеловеческие ценности. Я могу привести кучу примеров русских пословиц, смысл которых есть в пословицах разных народов…
    И иностранец, хорошо владеющий русским языком, выйдя на сайт почитает современные притчи, начиная с Якушева и т. д. и они ему тоже будут интересны и понятны.
    Так он (иностранец) перечитает на сайте все, все притчи! Вопросов у него никаких не будет, потому, что в каждой притче, он столкнулся с тем, что свойственно Человеку, как Явление.
    И вдруг на фоне этого огромного, кол-ва притч, разных народов и религий, читает Эзотерическую притчу «В храм не пускают»… Вот тут начинается тупизм, а если ещё иностранец христианин то «тупизм» увеличивается, его глазами – он столкнулся с нечто диким!
    Для мусульманина, проживающего на территории России, (понятно-русскоязычного), будет тоже дико, потому, что такое никогда не встретится в их мечети. ( я знаю, в синагоге были случаи - не так феску надел, типа - ты куда пришёл?)
    Этого «тупизма» нет у русских, проживающих на территории России. Нам понятно почему - потому, что верующий-православный, сталкивался, хотя бы один раз, с таким явлением в православном храме, но подчеркну, в новой, современной ныне, России.
    Ныне здравствующие, верующие-православные, в том числе и ваш покорный, смело может заявить, что такого явления ханжества со стороны чванливых служителей церкви, не было, когда мы посещали храм в советское время. Но, как правило - не то, что нужно делать, а то чего делать нельзя!(да и сейчас в храмах так же)
    Храм посещали (в советское время) и Анна Ахматова, и актёр Баталов…
    И упаси Боже, что такое явление было до 1917 года на Руси.
    А теперь посмотрите, как круг сужается.
    После развала Империи, потерянные люди искали своё пристанище, многие пришли к вере, а многие пришли, только… в храм («все побежали – и я побежал»). Отсюда и такие вот недоразумения.
    У иностранца возникнет естественный вопрос – «О чём эта притча?» Но так и останется в непонятке. Отсюда – данная притча на фоне всех притч, выложенных на сайте – «Белая ворона»
    Ещё сужаем круг. Повторюсь. Понятна эта «притча», только русскому, который, или видел, или сам один раз столкнулся с таким явлением. А вот о чём она – это вопрос!
    Если после 17-того года, русскому человеку перевернули мозги в другую сторону, то за мусульман – я отвечаю, они, как веровали веками, так и веруют.
    Но если тот же иностранец, или представитель от других религий, выйдет на сайты Анекдотов и прочитает этот анекдот, да ещё в разделе «Антирелигия», то вопросов, недоумения, «тупизма», никакого не будет!
    • tehdir П-Т-А на zakko2009 14.03.14 пт 11:05 #
      А хотите-то чего, Владимир?

      Вы не серчайте, пожалуйста, что я вопрос повторяю. Мне правда понять хочется. А то вроде ведь вчера разобрались - Вы "увидели, плюнули и пошли дальше", выразили протест. И вдруг - раз! - и снова Вы здесь. А зачем теперь?
      Конкретно - чего хотите?
    • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 11:14 #
      Владимир, Вы предлагаете каждый раз, перед выходом на сайт какого-нибудь тупого попуаса (или русского, того, кто не понял) эту притчу на всякий случай убирать?
      Так дело то, может быть, всё-таки, не в тупости притчи? Какие-то, может быть, другие есть причины?
  • zakko2009 владимир 14.03.14 пт 11:18 #
    Многие (если ни все) мои притчи в стихах, написаны по многочисленным притчам разных народов. Но, когда пиит пишет такое, чего и советую начинающим, нужно добавлять, обязательно, что-то своё, ну, своё в стихах мнение об изложенном. Но пишу притчи, только те, в которых улавливаю, более глубокую мысль относительно других притч. Повторюсь – не желательно перекладывать притчу на стихи один к одному, потому, что в стихах создаётся уже художественное-литературное произведение. Товарищ, о котором я напоминал, переложил на стихи (В храм не пускают) один к одному.
    Ко всем, присутствующим на странице пользователям, участвующих в обсуждении, обращаюсь с таким вопросом, если писать в стихах эту притчу, то дайте какой-нибудь совет, на что мне делать акцент для читателя, чего мне нести читателю, чтоб он обратил – на что внимание?
    То есть, так же остаётся вопрос вопросом - о чём эта притча?
    Для Владимира Танцуры – Да, анекдот может нести в себе мысль. Здесь на сайте есть притча-анекдот про дракона и рыцаря…. Гляньте, в коммент. от меня, там моя притча в стихах.
    Но кто же наконец ответит ясно и понятно – о чём повествует притча, в чём её мысль, зерно «В храм не пускают»?
    • tehdir П-Т-А на zakko2009 14.03.14 пт 11:25 #
      "Но кто же наконец ответит ясно и понятно – о чём повествует притча, в чём её мысль, зерно «В храм не пускают»?"

      Давайте я попробую.
      На мой взгляд эта притча описывает ситуацию, когда "вместе с водой ребёнка выплеснули". Т.е., когда за формальностями забывают о сути. Таким образом, притча осуждает излишний формализм при общении человека с Богом.
      Так думаю.
      • zakko2009 владимир на tehdir 14.03.14 пт 11:33 #
        Спасибо!Так вот такие разговоры, как правило ведутся не на светских сайтах притч, а на религиозных. Потому, что на светских (здесь), даже вас не все поймут!А в моей статье (см.выше) говорилось об общих человеческих ценностях, не взирая верующий он или нет. И то, что базар такой на странице, как раз таки из-за того, что не своё место занимает притча выложенная на странице!С уваж.
        • tehdir П-Т-А на zakko2009 14.03.14 пт 11:37 #
          Вот я всё и пытаюсь услышать от Вас, чего Вы хотите:
          - Убрать притчу с сайта?
          - Переместить притчу в другой раздел?
          - Чего-то ещё?
          • zakko2009 владимир на tehdir 14.03.14 пт 11:43 #
            Простите, Христа ради, а Вы кто... Администратор?
            Я добавлю ещё к тому, что сказал Вам в предыдущем... Вы в своём ответе упоминули Бога.
            Вы - верующий? Извините (вертуально) а я нет!
            И снова обращаюсь с вопросом - расскажите о чём эта притча?
            • tehdir П-Т-А на zakko2009 14.03.14 пт 11:47 #
              Нет, я не Администратор. Мне просто интересно, и я искренне хочу Вам помочь как-то закончить эту историю. Так случилось, что я немножко умею это делать.
              • zakko2009 владимир на tehdir 14.03.14 пт 11:55 #
                "Мне просто интересно," Сожалею.. а мне не интересно!
                "что я немножко умею это делать." - ну так делайте своё дело, сори... а я - своё!
                На вопрос мне (верующему и атеисту вертуально), так и никто не ответил - о чём эта притча? А со стороны от большинства пользователей сплошная болтовня.
                • tehdir П-Т-А на zakko2009 14.03.14 пт 11:57 #
                  Хорошо, Владимир.
                  Всего Вам доброго, здоровья Вам.
                  Прощайте.
                  • zakko2009 владимир на tehdir 14.03.14 пт 12:15 #
                    Прощайте, и Вас Храни Господь!
                    Хочу, чтоб Вы меня правильно поняли.Я не могу однозначно ответить на Ваш вопрос - чего я хочу. Потому, что стоило мне на странице заикнутся, что у меня, как у верующего протест против выложенного на сайте.. как коршуны налетели с такими комментами, типа, "какая гордыня, Я - верующий, Я - Православный и т. д.
                    Всё это я считаю естественной реакцией пользователей, есть следствие, есть причина.. А причина остаётся всё той же - Не на своём месте то, что выложено на странице! С уваж.
                • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 14.03.14 пт 12:16 #
                  Так вроде ответили же! Вы даже поблагодарили за это...
            • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 11:49 #
              Не поминайте в суе имя Господа! Не богохульствуйте! Могут не так понять!
            • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 11:52 #
              Вам, Владимир, тысячу раз уже рассказали, что притча про такого, как Вы. Просто Вы понять это, ИМЕННО из-за своего форисейства или ханжества, не можете.
    • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 11:29 #
      Сказанное слово в одном месте одному человеку, совершенно не подходит другому или в другом месте или в другое время! http://pritchi.ru/id_332 И не в слове дело, а в личном отношении к нему.
      Если одному не нравится курица, просто потому, что он вегитарианец, то это не значит, что весь город из-за этого, не совсем обычного, человека должен от курятины избавляться!
    • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 11:33 #
      "Анекдот - это уз уст в уста. Фактически "не изданное""
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 14.03.14 пт 12:14 #
      Владимир, мне казалось, Вас эта притча раздражает - вы даже "плюнули", как Вы выразились.
      А теперь я читаю и удивляюсь: вы хотите написать её в стихах?

      Скажите, мне очень интересно, а что для Вас эта притча? Почему Вы "плюнули", мне понятно. Но почему Вы хотите это в стихах изложить?
      • zakko2009 владимир на Yakushev 14.03.14 пт 12:20 #
        Андрей, что ж Вы так невнимательно читаете?
        сожалею, добавить нечего... Упаси Боже мне её писать!
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 14.03.14 пт 12:22 #
          Очень внимательно читал:

          Ко всем, присутствующим на странице пользователям, участвующих в обсуждении, обращаюсь с таким вопросом, если писать в стихах эту притчу, то дайте какой-нибудь совет, на что мне делать акцент для читателя, чего мне нести читателю, чтоб он обратил – на что внимание?

          "Чего мне нести читателю?" Как это можно понять по-другому, как ни желание написать эту притчу в стихах?
          • zakko2009 владимир на Yakushev 14.03.14 пт 12:29 #
            Дорогой Андрей.. да потому, что в тысячный раз спрашивал - о чём эта притча???
            Но вот теперь я доволен ответом Танцуры. И всё стало на свои места!!!
          • GVS Григорий Сергеев на Yakushev 14.03.14 пт 14:33 #
            Возможно Владимир хотел сместить акцент обсуждения в другое русло, более правильное на мой взгляд: что в притче хорошего, какие моменты поучительны и правильны, а не циклиться на "плохом", "непонятном" и "неправильном".

            Другое дело, что притча как и человек - должна иметь в себе противоречивость, чтобы жить в наших сердцах, иначе она становится не притчей, а хорошим или плохим догматом.

            Кстати, выделение из притчи правильного или не правильного - так же делает её лозунгом, догматом или указом, что конечно не правильно.

            Излишнее сосредоточение на объекте, с которым борешься, так же ведёт человека к душевным проблемам: посмотрите на врачей, полицейских, законодателей - как они топятся в возлияниях после своих "операций"...

            Дайте возможность многогранности жизни, без излишнего восприятия через себя - и вам тоже станет чуть легче. Ищите не только притчи с которыми вы крайне не согласны, но и те, которые вам нужны именно сейчас.

            Ибо страшнее всего для бывалого охотника, долго идущего по следу Зверя, посмотрев на свои руки увидеть перепонки и когти.
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 14.03.14 пт 12:20 #
      = "о чём повествует притча, в чём её мысль, зерно «В храм не пускают»?" =

      Владимир, притча о том, что Бога в церкви нет. Есть алчность и стяжательство, фарисейство и ложь.
      Бог есть Любовь. Ищите Его в себе и своём сердце.
      • zakko2009 владимир на Vladimir 14.03.14 пт 12:27 #
        Вот и спасибо за ответ!!!О чём и речь.. Это уже пропаганда АНТИРЕЛИГИИ.
        Обо всём остальном я уже высказал!
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 14.03.14 пт 12:35 #
          Владимиру : Это не пропаганда антирелигии. Это попытка достучаться до тех, кто ещё может мыслить самостоятельно - Бог в сердцах. Если Его нет в сердце, то не найдете Его нигде.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 14.03.14 пт 12:37 #
            Совершенно верно - Бог в сердцах!Поэтому и не надо выставлять фигню такого рода, которая на странице!
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 14.03.14 пт 12:43 #
              Христос - это воплощение божественной Любви.
              Если священники занимаются лишь маммоной, там нет места Любви.
        • maksim Максим на zakko2009 14.03.14 пт 12:43 #
          Пропаганда (лат. досл "подлежащая распространению") - систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и др. сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622г. католической организации "Congregatio de propaganda fide".
  • zakko2009 владимир 15.03.14 сб 0:39 #
    Успокоились?
    А теперь самое-присамое моё последнее слово на этой странице.
    Во многочисленных комментариях были и такие – «Я тоже верю, что Бог есть, но это не значит, что…» и т. д.
    Но никто из комментаторов не написал мне такое:
    «Владимир! Я тоже верующий, как вы, христианин-православный, раб Божий (раба Божья) и тоже, как и вы хожу в церковь, ставлю свечки Господу, за здравие, за упокой, соблюдаю, по-возможности пост, по-возможности причащаюсь и исповедуюсь батюшке, и так же сталкивался (сталкивалась) с такими же ревнительными, ворчливыми бабушками, служителями храма, но считаю, что притча выложенная на странице имеет право на своё существование, как притча!
    ………..
    Более того, ни один верующий, представитель любой религии, тоже такое мне не напишет!
    Поэтому я и оказался белой вороной!
    Теперь второе.
    При подписке пользовательского соглашения, не было такого раздела, что на сайте есть притчи, которые несут в себе пропаганду Антирелигии, и если вы верующий, то подписывая это соглашение, обязуетесь не высказывать своего протеста в комментариях к этим притчам!
    Поэтому, я и не нарушил пользовательского соглашения!
    ……………….
    Если последуют комменты мне к тому, что я написал сейчас, я их, и читать не буду, и естественно на них отвечать (с собою общаться, по моему высказыванию – общайтесь на здоровье!)
    И если, всё-таки найдётся, кто мне так напишет( см. выше), мне ничего не остаётся, как посоветовать ему посоветоваться со своим батюшкой, прав он или нет.
    Владимир Шебзухов
    • maksim Максим на zakko2009 15.03.14 сб 7:17 #
      Бог или везде, или нет Его нигде!
      Поэтому я и спросил, кто и чем тут «богохульствовал». Ответа так и не добился. Антирелигиозное – возможно. Так и я против религии в том виде, как она сейчас. Что делать – нет ничего совершенного! Бог-то тут при чём?
      Религиозные чувства оскорбить легко – это даже не вопрос. Поэтому всё, что не связано с конкретной религией или противоречит её догматам – антирелигиозно. Но зачем тогда религиозному человеку оскорблять себя и шататься по светским сайтам? Зачем себе травмы душевные наносить?
      Как не надо мужику в женскую баню голому входить – выгонят! (но вот, что интересно, женщине голой в мужской только рады!) Поэтому всему своё место и время! Не надо искать плохого там, где его нет. Иначе - это и есть ХАНЖЕСТВО! И есть такое старинное выражение, которое очень подходит для данного обсуждения, кстати, тоже оскорбительное: "НЕ ЛЕЗЬ С СУКОННЫМ РЫЛОМ В КАЛАШНЫЙ РЯД!" - потому что либо кого-то оскорбить (поучить) хотел, либо поучиться (нарывался).
      Всегда кто-то оскорбляет чьи-то несозревшие или перезревшие чувства. Влюблённого оскорбляет, что любимая посмотрела на другого. Импотента оскорбляет чья та эротика. Трезвого оскорбляет пьяный. Пьяным неуютно когда рядом трезвый. Дурака оскорбляет чья-то способность думать. (Умного дурак не оскорбляет - смешит!) Фанатика мусульманина оскорбляет фанатик христианин (даже своим наличием). Фанатика христианина оскорбляет всё, что мыслит или шевелится и движется в противоположном ему направлении. Но, самое интересно, что Святого Человека не оскорбит никто и ничто!
      Верующего оскорбить нельзя! Потому что он вам всё равно НЕ ПОВЕРИТ - ему есть во что или кому верить!
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 15.03.14 сб 9:03 #
      Последнее или "последнее китайское" - как Вам будет угодно. Можете даже не уведомлять.
      На счёт того, что имеет право на существование, а что нет, я Вам повторять не буду - несколько человек на этой странице Вам уже не раз объясняли это.
      Хочу лишь успокоить Вас - Вы действительно никакие правила не нарушали. Более того, как администрация сайта, хочу поблагодарить Вас за то, что так обильно и разнообразно высказывали свою точку зрения.
  • zakko2009 владимир 5.04.14 сб 2:48 #
    Я понимаю-- "Уходя - уходи!"
    Но такие вещи, единственные в моей жизни, где я не обращаю внимания на своё самолюбие.. когда речь идёт о вере!
    Я дополню к "своему последнему сказанию" --
    Там я написал, что ни один верующий любой религии мне такого не напишет (в последнем моём комменте), а вот если "Зри в корень".. написать не напишет, а про себя, может, и подумает - "Ну, это у вас, христиан, может быть такая фигня, но только не в нашей религии!"
    Вот и "топчите" с пеной у рта - Христианство!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 5.04.14 сб 14:19 #
      Нет, Владимир. Христианство никто не топчет. Ведь христианская религия - это и православные, и католики, и протестанты. Да и христианская религия и Учение Христа - не одно и то же. А вы вот так одним махом пытаетесь приписать одной из церквей всю духовность Великого Учителя...
      Это похоже на то, как предъявляли претензии зажравшемуся коммунисту, а он в ответ: "Ты против линии партии?"
      Здесь на сайте я не встречал ни одного человека, который выступал бы против Христа и Его Учения. Но я терпеть не могу лжи и лицемерия, в котором погрязли те, кому надлежало бы подавать пример другим - нравственности, духовности, умеренности и человеколюбия.
      Если вы не можете отделить мух от котлет, то не моя в том вина.
      Любви вам и мира
  • zakko2009 владимир 6.04.14 вс 0:05 #
    Все притчи, связанные с Именем Господа, происходят на Небесах! В литературе, даже у Булгакова, (Бог – Небеса, Человек –земля), заканчивается роман, что Иешуа (по еврейски – Иисус) принимает на Небесах Пилата. Он, Иешуа, не сердится и прощает Пилата.
    Чем заканчивается выложенная на странице «притча»? Тем, что остаётся на ЗЕМЛЕ, изгнанный из Храма! Для чего показывают, что Христос выгнан из Храма? Для того, чтоб показать какие есть чванливые бабки среди прихожан и служителей храма (может и ханжи). А Иисус (Сын Божий) тут при чём?
    Идиотизм! На то и существуют, придуманные людьми богохульные анекдоты!И я не удивился бы прочитать такое в советское время в журнале «Крокодил»(по пропаганде антирелигии) Или сатанизм -- торжество зла над Светом, Добром!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 1:07 #
      Владимир, вы или сознательно искажаете факты, или по недомыслию... Иисус в романе Булгакова не прощает Пилата. Он говорит: "Прощён!" Кем? Богом, Который есть Истина.
      Да, богочеловек Иисус остаётся на Земле. Именно на Земле! Потому как "не здоровые имеют нужду во враче, а больные" (надеюсь, что сами сможете найти это в Писании).
      Но истинный Храм, где обитает - это сердце человека. Каждый сам решает, с чем ему быть - Любовью, или ненавистью, впуская или изгоняя оттуда высшее начало.
      Если веру верующего сможет разрушить эта мудрая притча, то, значит, слишком слабой она была. А это уже положительный момент :-)
      • zakko2009 владимир на Vladimir 6.04.14 вс 1:21 #
        До вас другое не доходит.. когда уверуете - дойдёт!
        "Если веру верующего сможет разрушить эта мудрая притча, то, значит, слишком слабой она была. А это уже положительный момент :-)"
        Если человек один раз примет в сердце своего Бога, то ничто не сможет разрушить его веру!
        А вот какой вред, с точки зрения верующих, приносит эта ваша "мудрая притча"... подробно... я не буду об этом писать.. только на религиозных сайтах!Я уже об этом писал...
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 1:26 #
          До вас другое не доходит.. когда уверуете - дойдёт!

          Или до вас?
          • zakko2009 владимир на Vladimir 6.04.14 вс 1:37 #
            Это знаете как.. дурак! - сам дурак!Поэтому и не общаюсь здесь с болтунами.. а только по выложенному богохульному анекдоту.. прощайте..
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 1:39 #
              Я здесь участвую в обсуждении намного меньше вашего...
              Вы уходите, не извинившись?
  • zakko2009 владимир 6.04.14 вс 4:43 #
    Памяти Ф.В. Ницше
    Владимир Шебзухов

    Осуждать никто не вправе
    Тиранию жёстких правил.
    Не лишишь себя Блаженства,
    Пожиная… Совершенство!
    ............................
    Есть свои законы, против которых не попрёшь!Одна молодая поэтесса написала в стихах притчу, она есть здесь на сайте, в оригинале, кажется - Сон. Там женщине приснился сон, что на Небесах Господь стоит у прилавка.. в конце Он продаёт лишь семена... Но поэтесса начала с того, что пошла женщина на рынок и т. д. Я написал ей в личку и объяснил, что Господь никогда не стоял и не может стоять за прилавком! То есть поэтесса упустила, что это был сон и действие происходило на Небесах. Она благодарила меня и исправила. Наверное, тот, кто писал эту притчу, тоже это понимал.Так вот, как член СП России и тут заявляю, что есть свои законы и в литературе! Неважно... в художественной или нет!
    Анекдотам, которые передаются из уст в уста и их собирателям-коллекционерам - закон не писан!
    • BogdaN Богдан на zakko2009 6.04.14 вс 9:51 #
      Предлагаю вам создать свой сайт с мыслями и комментаторами, и там проявлять свои властные полномочия сколько влезет: в частности, удалять притчи (ах, простите, богохульные анекдоты!), подобные этой.
      • zakko2009 владимир на BogdaN 6.04.14 вс 11:46 #
        Уважаемый, есть у меня на сайте басня.. Две макаки, почитайте, пожалуйста мораль. Она вначале басни. Там мой Вам ответ.
        А, что бы Вам всем комментаторам советы не раздавать? Или я первый с кого Вы решили начать? Или это Ваше хобби? Ну так Бог Вам помощь!
        Я скину вот ещё что.. Даже если я не был зарегестрирован на сайте, а вышел почитать притчи (что я и сделал), а комментарии могут оставлять только пользователи, я бы зарегестрировался ради моего первого коммента, чего не стал бы делать на сайтах анекдотов
  • zakko2009 владимир 6.04.14 вс 12:52 #
    Я всё время, грешным делом, жду вот чего. Человек не может быть на все 100 правым.. Элемент сомнения всегда присутствует. На нашем сайте (самого авторитетного в инете. среди сайтов притч), такое огромное кол-во притч, что мне оставшейся жизни не хватит все перечитать… Меньше одной трети притч, которые я знаю на сайте. Я просто вычислил, но не убедился, что не могут быть мудрые, достойные внимания достойной мысли, притчи или притча, где упоминается имя Иисуса Христа. Анекдотов пруд пруди. Поэтому на этом фоне «притча» на странице, как бельмо на глазу!(Или "белая ворона")
    Если упоминается Имя, то, как Бога, и связанного с Небесами, но не как при земном житие-бытие!
    • GVS Григорий Сергеев на zakko2009 6.04.14 вс 14:48 #
      Думаю, что пришло время Администрации сайта притчи.ру высказать свою позицию по вопросу - либо убрать притчу с сайта, либо восстановить её в "христианские". Другого быть не может, как мне видится.
      • zakko2009 владимир на GVS 6.04.14 вс 15:19 #
        Не нужно упоминать этого слова "христианские"
        Эта "притча" находится в разделе "Эзотерические притчи"
        Если не читали моего ответа (не помню пользователя), то он выглядел так =
        Что изменится, если действие перенести в мечеть и пророка Мухамеда оставить на улице? Ничего не изменится! Поэтому не может быть эта "притча" ни христианской, ни мусульманской и другой какой либо религии!
        А вот притча это или нет - это другой вопрос!
        Здесь на сайте притчи.. китайские, японские, индусские и т. д. Это всё в переводе. А вы переведите эту "притчу" на европейский язык и христиане всего мира, скажут.. что за дикость.. какая это на фик притча? О чём она???
        Недавно поймал тачку.. за рулём таксист временно приехал в Россию... прожил 9лет в Париже, стал мне рассказывать, какие в Париже действующие православные храмы, когда заходишь в них.. атмосфера не такая как в храмах на Руси.. потому, что там остался дух от эмигрантов.. словами не расскажешь, нужно самому там побывать.. Так вот как вы думаете, если прочитать эту "притчу" нашим соотечественникам в Париже... Они поступят так, как и я вначале своих комментариев.
      • Vladimir Владимир Танцюра на GVS 7.04.14 пн 10:05 #
        Убирать с сайта притчу не стоит. Очень уж она показательна и актуальна. Переносить её в христианские - тоже не лучший вариант. Ведь нет сведений, что ее в этом виде произносил кто-то из христианских авторитетов. В эзотерических ей самое место, на мой взгляд.
        • zakko2009 владимир на Vladimir 7.04.14 пн 12:25 #
          То, что вы написали, это может быть на религиозных сайтах, причём абсолютно разных религий, дабы престыдить лицемерие и ханжество. А здесь, на светском сайте это, не иначе, как пропагада АНТИРЕЛИГИИ!
          И ярким примером оскорбление верующих!
          ...............
          Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.
          .........
          Обратите внимания на слово "избранным"

          P.S.
          На религиозных сайтах не сортируют какого кто пошиба верующий!
          • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 12:55 #
            Этот сайт действительно светский. Но это совсем не значит, что у его сторонников нет каких-либо познаний или предпочтений в том или ином духовном учении.
            Тем более не стоит считать светский сайт антирелигиозным. Это вообще звучит нелепо, учитывая многообразие текстов всевозможных духовных течений, размещённых на
            Однако поскольку именно христианство наиболее распространено в наших странах, то логично и было бы относить этот эпизод именно к этой религии. Тем более, что её чиновники дают для этого все основания. В исламских странах пусть говорят о Мухаммеде.
            Если продолжить цитировать Википедию, то "Эзотерика — учения о скрытой мистической сути объектов мира и человека; область изучения эзотерики — процессы, происходящие во Вселенной, синхронно отражающиеся в глубинах человеческой души". Это именно то, о чём мы и говорим.
            А избранные - это те, кто готов к познанию Истины больше, чем основная масса людей.
            Основная масса людей не особо заморачивается над соблюдением ритуалов, их скрытым смыслом и целесообразностью таковых. Именно поэтому они могут соблюдать пост или ходить на молебни. Потому так для православных принято. Почему именно православных? Потому, что якобы рождены в православной стране. Но это совсем не мешает им ругаться и проклинать ближнего, бухать и воровать.
            Избранные - это те, кто не хочет идти с толпой только потому, что все куда-то идут. Избранные думают или хотя бы пытаются думать сами. Они ищут в себе источник силы, заложенный в каждого из нас Творцом.
            Да, Владимир, сайт этот - для избранных. Не для фанатиков, не для тех, кому ничего кроме воблы и пива не нужно. Для избранных - тех, кто ищет, кто стремится, кто пытается разобраться в себе и в мире.
            Просто избранных уже не тысячи - миллионы.
            Для фанатиков есть специальные сайты, где инакомыслие не приветствуется и пресекается.
            Пусть каждый сам для себя решает, где и с кем ему быть. Я ведь не учу никого на кураевском сайте уму-разуму.
            А недовольные всегда были, есть и будут - какие бы самые светлые идеи не высказывались, всегда будут их противники.
            • zakko2009 владимир на Vladimir 7.04.14 пн 13:01 #
              Да не вам судить и чиновников и прихожан! Далее перечитывайте повнимательнее - нельзя упоминать Бога любой религии всуе!
              • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 13:45 #
                Я и не сужу, а лишь высказываю своё мнение. Не терплю ханжества, лжи и лицемерия. Я не учу кому и как жить, а лишь указываю, что раз во что-то веришь - будь добр соответствовать.
                Для меня Иисус Христос - не Бог, а Учитель. А в этой притче без упоминания Его имении просто невозможно. В это суть притчи. Так что имя Бога я не упоминаю, тем более всуе.
                • zakko2009 владимир на Vladimir 7.04.14 пн 13:53 #
                  Есть следствие, есть причина!
                  ПРИЧИНА - что данная писанина занимет не своё место на этом сайте притч!
                  Весь разговор! И это мнение пользователя - читателя!
                  • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:14 #
                    Причина - ложь и лицемерие. Следствие - обличение всего этого.
                    Я тоже читатель. Я ЗА эту притчу на сайте. Итого - счет 1:1 :-)
                    Кроме того, сайт - частный. Именно его учредитель и собственник имеет право решать, что здесь размещать, а что нет.
  • zakko2009 владимир 6.04.14 вс 15:44 #
    Это какие надо иметь мозги, чтобы назвать эту "притчу" - Муууууууууууудрая притча!!!
    Мудрая притча, с которой согласны представители, и разных национальностей и разного вероисповедания.. Человек - одно явление!И если здравые, грамотные, кто-то и верующие, не согласны с содержанием притчи, то какая она может быть Мудрой?(?)
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 15:52 #
      Вероятно, не такие, как у вас. Я вам уже трижды дважды давал ссылки на вашу... оплошность по поводу написания моей фамилии, в ответ на ваше хамское сообщение, недостойное христианина, коим вы себя, явственно считаете.
      Вы же так и не нашли в себе ни смелости, ни совести, ни чести не то, что извиниться, но хотя бы как-то на это отреагировать.
      Поэтому ваш закидон по поводу мозгов могу воспринимать лишь в качестве очередной истерики непорядочного человека.
      • zakko2009 владимир на Vladimir 6.04.14 вс 15:56 #
        Пишите такие вещи в "личку" Уважайте Администрацию сайта. Здесь на странице "Обсуждение притчи «В храм не пускают»"
        Далее без комментарий!
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 16:04 #
          Мне скрывать нечего, Владимир. Читателям, возможно, будет интересно, какого именно пошиба верующие рьяно критикуют эту замечательную притчу.
          Видимо вам неведомо, что я также принадлежу к Администрации этого сайта, и ко мне вы проявили крайнюю степень неуважения, опустившись в своих сообщениях до личных оскорблений.
          Хотите извиниться - пишите сюда. Пусть посетители также видят, что вы имеете мужество признать свою ошибку и недостойность поведения. Писать же мне в личку разные гадости, а здесь представлять себя "христианином" - это лицемерие чистой воды.
          Андрей, уверен, без ваших советов разберется, что из нашей переписки оставлять здесь, а что удалить.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 6.04.14 вс 16:06 #
            ну слов нет (одни слюни) мужиком оставайтесь! Какое это имеет значение = " какого именно пошиба верующие рьяно критикуют эту замечательную притчу." Если написана ПРАВДА!!!
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 6.04.14 вс 17:19 #
              Я-то останусь, а вы - уже, вероятно, нет. Хамить имеете наглость, а извиниться - кишка тонка? Мужчина - это тот, кто отвечает за свои слова и поступки, а не оправдывается и не усугубляет свою оплошность очередным хамством.
              Не вам меня стыдить. Не вам критиковать эту притчу, прикрываясь именем Христа.
              Вы в очередной раз доказали, что эта притча справедлива. Там, где "христиане" ведут себя недостойно, предвзято и по-хамски к другим, нет и не может быть места Христу, как проявлению Истины, Любви и Чести.
              Не хотите признать свою вину - как хотите. Больше настаивать не буду.
  • zakko2009 владимир 7.04.14 пн 13:03 #
    Я здесь в комменте написал и высказал то, что может смело произнести вслух абсолютно любой христианин-верующий ==
    "Моего Христа не пускают в храм!"
    Как вдруг на светском сайте появляется такое = "
    "Ого, Шебзухов приватизировал Христа!"
    Далее пошло пошлое жонглирование и именами Бога вперемежку и оскорбления такого рода = Какая гордыня - я верующий!
    Не здесь судить, и чиновников от церкви, и прихожан!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:04 #
      Для вас Иисус - Бог, для меня - Учитель. Разницу улавливаете? Как зовут Всевышнего я не ведаю. Имена-титулы и имена-качества - не в счет.
      Ещё раз повторю - я не сужу. Я высказываю своё суждение - обличаю недостатки. Как свободный человек, не ограниченный догмами и запретами, имею на это право. Обличать зло - даже не право, а обязанность любого честного человека. И сам несу за него ответственность перед Высшим Судией. Как и любой другой.
  • zakko2009 владимир 7.04.14 пн 13:35 #
    Специфика данной "притчи" аналогична с таким содержанием, что на мыльном заводе герой разбавлял мыло своей мочой,
    а надо было собачьей! И работники с шоколадной фабрики берутся обсуждать притчу!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:08 #
      Не буду судить о художественных достоинствах ваших метафор, но даже при всём этом и сотрудники шоколадной фабрики имеют право осуждать действия тех, кто покушается на их безопасность.
      • zakko2009 владимир на Vladimir 7.04.14 пн 14:12 #
        Согласен! Моего Христа только туда не вписывайте!
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:15 #
          А Он уже ваш? И свидетельство на право собственности, заверенное Небесной канцелярией имеете?
          • zakko2009 владимир на Vladimir 7.04.14 пн 14:20 #
            "У попа была собака..."
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:51 #
              Владимир, вы обладаете уникальным даром не отвечать на заданные вам вопросы, а тут переводить тему разговора или лупить наотмашь идиоматическими выражениями - мол, для вас и этого достаточно.
              Вы хотите, чтобы вас здесь услышали, но сами никого слышать не желаете.
  • maksim Максим 7.04.14 пн 14:35 #
    Господа почитатели сайта! Если Вам когда-то захочется узнать, как выглядит настоящий христианин, то это лучше всего сделать прочитав комментарии Владимира Шезбухова к этой притче. Я думаю, что у Вас появится огромное желание стать такими же, как В.Шезбухов! И особенно Вы почувствуете, как много такие "христиане" делают для церкви. Всем удачи, в этом трудном деле!

    Притча эта, как раз, о таких "христианах" - какое счастье, что в христианстве есть и другие...
    • Vladimir Владимир Танцюра на maksim 7.04.14 пн 14:38 #
      Вот о том-то и речь! :-)
    • BogdaN Богдан на maksim 7.04.14 пн 16:32 #
      Максим, надеюсь, вы всё-таки не специально фамилию "Шебзухов" написали как "Шезбухов" :)

      А по поводу настоящего христианина - есть одно видео в тему. (По ссылке присутствует мат. Прим. адм.) Посмотрите, кто желает :)
      • maksim Максим на BogdaN 7.04.14 пн 17:21 #
        Суть от этого не очень меняется. Сегодня приехал с командировки и насчитал три выпада в мой адрес со стороны сего субьекта.Кстати, и в Ваш тоже. Честно говоря, хотел влезть, но потом вспомнил, что Вы и сам за себя можете слово сказать и решил не мешать...пока.
        "- Когда тебя нет, они про тебя такие гадости говорят.;-) - Когда меня нет, они меня могут даже бить!:-))"
        Странно, но мне вообще всё-равно, что как называется, лишь бы понятно было о чём речь. И как меня называют подобные личности вообще приводит в восторг - чем я для него хуже, тем моя самооценка выше. ;-)) Однако, если я ошибся, то заранее прошу простить - Вы верно поправили. (я не со зла! Я, кстати, не христианин. Я имею право быть не добрым! Раз я недобрый - то какой же я христианин?!)
        Толстого, Пушкина, Лермонтова, Чехова... я бы не перепутал, а этого, как автора я не знаю. (Его никто, кто обладает нормальным вкусом, не знает - поэтому мне тоже простительно, с моим несозревшим вкусом. Кстати, а что за вкус у данного "автора"? Что за радость нести вздор? Что за гордость петь всякий вздор по библиотекам, развлекая тёток престарелого возраста и эпотировать собой сердобольных старушек. Ещё в дурдоме можно попеть и порадоваться овациям.)
        • BogdaN Богдан на maksim 7.04.14 пн 18:53 #
          Максим, да я так и понял, что в фамилии просто опечатка, по недосмотру. Известно же, что мы читаем слова не по буквам, а целиком, и некоторые буквы могут случайно поменяться местами :)

          По поводу выпадов - удивительное дело, но я их и не заметил :) Разве что один, но его я, по сути, сам спровоцировал, так что сам дурак :)

          А вообще, на мой взгляд, в данной ситуации было бы идеально просто наблюдать за происходящим, не вмешиваясь и улыбаясь про себя. Но нет-нет, да и хочется вставить своё словцо :)
          • maksim Максим на BogdaN 8.04.14 вт 9:19 #
            ;-) Про фамилию - это действительно ошибка (очепятка). Потому я извинился.

            Думаю, что Вы совсем не дурак! :-)) (но это моё субъективное мнение - оно сложилось, как-то, во мне после изучения многих Ваших комментариев).

            Вообще - лучше наблюдать! Это Вы точно заметили! Но... вечно "клапан срывает". :-((
        • GVS Григорий Сергеев на maksim 7.04.14 пн 19:56 #
          Максим. О вкусах не спорят. Автор должен реализовываться перед аудиторией. Чем вам не угодили указанные в вашем посте персонажи? Форма человека и его суть - это не одно и то же. Даже здесь, мне жаль нас всех, как участников этой дискуссии, поскольку напряжённость не только не получается снять и размагнитить, но и наоборот, она только усиливается, набирая мощь и энергию исходящую от наших "благоразумных" помыслов.
          • maksim Максим на GVS 8.04.14 вт 5:09 #
            Я бы сказал: вкусы не навязывают!
          • maksim Максим на GVS 8.04.14 вт 9:24 #
            Григорий! Вы правы, как это не прискорбно.:-(
            Мне, вообще, показалось, что дискуссия давно исчерпала себя. Показалось даже, что мы уже поставили точку, удобоваримую для всех, но она снова всплыла. И всплыла в каком-то непонятном виде. Брали , вроде бы, один продукт (притчу), а получили насколько странный, вечно всплывающий результат. И произошло это по вине: атеистов, христиан, псевдо христиан, коммунистов и социалистов, религиозных и антирелигиозных деятелей... Видимо - все одинаковые дураки, если добились такого прискорбного результата.
            Григорий! Ох, как Вы правы! :-((
      • maksim Максим на BogdaN 7.04.14 пн 17:36 #
        За ссылочку спасибо. Весело. Это основы пиаразма (или пиаризма? или пиара?).
        Правильно заметили, что нет большего врага для любых взглядов, чем фанатики этих взглядов! (Короче: нет страшнее врага, чем дураки среди друзей!)
    • Artemon Артём Александрович на maksim 28.04.14 пн 16:38 #
      Какое счастье, что есть именно такие! И пусть они погромче кричат, дискредитируя то, за что глотку рвут.

      У Вовы, похоже, слюни закончились... :)
  • zakko2009 владимир 7.04.14 пн 14:37 #
    Я ещё раз три раза плюю на сатанинскую притчу выложенную на странице!
    Макс мне написал - "Вы плюете в колодец, откуда я пью воду!"
    Выбор у каждого - свой!!!
    Владимир Шебзухов
    • maksim Максим на zakko2009 7.04.14 пн 14:41 #
      Верно! Одни всю жизнь гадят, другие за ними чистят... У каждого свой выбор!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 7.04.14 пн 14:45 #
      В деревне у моего дедушки был мудрый кроткий старец. Он не кричал о своей вере, не плевался и не проклинал, если что-то происходило не по-божески, а сожалел и говорил, что будет молиться за того, кто оступился. Вот его по праву считали настоящим Христианином.
      У вас же, Владимир, даже духа не хватает признать, что были очень не правы по отношению ко мне. Знаете, как это называется? Гордыня. Очень смертный грех. Или надеетесь откупиться? Попробуйте. А вдруг у вас единственного это и получится!
      • maksim Максим на Vladimir 7.04.14 пн 14:52 #
        Что-то мне подсказывает, что дело тут уже давно не в притче... Поплыло гов... по трубам.
        Это бывает, когда в сосуде полном мерзости срывает клапан. Поэтому, Володя, не надейтесь, на то, что оттуда выплывет что-то другое, кроме них.
        • Vladimir Владимир Танцюра на maksim 7.04.14 пн 14:54 #
          Максим, сейчас речь даже не о Шебзухове. Даже не о псевдохристианах, как таковых. Им ничего не докажешь. Зато те, кто ищет и привык думать самостоятельно, смогут сами для себя что-по понять.
          • maksim Максим на Vladimir 7.04.14 пн 14:58 #
            Про то, что доказывать нет смысла - это было где-то в начале обсуждений. Чтобы выросла мысль - должна быть благодатная почва. Нет смысла кидать рис на поле, где растёт пшеница, и там где растёт рис - пшеница не вырастет.
          • maksim Максим на Vladimir 7.04.14 пн 15:07 #
            Только сейчас, в другом месте разговаривал: " Взгляды, чтобы они не рассыпались, должны быть нанизанны на какую-то основу. Христианство, да и любая другая вера - это хорошая нить, проверенная. Главное следить самому, чтобы не её перегрузить чем-то неподъёмным - порвётся! И снова всё, что собирал, рассыпется, как бусы." И тогда хочется добавить, если не порвётся, то будет это, как кандалы.
      • zakko2009 владимир на Vladimir 9.04.14 ср 1:12 #
        В православии, Иисус Христос – Бог в Святой троице!
        Если спросите женщину-мусульманку к какой религии она относится? Она ответит – к *Ваххабизму*. Следующим вашим вопросом будет такой «А кто такой Аллах?»
        Женщина ответит только так – «Аллах – мой Бог!» (так же, как вам и ответил верующий другой религии, назвав своего Бога)
        Следующий ваш вопрос такой, «а увас есть свидетельство, подтверждение, что Аллах – ваш?»
        После того, когда она осмыслит, о чём её спрашивает взрослый человек, она плюнет вам в рожу. И пока вы будете соображать в какой пошиб отнести эту верующую женщину, она плюнет вам ещё раз!
        И сделает это по мирскому, по земному. Чего сделал и я, но только, как мужик!
        • maksim Максим на zakko2009 9.04.14 ср 5:29 #
          Иисус учил, что когда тебя ударили по правой щеке, подставь левую..., а вот дальше, как мне кажется, Он сказал, что когда будут наносить по ней удар, сделай нырок вниз и ударь резко, со всей силы, обидчику в челюсть. Где-то потерялась последняя часть - наверное, когда переписывали. ;-))

          "Если не учить дураков, то от них скоро прохода не будет." А.П.Чехов.
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 9.04.14 ср 10:18 #
          Владимир, вы плохо знаете Писание. Иисус ни разу не называл себя Богом. Но он, конечно же, мог ошибаться. Не то, что вы!
          То, во что сейчас выродилась "православная" вера, не имеет никакого отношения ни к православию, как вере праславян ДО крещения Руси, так и к вере вообще. Это - идеология. Двуличная, бездуховная, служащая власти и для того, чтобы прикрывать грязные дела благой личиной.
          Ваши действия здесь - тому яркий пример. В ваших постах нет ни смирения, ни великодушия, ни любви к ближнему.
          Так что ваши ругательства в свой адрес я воспринимаю в качестве комплимента. Значит, я все делаю правильно.
          А по поводу "рожи", то это лишний раз говорит о том, что вы слишком далеки от христианских ценностей.
          Любви вам и мира!
  • maksim Максим 19.04.14 сб 17:28 #
    "- Отец мой, а сколько времени церкви стоят открытыми в наши дни?
    - Только в продолжение служб.
    - А потом Бог уходит?
    - А потом, месье, Бог остается один."
    Паскаль Киньяр
  • zakko2009 владимир 3.05.14 сб 15:38 #
    Притча (если её можно назвать притчей) выложенная на странице, несёт в себе пропаганду АНТИРЕЛИГИИ. Как можно добавлять к ней «Христианская притча»? или «Эзотерическая притча»? (?)
    Этот богохульный анекдот уютно себя чувствует в инете на сайтах АНЕКДОТЫ в разделе «Антирелигия» (пройдитесь – убедитесь) Или «В консерватории, что-то поправит?» Обратиться к владельцам сайтов анекдоты и вдалбливать им, что это не анекдот, а «Христианская притча» или «Эзотерическая притча»!
    ……………………………………..
    Ну, оттолкнулись от того, что – притча. Я, как литератор, член СП России аргументирую, что притча несёт в себе пропаганду антирелигии.
    Если бы было два варианта.
    Первый вариант
    Вместо Иисуса Христа был-бы патриарх всея Руси, которого бабки не пускают в храм – куда ни шло! И патриархов было много (есть тема для обсуждения)
    Второй вариант
    Иисус говорит, заканчивая притчу: «Меня тоже в этот храм не пускают! Пойдём поищем другой храм!» -- тоже куда ни шло.
    Однако притча закончилась так, как закончилась.
    Герой притчи мирской, земной человек и Бог, (когда войдя в православный храм, спрашиваешь у служителей – вот у меня такая-то проблема, кому поставить свечку? Выслушав говорят – ну это Николаю Угоднику Вам нужно!
    И такое, ну а это -- Господу! И ставишь свечку перед ликом Иисуса Христа или перед иконой с распятием! Не говоря уже, что верующие уходя из дома крестяться перед ликом Христа)
    Если притча заканчивается так, как заканчивается, то Храм в притче это олицетворение всех храмов любых религий, Мечеть – это божий храм у мусульман, синагога – храм иудеев, храм буддистов и т. д.
    Храмы есть – Бога нет!
    Есть немало притч с героями земными и Господом в которых явно прослеживаются мирские, земные общечеловеческие мудрости и проблемы .Поэтому в самом начале я и интересовался о чём эта притча, пока не дождался от пользователя Танцюры, то, что требовалось доказать, что в притче прапаганда антирелигии… Если это так, то, такое обсуждается ну никак не на светском сайте Притчи ру!
    Владимир Шебзухов
    P.S.
    Так я и не дождался, чтобы, кто-то предоставил мне ещё, хотя бы одну притчу, в которой был бы героем Сам Иисус Христос! Да такого и быть не может!!!
    Что в какой-либо притче были бы герои или Иисус или пророк Магомед! Всё, что выходит за рамки Евангелии или Корана относятся к категориям Анекдотов!
    • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 15:56 #
      Владимир, вот уж, воистину, каждый видит то, что хочет. Или до чего дорос. Решайте сами.
      С каких это моих слов вы сделали вывод, что я говорил об этой притче, как о пропаганде антирелигии? Приведите, пожалуйста, их.
      Ссылки, которые вы так долго ждали: http://pritchi.ru/id_1555, http://pritchi.ru/id_1558 ...
      • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 16:06 #
        вы хотите чтоб я в этом сраче искал ваш ответ.. уж не поленитесь найдите мой вопрос сами - о чём эта притча и скиньте свой ответ свежаком мне...
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 16:21 #
          "Срач"... Это вы в своём храме услышали? Или это нормальная лексика "христианина", к числу которых вы себя причислили по собственному разумению? Как по мне, то это (равно и та гнусность, которую вы писали мне в личку) больше напоминает речь гопника-беспредельщика.
          Нет уж, Владимир! Потрудитесь сами найти мои слова, в коих вы имели наглость меня обвинить.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 17:40 #
            Я тут ответил в личку вашему товарищу... Пусть на этой странице останется побольше плевков и.. этого слова (Якушев запретил его употреблять), чем от этой страницы с этой притчей исходил бы, какой-либо свет!
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 17:52 #
              Каждым своим неистовым постом вы лишь подтверждаете правильность сей притчи. Если таковы все прихожане Храма, то там Христу, действительно, нет места.
      • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 16:11 #
        сори... а у вас есть сомнения, что притча несёт пропаганду антирелигии?
        Так о чём же она?Если вы называете её мудрая притча!Уж точно каждому по его мозгам!
        • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 16:23 #
          Пропаганду антирелигии несут ваши злобные комменты. Они красноречивее говорят, чем все ваши уверения в вашей вере, которую я могу назвать лишь лицемерной.
          Притча именно об этом - о лицемерии тех, кто имеет наглость называться последователями Христа.
          • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 16:29 #
            Не внимательно читаете.Замените Христа (Бога) любым саном
            • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 16:40 #
              "Христос" и "Бог" - это не сан. Бог есть Любовь, а Христос - Любовь воплощённая на Земле. Освежите-ка в памяти своей то, что говорил апостол Павел о делах Любви.
              • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 17:27 #
                Ну нельзя до такой степени тупить!Я без оскорблений..клянусь вам!Христос -Небожитель!Поэтому и пишу, замените в притче это Имя любым церковным саном - куда ни шло!
                • Vladimir Владимир Танцюра на zakko2009 3.05.14 сб 17:48 #
                  Ну нельзя же до такой степени... не понимать! Не буду делать упор (как допускаете свободно вы) на умственные способности - из элементарного к вам уважения, как к человеку. От вас подобного отношения не требую - каждый делится тем, что имеет.
                  Владимир, вся суть этой притчи как раз и заключается в том, что в храме, где процветают ненависть к инакомыслящим, мздоимство и чревоугодие, нет именно Христа. А все "сановники" есть. И их пускают - они в доле.
                  • zakko2009 владимир на Vladimir 3.05.14 сб 18:15 #
                    Я ничего не понял из вышесказанного!Вы не можете понять!
                    В притче - есть Бог!В притче есть храм!В притче есть прихожане!
                    ....................
                    единственный верующий (не важно какого он пошиба), который смог высказать своё "фи" был ваш покорный!Перечитайте снова все мои комменты.Там найдёте -- пусть ещё, какой нибудь верующий (любой религии) будет считать эту притчу уместной и поддержит ваши доводы! А то опять - "у попа была собака"!!
                    Договорились?
  • zakko2009 владимир 3.05.14 сб 19:12 #
    Я тут, как-то написал.. что изменится, если действие перенести в мечеть, а Мухамеда оставить на улице? Да ничего не изменится!
    Я соврал. Изменится!
    Лет 10-15 назад(могу ошибиться) один мусульманский писатель выпустил книгу сатанинские стихи. Весь мусульманский мир приговорил его к смерти. До сих пор он в Англии, под их защитой!
    А выставить такую притчу здесь – взорвётся весь сайт Притчи ру.
    Россия до революции была самая верующая страна, до фанатизма. Это признавал весь Мир.
    В 17 году мозги русскому народу перевернули в обратную сторону. И с трудом они встают на свои места. Так вот в светлую память этой бабушке, которая наставляла внука и к нашим предкам, не стоило выставлять эту притчу на сайте!
    • maksim Максим на zakko2009 3.05.14 сб 19:21 #
      Первыми идеологический терроризм применили христиане. И вы до сих пор от него не можете отвыкнуть. Вы, будь Ваша воля, до сих пор бы жгли на кострах... Если не людей, так книги (или притчи, как в данном случае).

      От того, что Россия была до фанатизма верующей рай в ней не наступил, скорее наоборот. Потому как умному вера - духовная пища, а дураку или подлецу - оружие.
  • zakko2009 владимир 6.05.14 вт 0:29 #
    По поводу моей статьи о пропаганде Антирелигии.
    Уж если быть таким дотошным.
    Есть такая религия признанная, не признанная, не имеет значения, но есть
    Сатанизм, возникшая в XIX веке. Вот пусть представители этой религии и возразят мне, что нет там пропаганды, о которой я написал. И будут правы. Потому, что в притче явное торжество зла над Светом и Добром!!!
    Вспомнил загадку «по земле ходит, а неба не видит» Так и тот, кто берётся в притче обсуждать, и чванливых бабок, и лицемерие верующих…
    • maksim Максим на zakko2009 6.05.14 вт 13:56 #
      Нет, тут антирелигии! Как раз, эта притча о том, что если Бога где-то тебя лишили возможности найти, то это не значит, что его нет нигде - Он рядом, Он всегда с тобой (или в ТЕБЕ, если так будет удобно). Ты только обратись к Нему, ищи вокруг - Он окажется рядом. Даже если в церкви не встретишь, то найдёшь где-то в другом месте.
      Вам, Владимир, повезло - Вы в той церкви, откуда Его ещё не выгнали. И это здорово! Вы нашли, но не все храмы такие, где есть люди, там есть всякое. Человек изначально несовершенен. И поэтому утверждать, что, придя в церковь, ты там встретишь святых - по-меньшей мере ложь.
      Нет в этой притче ничего богохульного, а скорее - наоборот. Нет ничего антирелигиозного - может быть немного критики (но критика, тем более не злая, только дурака может обижать или оскорблять).
      "Ты ищи и найдёшь! Ты стучись и тебе откроют!"
      Кстати, а если искать плохое - то его тоже можно всегда ВО ВСЁМ найти , даже там, где оно изначально не подразумевалось. А если грубо стучаться, то могут открыть дверь... - дальше непредсказуемо.
  • maksim Максим 6.05.14 вт 11:37 #
    Когда-то я пытался разобраться в сути ислама и встретил там такое выражение:" Если тебе не дают в каком-то месте жить согласно твоих убеждений, то найди другое место - мир большой."
    Мне кажется, что и тут так же: если тебя не приняли в одном месте, то обязательно поймут в другом. Мир большой!
  • zakko2009 владимир 28.05.14 ср 10:55 #
    maksim (Максим) 6.05.14 вт 13:56 #
    Нет, тут антирелигии!
    ..............................................
    Не нужно мне ничего писать на это письмо. Есть следствие, есть и причина! Об этом – в конце моего письма. Когда шла эта дискуссия, на фоне этой дискуссии, я вдруг обнаруживаю на православном сайте Свято-троицкого кафедрального собора г.Ангарска эту притчу. «Боже!» - думаю, сейчас, кто-то из моих оппонентов сунет мне её под нос со словами «Владимир, а там тоже верующие, как и вы. И ничего не видят богохульного в этой притче!»
    Слава Богу, что этого не произошло!
    Тот, кто до сих пор сомневается, что притча несёт в себе пропаганду антирелигии, пусть наберёт в поисковике… любом (но желательно в Яндексе, почему – объясню попозже)
    «свято-троицкий кафедральный собор города Ангарска притча меня давно туда не пускают»
    Выскочит вот это == Меня давно туда не пускают. Притча - Православный блог = нажимайте!
    Ну, естественно выдаст – Такой страницы не существует! А в Яндексе, там есть функция – копия, вот на неё и нажмите! Будет притча и мои комменты к ней (нового в моих комментах ничего нет, то есть тоже самое, что и тут.) Но там, на сайте, есть такое – «вопросы к батюшке»
    Я использовал по максимуму всё, чтобы просветить своих братьев и сестров. А главное, это – результат. Там не стали выяснять какого пошиба пишет верующий и какие у него регалии (мало ли… может гордыня). Да и быть такого не могло, если мною была написана истина!
    Здесь началась вся эта переписка, с моего комментария, в котором я благодарил Администрацию сайта, за то, что не расположили эту притчу в раздел «Христианские притчи». Этой благодарностью, я и закончу.
    Владимир Шебзухов
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 28.05.14 ср 11:04 #
      Владимир, Ваше мнение об этой притче мы знаем, а всё-таки, что же батюшки говорят о ней?
      • zakko2009 владимир на Yakushev 28.05.14 ср 11:33 #
        Андрей, Вы не поняли... Я написал только, что есть такая функция "Вопросы к батюшке", но я и не собирался советоваться или задавать вопросы батюшке по этой притче. Я просто ему написал, чтоб обратил внимание на это безобразие!
        Нет такого православного верующего, чтоб сомневался, что эта притча богохульная! Даже постесняется спрашивать об этом батюшку! (это был промах Администрации, у Вас, на Вашем сайте - своих промахов тоже хватает)
        Почему здесь, на светском сайте, я неоднократно писал, что не могу многого написать, а только на православном сайте. Если даже верующий будет сомневаться ( в быту) он тихонечко у ОДНОГО брата во Христе об этом и спросит. И ему объяснят. А на православных сайтах может вестись беседа, не выясняя, кто какого пошиба.. там все равны!С уваж.
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 28.05.14 ср 11:41 #
          Я-то Вас понял, Владимир. И Вашу точку зрения тоже. Но мне бы хотелось узнать мнение тех, кто, так сказать, по роду службы обязаны... И кто с авторитетной позиции разъясняют, как адептам, так и всем остальным официальную позицию своей Церкви.
          • zakko2009 владимир на Yakushev 28.05.14 ср 11:48 #
            Дорогой Андрей!Дел-то всего! Зарегестрируйтесь, да и задайте вопрос батюшке!
            А хотите, так и напишите, почему удалили притчу "В храм не пускают"?
            А вот ещё... обратите внимание на то, что когда я приводил примеры обсуждения этой притчи с разных сайтов, то нет никакого обсуждения только на православных сайтах, всё, что я цитировал было со светских сайтов.
    • maksim Максим на zakko2009 28.05.14 ср 14:00 #
      Для Вас, Владимир, она богохульная, для меня Богоутверждающая. Это зависит у кого какой Бог. Моего Бога обидеть или оскарбить никак нельзя - Он сам кого хочешь. Пока Он просто смеётся.
    • zakko2009 владимир на zakko2009 28.05.14 ср 15:36 #
      zakko2009 владимир 28.05.14 ср 10:55
      Но там, на сайте, есть такое – «вопросы к батюшке»
      .......................................
      Естественно, все вопросы к батюшке, проходят через Администрацию!
  • zakko2009 владимир 10.06.14 вт 12:21 #
    «Притча. продолжает сохранять привлекательность для писателей, ищущих выхода к этическим первоосновам человеческого существования (ср. роль ходов П. у Б. Брехта).»С. С. Аверинцев.

    И я так считаю, что в Притче - отображены общечеловеческие ценности, мудрость, информация к размышлению… В притче не должно быть никакого отклонения относительно какой-либо религии.
    Ко мне, как к писателю, не выясняя какого я вероисповедания, обратилась Администрация мусульманского сайта (а мои притчи в стихах и на многих православных сайтах), с просьбой размещать им мои притчи на их сайте.
    Сайт Медресе
    http://madras...-shebzuhova-5

    Для меня нет ничего в этом удивительного.. До сих пор представителю любой религии цитирует мудрости Хайяма (рубаи)
    Притча объединяет людей, из-за выше сказанного… общечеловеческие ценности.
    У верующих и неверующий ценности – одни, людские!
    А что мы имеем на странице. Разговор бабушек на лавочке у подъезда, которые перебирают по косточкам очередного жителя дома, который только-только вышел из подъезда?
    В данной притче нет ни философии, ни мудрости… есть только одно – информация к размышлению… Какая? У кого внезапно, чего с ним никогда не случалось в жизни, вдруг появляется потребность придти к Богу (случаев – миллион), первые его шаги – идти в церковь, в храм…
    И вдруг читает эту притчу. Вот тебе и информация к размышлению… Эта притча может являться каплей для сомневающегося… идти ему в церковь или нет!
    И повторюсь в сотый раз, что не случайно эта притча на сайтах Анекдоты в разделе «Антирелигия»
    И гляньте по философски со стороны.
    Есть следствие, есть причина!
    С причиной всё понятно. А вот и следствие =
    Дружил с Максимом – теперь не дружу, в хороших отношениях бы с Танцюрой, теперь нет… Вот тебе и "объединила" нас притча общечеловеческими ценностями!
  • zakko2009 владимир 10.07.14 чт 16:52 #
    С 1977 года (до начала моей концертной деятельности) с сентября по май – педагогическая деятельность, а всё лето – музработник-баянист в пионерлагерях… Пионерлагеря, как правило, строились вблизи деревень и сёл. Исколесил всё Подмосковье. В каждом селе или деревни, обязательно присутствовали развалины православных храмов. Как правило, стены оставались, крыш-куполов не было. Когда детишек выводили на природу, я, на свой страх и риск (по тем временам) заводил их в развалины, и по Лермонтовскому

    …И, новым преданный страстям,
    Я разлюбить его не мог:
    Так храм оставленный – всё храм,
    Кумир поверженный -- всё бог!

    пел детям (А-капелла) «Жертва вечерняя» Чеснокова.
    Прошли года. В конце двухтысячного, начало нашего десятилетия, 3 гастроли подряд от москонцерта на пароходе (одна значимая - Константиново, к 115 летию С.Есенина). Плывёшь по Волге, справа – лес, весь в золотистых куполах православных храмов, слева - лес, весь в золотистых куполах православных храмов! Душа радуется за !
    Так нафик мне и читателям (слово «нафик» - для любителей сортировать пошибы верующих), читать про антихристов, которые заняли храм, прогнав из него Самого Христа?
    Для Максима
    Я не знаю, над кем или чем смеётся ВАШ бог, но если ВАШ бог смеётся напрямую надо мной, то даже в этом случии, я не имею права оскорблять ВАШЕГО бога.
    Владимир Шебзухов
    • BogdaN Богдан на zakko2009 10.07.14 чт 19:53 #
      Лично мой бог (которого нет) смеётся над вашей грамматикой и пунктуацией! :/
      • zakko2009 владимир на BogdaN 10.07.14 чт 23:10 #
        Приношу извинения Максиму!Значит я перепутал Максима с вами!
        • maksim Максим на zakko2009 14.07.14 пн 9:41 #
          Не переживайте сильно за свои ошибки, я их Вам давно простил. Полагаю, что прощения Вам надо не у меня просить.
      • zakko2009 владимир на BogdaN 10.07.14 чт 23:18 #
        P.S.
        Йозеф Геббельс - был о-о-о-очень грамотным!
      • zakko2009 владимир на BogdaN 11.07.14 пт 11:33 #
        Одно дело - "Не понимаю, потому, что неграмотно написано!"
        Другое дело - "Понимаю, но принять не могу, потому, что неграмотно написано!"
        suum cuique

        (смайл улыбка) На сайте моя притча Неуютная правда... мораль там интересная

        http://pritchi.ru/id_8052

        по поводу неграмотности в басне - уже не ко мне!
        • BogdaN Богдан на zakko2009 11.07.14 пт 12:12 #
          Ох, как же я жалею, что не сдержался и ответил на ваш комментарий. Теперь это снова перебранка не одного дурачка, а нескольких (извиняюсь за оскорбление, но по-другому сказать не получается; можете заметить, что дурачком я назвал и себя в том числе, так что можно простить мне этот выпад :) ). Тем не менее, теперь уж придётся доводить дело до конца. Впрочем, если в следующий раз я вам ничего не отвечу - не обессудьте, значит мне стало уж слишком скучно для холиваров :)

          "Приношу извинения Максиму!Значит я перепутал Максима с вами!"
          Не знаю и не помню, кто там что говорил, и кто что путал, но до прошлого своего поста я ничего не утверждал о "свём боге", потому что бога нет :)

          "P.S.
          Йозеф Геббельс - был о-о-о-очень грамотным!"
          И что? Если вы таким образом хотите сделать вывод, что все грамотные люди - циники, или что безграмотные люди (прям как вы, ага) - не могут быть циниками, то поздравляю, это полнейшее игнорирование всяких законов логики, т.к. грамотность человека ни коим образом не связана с его моральностью, это независимые свойства, которые в принципе не могут влиять друг на друга. Если же вы считаете, что влияют - будьте добры предоставить доказательства.
          И вообще, очень плохое оправдание своей безграмотности - ссылка на Геббельса. Лучше уж тогда сказали бы, что иностранец, или что в школе русский язык плохо преподавали :/ Хотя в любом случае дело только в желании или нежелании изучать правила и писать грамотно.

          "Одно дело - "Не понимаю, потому, что неграмотно написано!"
          Другое дело - "Понимаю, но принять не могу, потому, что неграмотно написано!""
          Вообще не представляю, откуда вы это выкопали (я про вторую фразу). Да я понимаю (хотя в некоторых случаях из-за вашей "особой манеры пунктуации" приходится перечитывать по 5 раз одно предложение, чтобы-таки понять, что же имелось в виду). И да, я не принимаю, но не потому что "неграмотно написано". Пфф... Не принимаю я потому, что у меня совершенно отличные от ваших ценности и мировоззрение.
          А к грамотности я придрался потому, что, честное слово, достало. Пишите тут, пишите, непонятно зачем. Как будто других дел не осталось. Да к тому же ещё и ошибка на ошибке, ещё и "великий писатель, член какого-то там писательского общества" (сразу предупрежу, что это я утрирую, цитата не прямая). Ну если великий писатель - так пойди и почитай правила русского языка, а не языком трынди попусту! Или хотя бы ещё басенку написали бы, вместо тупых споров :)

          Кстати про басню - вы не задумывались, может вам самому стоит воспользоваться той моралью, которая в неё заложена? Или вы считаете себя идеальным и даже на минуту не допускаете, что могли ошибиться? :)

          Ладно, это всё говно... извиняюсь, не имеет отношения к делу. Вы скажите, что вам не нравится-то? Притча сидит не в христианских, а в эзотерических. Вы хотите её совсем удалить? По какому праву? Даже если предположить, что это оскорбляет чувства верующих - ну мы же с вами взрослые люди, это интернет, тут мало того, что чувства могут оскорбить, тут и порнографии полно и вообще каждый второй готов тебе нахамить капсом и рассказать, что он делал с твоей мамкой (это я, естественно, не про сайт притчи.ру, а про рунет в целом).
          Притча эта не висит перед храмом, не висит в разделе христианских, не висит на религиозном сайте, следовательно удалять её из-за несогласных христиан - нарушение прав на свободу информации всех остальных, не христиан.
          А как вам ещё такая аналогия: захожу я на сайт притчи.ру (светский), вижу христианскую притчу с упоминанием Иисуса, требую её удалить, т.к. это оскорбляет мои атеистические чувства! А заодно и про Будду всё поудалять, и про Кришну, и про Далай-ламу и прочих Зевсов. Нормальная тема, а? А сейчас вы делаете именно то, что я описал, только в противоположенной форме.
          Всё, я сказал, спасибо за внимание.
          • zakko2009 владимир на BogdaN 11.07.14 пт 12:47 #
            А как вам ещё такая аналогия: захожу я на сайт притчи.ру (светский), вижу христианскую притчу с упоминанием Иисуса, требую её удалить, т.к. это оскорбляет мои атеистические чувства! А заодно и про Будду всё поудалять, и про Кришну, и про Далай-ламу и прочих Зевсов. Нормальная тема, а? А сейчас вы делаете именно то, что я описал, только в противоположенной форме.
            .........
            Нет, дорогой... отделите мух от котлет!В том-то и дело, что мой самый первый коммент. (вы подключились позже) хотя могу и перейти на ты, но не дружески... а в вашем духе... и послать куда подальше, мало не покажется!Но Истина дороже! Так вот.. первый коммент - благодарил Администрацию, что притча не в Христианских, а здесь. А вот далее, подключились коршуны. Тогда легко и просто - вы - атеист, это- ваше!Я-верующий православный, ну так и сделал то, что мы и делаем, а именно - плюём три раза на всё сатанинское, ибо я лично давал клятву батюшке при крещении. Проходил мимо, увидел и плюнул.Это уже - моё!(ваше - атеист). Есть такая разница, я не сделал этого на сайте Анекдотов, в разделе "Антирелигия", это - понятно - типа - тебя, кто звал? И не сделал бы на сатанинском сайте! Всё остальное пришлось отвечать болтунам. И далее - ещё раз встречу эту притчу на светском сайте, опять оставлю своё... нет нет... не с плевка начну, плюну "про себя", а с убеждений! Иначе посчитаю себя трусом. Благо есть результаты! И впредь никогда не буду проходить мимо, где оскорбляют моего Господа!
            Всё остальное, что вы написали.. сори... лишняя трата вашего же времени!
            • BogdaN Богдан на zakko2009 11.07.14 пт 14:26 #
              Отлично. Спасибо, Владимир, я очень рад такому ответу! Только пожалуйста, попрошу вас лишь об одном: плюнули раз, два, три, десять - всё, достаточно. Не надо плевать до бесконечности, а лучше действительно это делать "про себя". Договорились?
              И ещё раз извиняюсь за оскорбления и резкий тон в предыдущем сообщении, но правда уже очень надоело читать одно и то же. Спасибо за понимание!
              • zakko2009 владимир на BogdaN 11.07.14 пт 15:42 #
                В моей жизни есть вещи, за которые мне стыдно. Моего земного покаяния, за эти вещи, недостаточно, я знаю, что Ответ держать всё равно придётся... Есть вещи, за которые я себя уважаю (поступки), и есть вещи, о которых я не сожалею!То, что произошло на этой стр. относится к последнему!
                (ответа не пишите - разбежались)
                • maksim Максим на zakko2009 14.07.14 пн 12:30 #
                  "Стыд", "совесть", "разум"... Владимир, они не могут не мучить, если они есть. Вы уж меня простите - это, как раз, те три субстанции, которые пытаются заменить фанатической верой.
                  • zakko2009 владимир на maksim 14.07.14 пн 13:57 #
                    В трудах с утра и дО ночи,
                    Взывая к Божьей помощи,
                    Не помешает жизнь прожить,
                    Чтоб помнили и... сволочи!
                    В.Шебзухов "Памяти Фаины Раневской"
                    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 15.07.14 вт 10:48 #
                      Как будто сволочи - целевая аудитория. :)
                      • maksim Максим на Yakushev 15.07.14 вт 10:58 #
                        Для Раневской кто "сволочи"? Очень была христианская особа!
                      • zakko2009 владимир на Yakushev 15.07.14 вт 11:19 #
                        ДЕЛА МИРСКИЕ

                        «...кто из вас без греха,
                        первый брось в нее камень».
                        Евангелие от Иоанна (гл. 8, ст. 7)

                        «Держать ответ!» -- взывал оракул.
                        Хоть мысль бесспорно не глупа,
                        Есть люди, коллектив... однако,
                        Есть, к сожаленью, и… толпа!
                        В.Шебзухов
                        .........
                        Кому нужно - пусть пропускает через решето!Мне этого не надо... Как вести диалог, если к тебе обращаются - "Великий писатель"... "Умник вы наш"... "Верующий - какая Гордыня!"... Есть следствие - есть причина!Притча - не о чём!!!Обкатайте её на образованных слушателях (в живую), что я делаю, когда выставляю детские стихи, и слежу за реакцией детей!И не надо даже к батюшке обращаться!
                        • maksim Максим на zakko2009 15.07.14 вт 11:40 #
                          В этом призыве Иисуса была скрыта провокация - кинул камень, вот ты уже и грешник!

                          Люди все хороши по-одиночке, а когда собираются больше трёх - это уже не толпа, это стая. А если собираются по-интересам - то это точно толпа.

                          Владимир, если Вы хотите быть услышанным людьми, то и разговаривайте с людьми. Но Вы разговариваете не с людьми, а со сволочами, потому и такая реакция на Ваши слова. Сволочь общается со сволочами, человек с человеками.
                      • zakko2009 владимир на Yakushev 15.07.14 вт 11:27 #
                        Знаете, Андрей... очень многие так реагируют..- "К сожалению, такое я встречал (встречала) в храмах!".. Это понятно! А мысль-то - какая?(?)
                        • maksim Максим на zakko2009 15.07.14 вт 11:42 #
                          А у Вас, Владимир, какая мысль? Вас уже сто раз спросили: "Что Вы хотите в конце концов?"
                          • zakko2009 владимир на maksim 15.07.14 вт 11:46 #
                            Что я хотел, то я сделал.. а именно - поблагодарил Администрацию!Всё остальное - для тех, кто не понял и влез не в своё дело!
                            • maksim Максим на zakko2009 15.07.14 вт 11:54 #
                              Владимир, я не лезу не в своё дело. Это уже стало моим делом. А вот Вы, как раз, этим и занимаетесь. Или Вы этого не чувствуете?
                        • zakko2009 владимир на zakko2009 15.07.14 вт 11:47 #
                          На худой конец… вызовет Патриарх всех служителей церкви и даст наставления, чтоб следили за чванливыми бабками, ато уже и анекдоты такие ходят! И то этого не случится! В храмах на 90 процентов говорят – не разговаривайте громко, не держите руки за спиной, не бегайте.. Извините – есть своя этика!
                          • maksim Максим на zakko2009 15.07.14 вт 11:52 #
                            Патриарху проще в этом плане. Администрации сайта сложнее: не могут они дать команду следить за чванливыми дедками. Тут этика - у человека должно быть мнение своё, а не администрации.
  • zakko2009 владимир 15.07.14 вт 16:41 #
    Тут не надо быть «Великим писателем»! Вот начало притчи -
    «Когда человек был ещё ребёнком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
    И конец в ней известен! Что это? Да не иначе, что мы слышим с детских лет – «Бабушкины сказки»
    В притче затронуто имя Бога… Конец притчи – остался Бог, внук и «Бабушкины сказки» (то есть ему-внуку, не стало на душе легче)!
    «Бабушкины сказки» это и есть самая настоящая пропаганда Антирелигии! Но это дело Администрации сайта – нести на своём сайте, ни нести, пропаганду Антирелигии!
    Но факт, неопровержимый, то, что притча оскорбляет чувства верующих!
    И ещё от себя
    Обнял его Иисус:
    — Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
    ...........
    Как давно?
    Да с бабушкиных времён!Или... с Великой Октябрьской!
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 16.07.14 ср 1:13 #
      А вот это интересный вопрос: "как давно"!
      У кого какие мысли есть на этот счёт?
      • zakko2009 владимир на Yakushev 16.07.14 ср 1:34 #
        Хороший вопрос, Андрей!У писателей есть заповеди... одна из самых-самых, это - добросовестная работа над словом!
        Придумать такое содержание (о притче), делать нечего. Поэтому она и не имеет авторства, так же, как и анекдоты!
        • maksim Максим на zakko2009 16.07.14 ср 4:49 #
          Владимир! Это, как раз то, о чём Вам Богдан говорил "добросовестная работа над словом!" и о том, на что мне уже не раз указывали на этом сайте:"Если уважаешь собеседника (читателя, слушателя), то работай над словом!"

          (Скажу честно: я грешен - ленив! Часто тщеславен! Потому столько ошибок. Спасибо ТЕХДИРУ, Григорию, Богдану, Андрею... за Ваш такт и спасибо всем, кто не ленится меня дурака учить родному моему языку и уму-разуму!)
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 16.07.14 ср 10:51 #
          Вот, Владимир, хорошо, что Вы заговорили о работе над словом! Давно уже хотел Вам сказать. Как в Ваших стихах, так и в Ваших сообщениях, над некоторыми строчками приходится думать, как над ребусом. Вот и сейчас, вторая строчка осталась для меня загадкой. Так и не понял Вас.

          Кстати, по поводу моей предыдущей реплики заметил только два слова у Вас: "Хороший вопрос". И дальше о чём-то своём... А что же всё-таки на счёт вопроса?
          • zakko2009 владимир на Yakushev 16.07.14 ср 11:27 #
            Дня доброго, Андрей! Я просто некоторые вещи вижу наперёд! То, что тветил Максим по поводу "Как долго" - не убедительно, равно, как и никто не ответит на этот вопрос (по притче)! А автора нет, дабы задать ему этот вопрос в лоб (как писателю)! Притчи, как правило, имеют длительный срок существования... эта же, злосчастная "притча", крайне свежая.. и родилась она, не трудно догадаться, только после развала СССР, когда многие люди стали потеряны и огромное кол-во (уж простите за это слово) повалили в храм! а бабки эти, как правило не покидали храмы и в советское время. И... то, что свойственно нашему народу, именно это чванство, стало и выпирать (хотя замечания много по существу, однако в России - всё с перебором)... Не было такого в советское время (я крестился в то время и посещал храмы), и возник этот анекдот... (христианский мир большой), именно в то время!Чего не могло быть (смешно просто) и до революции, и прочтите здесь мой диалог с шофёром-бомбилой, который во Франции много лет прожил и посещал там наши православные храмы с ещё дореволюционной традицией)!Расскажи рускоязычным-верующим в Париже эту притчу - глаза на лоб полезут.. и скажут только так - Притча о двух волках, Притча и Правда, Следы на песке... - это - ПРИТЧИ! А это ЧТО???(?) Пишите, Андрей, что непонятно!С уваж.
            Сори... русскоязычным по всему миру, не только во Франции
            P.S. Самое интересное... этот момент уже отходит... (чванливые бабки).. и не только я, а многие верят в Россию.. и всё станет на свои места, и эта "притча" - как притча - ни туда, ни сюда, так и останется или сатанинской, или анекдотом, или пропаганда Антирелигии... В сов. время... вполне могла красоваться в журнале "Крокодил"
          • zakko2009 владимир на Yakushev 16.07.14 ср 11:47 #
            Андрей, дорогой... Вы себе представить не можете насколько Ваш покорный самокритичен! Пусть на этой стр. а не в личку я Вам напишу, кое-что. Когда я стал издаваться, тогда у меня не было инета... (по старинке), я рукописи делал 3-4 папки, раздавал и знакомым и незнакомым, дабы собирать впечатления (перед тем, как сдать в печать). И если Все указывали на одно и тоже место, я делал вывод - дело в писателе! Но если все указывали в разные места (недостатки), то я делал вывод - это дело - в читателе! Это я по поводу своих стихов, к содержанию и форме к которым - крайне строг!(у нас был на эту тему с Вами разговор). Я устал от многочисленных приглашений, как поэта-чтеца своих стихов (физически уже тяжело, то есть нет фанограмы). Это - правда!
            • Artemon Артём Александрович на zakko2009 7.10.14 вт 15:25 #
              Дружище, вот читаю всё это и понимаю, что даже такое огромное трудолюбие, как у тебя, перед которым снимаю шляпу (одолжи свою, чтобы было что снять), ну никак не заменит таланта.
              • zakko2009 владимир на Artemon 7.10.14 вт 15:38 #
                Пользователю Артём Александрович с логином "Artemon"
                А здесь не тоКа ты один бабам уподобился от фразы "Бабий базар"
                На странице, где обсуждение притчи, не я, как рядовой читатель притч, затронул своё творчество в литературе (глаза разуй), Выходи на мои стр. здесь басен и притч, там и побазарим. Повторить или сразу понял?

                Максиму
                В том-то и дело, что, если бы, касалось это дело других тем, я бы поступил, как в моей басне-притче

                Лисёнок и сова

                Цепляясь за репейник злостный,
                Когда дорогой проходил,
                Лисёнок злился, знать, непросто,
                Коль лаял из последних сил.

                Лесная птица у лисёнка
                Спросила, нужен ли совет?
                Лай не давал, (а был он громкий)
                Довольно часто, спать сове!

                «Ну, если дать тебе не сложно
                Совиный мудрый свой совет,
                Глядишь, он избежать поможет
                Колючих, каждодневных бед!»

                «Не сможешь ты, себе признайся,
                Колючки эти победить,
                Идя дорогой, постарайся,
                Их стороною обойти!

                Забудешь про колючи беды,
                Коль обойдёшь их раз, другой…
                Сам будешь раздавать советы,
                Когда совет оценишь мой!»

                Права сова, в том убедился
                Лисёнок, ведь совет помог…
                Репейник злостный, как ни злился,
                От злости и тоски… засох!

                Но когда тема касается Духовного, религии, то слово «занудство», ну, никак не катит!
                Может… «в консерватории, что-то подправить?»
                ................................

                Понимаете, Андрей, если бы я был белой вороной, то всё со мной понятно. Я до сих пор пропагандирую Ваш (наш) сайт, как самый авторитетный в инете, на фоне множества сайтов притч и разделов на сайтах. Но люди-то, остаются людьми, и на нашем сайте, и на других. Вот не православный сайт.Светский!
                Это я
                ЭТО НЕ ПРИТЧА А БОГОХУЛЬНЫЙ АНЕКДОТ, КОТОРЫЙ ГУЛЯЕТ ПО ВСЕМУ ИНЕТУ НА САЙТАХ АНЕКДОТЫ В РАЗДЕЛЕ "АНТИРЕЛИГИЯ"
                (Можете сами убедиться!)
                .............................
                Это мне
                да нет.приходилось такое в церкви наблюдать..к сожелению.
                в каждой шутке-есть доля правды.
                Это я
                В этом с Вами никто не спорит... Не без этого... Не будем же воспевать чванливых бабок , на то он и анекдот, чтоб передавать из уст в уста...
                Эту притчу воспевают сатанисты (есть такая религия, образовавшаяся в середине 19 века), а воспевают потому, что в содержании притчи явное торжество зла над Светом, Добром!Представьте себе такую картину в мечете, где пророк Магомед останется на улице!Будет взрыв-возмущение ВСЕГО мусульманского мира.Что ж мы-христиане, будем воспевать свои недостатки!
                С уваж.В.Шебзухов
                .......................
                Это мне
                Эта притча удалена, спасибо за то, что обратили наше внимание.
                ...................
                Вот ссылка

                http://veleko...d=558&p=4

                Пример такой - не один!
                • maksim Максим на zakko2009 7.10.14 вт 15:43 #
                  Владимиру!

                  Человеку, каким Вы являетесь, тяжело понять то, чем Вы не являетесь... Беда! Кстати, не только Ваша, но и многих людей (в том числе и моя) у нас каждое убожество мнит себя божеством.
                • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 7.10.14 вт 15:47 #
                  Владимир, в мусульманском мире, т.е. в мечетях порядка больше, чем в православных.
                  • maksim Максим на Yakushev 7.10.14 вт 15:56 #
                    По той простой причине, что в мусульманском мире командуют мужчины. А в христианском - главная роль отведена женщине. Потому и шикают - эмоциональны христиане, как женщины.
                    • Yakushev Андрей Якушев на maksim 7.10.14 вт 15:59 #
                      Ну вот не согласен про женщин в христианстве. Где такое сказано?
                      Если брать религию, тот там тоже женщина на втором месте (и в Библии, и в быту).
                      • maksim Максим на Yakushev 7.10.14 вт 16:03 #
                        Дева Мария... с неё начало Христианства. Кстати, и мысль основная христианства тоже женская:" У нас же сердце есть!" Хотя оно это лишь продолжение "Разум - главное! Но ещё и сердце есть." Как раз христианство только о сердце, а о разуме не очень вспоминает. Как-то это по-женски.
                        • Yakushev Андрей Якушев на maksim 7.10.14 вт 16:04 #
                          Мммм... Ну... Это как-то не сильно по-библейски. В Библии Марию не сильно возносили.
                          • maksim Максим на Yakushev 7.10.14 вт 16:09 #
                            В том-то и дело и потому иудеи так и не приняли Христа. Думать сердцем - это по-женски, но в сердце нет мозгов.
                  • zakko2009 владимир на Yakushev 7.10.14 вт 16:02 #
                    Якушеву
                    Андрей... это до нЕльзя-истино!
                    "Владимир, в мусульманском мире, т.е. в мечетях порядка больше, чем в православных."
                    Мне только этого не объясняйте!Уроженец Баку, мусульманская страна. Я порой с завистью белой смотрю на соблюдение обычай!
                    Так в том-то и дело, что, мозги, не им-мусульманам, перевернули в обратную сторону в 1917
                    Повнимательнее ещё перечитайте всю переписку.Что ж мы-христиане-православные, не далее, как вчера (после событий 1993г), стали всё ставить на свои места, и на те, появляется на сайте притч антирелигиозная пропаганда... (нашей, православной, веры)?
                    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 7.10.14 вт 16:10 #
                      Владимир, а кто в 1917 храмы сносил? Те, чьи матери в этих храмах их же и крестили.
                      А кто в 1993 их строил? Те, кто до этого гоняли попов.
                      Россию кидает из стороны в сторону. И народ меры не знает. Всё доводит до фанатизма.
      • maksim Максим на Yakushev 16.07.14 ср 4:46 #
        Андрей! Не "как давно", а "всегда"!

        Если человеку Бог не нужен - он Его никогда не найдёт, если Бог человеку нужен - они обязательно найдут друг друга! Тут принцип простой: это не ты Богу нужен, а Бог нужен тебе!

        Владимир, это не притча плохая, это фантазия у Вас хорошая. (А может фобия?)Дайте мне любую тему или любые строчки, я Вам их в любую сторону "раскачаю" - по Вашему желанию (как Вы сейчас по своему "раскачиваете"). А может быть всё проще, например,- эта притча не для Вас?!

        Это, как примерно, если тут кто-то начнёт оскорблять чувства секс меньшитств тем, что заговорит о естественном сексе. Например скажут, что "неестественный" секс это "неестественно" - это же прямое оскорбление радуги! Кстати, надо же так: присвоить себе радугу, а потом оскорбляться, когда им говорят, что радуга - это не про них! Всё перевернулось в этом мире...
        Или вот ещё оскорбление для мужчины: женщина сказала "Нет!" (Ведь можно подумать, что женщина дура и повела себя оскорбительно?)
  • zakko2009 владимир 16.07.14 ср 12:02 #
    Андрей... кстати... помните наш разговор, что сама Природа-матушка, как ей удобно, так и поступит, как бы ты ни старался проталкивать свои произведения... Время всё делает и ставит на свои места... вот последняя новость в моём творчестве... и видит Бог, я к этому не имею никакого отношения.. разве что, делал честно своё дело..
    ..............
    Специальное издание литературной премии «Наследие»,
    учрежденной Российским Императорским Домом.
    Владимир Шамилович! По решению редакционной комиссии Вы
    номинированы на соискание литературной премии «Наследие» и получили право
    издать свои произведения в конкурсном альманахе.
    ("Две картины" - вошло в избранное ред.коммисией)
    Награждение лауреатов состоится в Центральном Доме литераторов
    и будет проводиться лично Ее Императорским Высочеством
    Великой Княгиней Марией Владимировной.
    (В сентябре выйдет в свет!)

    https://www.s...b_stihi88.jpg
  • zakko2009 владимир 18.07.14 пт 15:39 #
    Мне, что ему писать? А, что... этот сайт хуже притчи ру?

    http://joyrea...1%D1%83%D1%81

    или этот

    http://anek-d...13-04-10-7341

    Для Вас, Андрей! Вот пришло мне на емейл от автора Баженова

    Комментариям всегда рад. Полярность мнений это движение вперед. Кстати Вы считаете, что стихотворение написано по анекдоту, но на сайте (http://pritchi.ru/id_2278) такая притча есть. Однако не это главное. На днях встретился с очень набожным человеком и он, мягко говоря, в корне со мной не согласен, утверждает, что это всё враньё и требовал удалить "пасквиль". Мне очень интересно Ваше мнение по этому поводу.

    С уважением, К. Баженов
    ..............
    Для меня это не новость, Андрей, как Вы поняли!

    Коммент. не вставляется. Что-то с сайтом.
    В храм не пускают
    Баженов Константин
    Публикация рецензии на «В храм не пускают»

    «Коль тебе плохо - бабушка учила:
    Ты в церковь заходи, не сторонись,
    Сумеешь – помолись и будет сила…
    Иль просто к Богу с просьбой обратись…»

    И вот настал период жизни чёрный,
    С мольбою в церковь внучек заглянул,
    Но тут к нему подходит кто-то вздорный
    За каждое деянье попрекнул:

    «Не так стоишь… и крестишься неверно…
    Свечу бы взял – смотри на прейскурант…
    Ошибся парень дверью ты, наверно,
    Порядок изучи, а после к нам…»

    На улице он взвыл от огорченья,
    Последняя надежда уплыла…
    И вдруг услышал голос утешенья:
    «В храм не пускают? Не держи ты зла…

    Меня туда давно уж не пускают
    Ты успокойся, просьбу повтори…»
    И парень взгляд свой вверх приподнимает,
    А это сам Христос с ним говорит…

    01.12.2013
    …………………………………………………
    Браво Автору!
    С уваж.Владимир Шебзухов
    http://www.st...14/07/17/6944
    ……………………………………………………………..
    Я напомню две вещи, о которых я тут писал (на притчи ру).
    Первое =
    Если бы притча заканчивалась так – «Обнял его Иисус:
    — Не плачь, они и меня туда не пускают. Пойдём и поищем другой храм!» ( у Баженова - «Ты успокойся, просьбу повтори…»), то это бы меняло дело (относительно пропаганды антирелигии).
    И второе –
    у автора, Баженов Константин, Бог сказал с Небес («И парень взгляд свой вверх приподнимает»)! Я писал тут, что вся жизнь Иисуса Христа, если выходит за рамки «Евангелии» -- относится к богохульству (есть такое слово в русском языке), а значит – категория анекдотов! В нашей дискуссии (кому нужно найдёт) я уже обращался – пусть кто-нибудь найдёт ещё и предоставит хотя бы одну притчу, где здесь, на земле, героем бы был Иисус Христос. Так и не дождался!
    Стих Баженова, не что иное, как притча в стихах, автором которой он является. Написана притча по анекдоту. ( у меня полно басен и притч написанных по анекдотам). Перескажите своими словами содержание стиха, получится самая настоящая притча на все времена, для всех религий и даже для неверующих, где «чванливые бабки», уже метафора, а на передний план много чего выходит: и такие комментарии, который под стихом –
    «Если присмотреться, то получается из храмов делают "магазины". В качестве примера. Крещение стоит столько, свидетельство о крещении в ламинате столько, в твердых корочках столько... А вот, что даёт крещение, какое духовное начало в нём заложено при этом узнать вряд ли сможете, т.к. очередь ждёт!»
    А дальше-больше, и католические священнослужители-педафилы, и «голубые».. и много чего в разных религиях…
    А вот под анекдотом-"притчей" с которой взят сюжет, кроме перебирания "чванливых бабок" по косточкам ( и пропаганды антирелигии) - ничего нет!
    ...............................................................
    Андрей... уж простите, коль Вы сами пишите о таких вещах не в "личку"... спрошу Вас и я здесь... А почему вдруг удалили мою притчу, которая просуществовала на сайте, без малого 3 года "Подтверждение веры"? Эту притчу, именно с сайта взяли в радиопередачу в Испании. Странно... я и гордился за наш сайт, что с него взяли притчу, потому, что с таким названием она была только здесь, так-то, в оригинале - "Ум и сердце".

    http://www.or...todoxa-102012
    (не вставляется коммент. что-то с сайтом)
    • maksim Максим на zakko2009 22.07.14 вт 7:58 #
      "Зануда — это скрупулезный человек, требующий большого количества объяснений и достаточно строго придерживающийся инструкций. Практически никогда не способен на оригинальные мысли, поэтому с опаской и недоверием относится к их существованию вообще. Не пользуется репутацией хорошего собеседника, зато наверняка хороший исполнитель."

      Занудство - это способ добиваться своего, когда другие способы не доступны.
    • zakko2009 владимир на zakko2009 7.10.14 вт 16:06 #
      Максиму
      Человеку, каким Вы являетесь, тяжело понять то, чем Вы не являетесь... Беда! Кстати, не только Ваша, но и многих людей (в том числе и моя) у нас каждое убожество мнит себя божеством.
      ........
      А вы только сейчас это поняли..
      У меня стих написан

      Герой романа
      Владимир Шебзухов

      "Вся жизнь - театр, а люди в нём - актёры."
      И каждый пишет в жизни свой роман…
      С самим собой, мы побеждаем в споре,
      Не признавать наивности обман!

      Герой романа, несомненно, автор.
      И роль героя, пьедестала ждёт.
      Но обратит таинственное Завтра,
      Все наши роли, в скромный… эпизод!
  • zakko2009 владимир 13.01.15 вт 16:42 #
    Подъём упруг, упрям, тяжёл…
    Но, всё же, жалуясь, мы лжём!
    К чему укоры Небесам,
    Дорогу каждый – выбрал сам!!!
    • maksim Максим на zakko2009 13.01.15 вт 17:16 #
      Те укоры во лжи не уместны,
      Пока сами собой Вы не честны.
  • zakko2009 владимир 1.02.15 вс 17:12 #
    Я, например, верю, что Новороссия отстоит свои права и весь Мир её признает!
    И уже вижу с какой любовью верующие будут восстанавливать разрушенные от бомбёжек православные храмы!
    А анекдот выставленный на странице упорно будет продолжать садиться на хвост со своей пропагандой антирелигии!

    И вот ещё, что я вспомнил

    "...Так храм оставленный, всё – храм…
    Поверженный кумир, всё – бог!"
    М.Ю.Лермонтов
  • zakko2009 владимир 1.02.15 вс 22:38 #
    Мне рассказывал друг из Израиля! Здесь в России он пошёл в синагогу! Потом мне рассказывает – почти один к одному историю – и не так ермолку надел и т. д.
    Давайте представим: подобно моему другу, кому-то тоже самое сказали служители. И он напишет, что вышел, а там Моисей, которого в синагогу не пускают!
    Так все иудеи башку оторвут такому писаке... Какого… ты нашу синагогу срамишь? Хотя знают, что такое имеет место. Но не нужно из избы мусор выносить и светить на весь Мир!
    ...............
    А если светят, то самое прямое назначение -- пропаганда антирелигии!
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 2.02.15 пн 0:16 #
      Значит межрелигиозная притча-то?
      • zakko2009 владимир на Yakushev 2.02.15 пн 0:42 #
        Андрей!
        Если вы сейчас расскажете анекдот про Брежнего уроженцу 1991 года.То он его не поймёт! Так же, как не понимают эту притчу все православные-верующие до распада СССР, а так же кто всю жизнь прожил заграницей, где есть православные храмы. На то оно и анекдот, что относится к серии аля "политических" то, есть - на кухне-из уст в уста.Этот момент, который запечетлён на странице - появился (я уже писал об этом) после распада империи, в начале 90-ых. Как и почему он появился - я знаю очень и очень подробно.Но писать (уже тоже писал) буду, если попросят, только на религиозном сайте. И если сам Брежнев любил про себя анекдоты, то и батюшки наши, кто-то, да слыхал его, и не сидят сложа руки, а периодически вставляют служащим пистоны! Но увековечивая эти вещи на страницах притч - нонсенс! И писал уже, что ему место там, где он себя уютно чувствует на своём месте на сайтах анекдоты! Там я не поднимал такую тему. И здесь бы не поднял, если бы притча это не оскорбляла бы чувства верующих!
        Какой дебил вам его прислал?
        Я уже писал.. и с точки зрения литератора, и с точки зрения верующего, и с точки зрения порядочного человека, что содержание несёт только одну мысль. Это пропаганда антирелигии!
        ...........
        Был бы на сайте раздел "Антирелигиозные притчи".. то я не только бы там ничего не писал бы, а просто бы не выходил в этот раздел!
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 2.02.15 пн 10:50 #
          Давайте сойдёмся на том, что эзотерика осуждается православной церковью. Поэтому Вы вполне можете для себя называть это антирелигиозным разделом и входить в него.
          • zakko2009 владимир на Yakushev 2.02.15 пн 11:29 #
            Я только уточню, Андрей, вернее откорректирую…
            То, что выложено на странице осуждается верующими абсолютно любой религии, если в этом явная пропаганда антирелигии. И необязательно Православной!
            Не мне вам рассказывать, что в протесте в Грозном (по поводу карикатуры на пророка) принимали участие все представители религий. Я тоже в душе протестовал.. Сейчас Мухамеда, завтра Иисуса…
            • BogdaN Богдан на zakko2009 3.02.15 вт 23:14 #
              Не могу не вставить свои пять копеек: тот журнал рисовал карикатуры на верующих разных конфессий, в том числе там был и Иисус, но среагировали так только мусульмане
              • zakko2009 владимир на BogdaN 3.02.15 вт 23:21 #
                Ну так пусть и поменьше знают об этом факте!
                На то и "Мне отмщенье и аз возздам!"
              • maksim Максим на BogdaN 4.02.15 ср 5:49 #
                По канонам ислама (насколько я знаю) запрещено изображать живых существ. Поэтому принцип тут простой: "Мы вас не рисуем и вы нас не рисуйте!".
                Другими словами: "Не сыпьте нам соль на рану!"

                Это ещё раз говорит о прозорливости канонов Корана.
                • BogdaN Богдан на maksim 4.02.15 ср 12:26 #
                  Мне же ближе другой принцип: "Я рисую, что хочу, и вы рисуйте, что хотите". В конце концов, если искать оскорбление своих чувств, то их везде можно найти. И в том, что теорию Эволюции проходят в школах, и в том, что нет обязательных уроков богослужения, в конце концов в том, что по законодательству девушка может ходить с распущенными волосами. Ох, как это может оскорбить мои чувства!
                  Нормальный же человек живет так, как ему кажется правильным, удобным, а другим не мешает жить по-своему. А если видит оскорбления в свой адрес, то лишь смеётся над глупостью оскорбляющего.
                  • maksim Максим на BogdaN 4.02.15 ср 13:22 #
                    Главное - это не путать свободу с распущенностью.

                    Вы же не полезете в костюме трубочиста (хотел, конечно написать, другое) в полный автобус. Почему? Вы же трубочист и работаете там, где хотите!
                    Мне кажется, что это из этого-же ряда: "Не надо своими грязными шаловливыми ручёнками туда, сюда, туда, сюда... Просто потому, что мы ещё не очень близки!"

                    Должны же какие-то рамки приличия, взаимоуважения, в конце концов, быть?
                  • maksim Максим на BogdaN 4.02.15 ср 14:09 #
                    Тут ещё выплывает вопрос пропаганды. Одно дело делать то, что ты хочешь. Другое дело делать это прилюдно с целью пропаганды этого.

                    Как-то, под общие радостные возгласы, в нашу жизнь вторглось телевидение, например. А это - главный источник пропаганды.
                    И тут вопрос: конечно же, Вы в праве смотреть то, что хотите. Но в праве ли - показывать?

                    Тут очень сложно границы дозволенного отределить. Конечно, они рано или поздно определятся сами, но не будет ли для кого-то это уже поздно? Мы сейчас строим все вместе Вавилонскую башню благодаря телевидению...
                  • maksim Максим на BogdaN 4.02.15 ср 14:09 #
                    А вообщем, Богдан, я категорически СОГЛАСЕН с тем, что Вы написали. "Живи сам и не мешай другим."

                    Опять же в Коране есть такая мысль: "Если бы они со своими делами разобрались, то в наши бы не лезли!"
          • zakko2009 владимир на Yakushev 2.02.15 пн 11:42 #
            Кстати.. в моём первом комментарии, я и поблагодарил Администрацию, за то, что не вставили эту "притчу" в раздел Христианские!
            А тот, кому захотелось поболтать - тот и влез не в своё дело!
      • zakko2009 владимир на Yakushev 2.02.15 пн 0:54 #
        Что .. вам ещё расстолковывать в чём оскорбление???
        Мне-верующему в Святую Троицу.. неприятно видеть Бога моего, Божьего Сына, униженным и жалким у храма ради которого он и построен!!!
  • zakko2009 владимир 2.02.15 пн 2:21 #
    Есть тысяча подтверждений моей правоты!
    Если эти бабки наши... земные... чванливые... то пусть за храмом останется.. уж куда ни шло, на худой конец, сам патриарх, который приехал проводить там службу.. Но никак не Бог!!! Причём Небесный, а не Буддийский!(Будда - человек)
    А в чём правота.. напомню - что выложеное на странице - несёт пропаганду антирелигии, а в любой такой пропаганде - оскорбление верующих!
    • maksim Максим на zakko2009 3.02.15 вт 9:44 #
      Оскарбления высказанные в адрес тупого барана (типа:"Этот тупой баран...."), нельзя рассматривать, как оскарбление в адрес его хозяина. Хотя...
  • maksim Максим 3.02.15 вт 9:41 #
    Если следовать логике, которую проповедует Владимир Шебзухов, то первым великим антирелигиозным деятелем был Иисус:

    "Мк 11, 15 Лк 19, 45 Ин 2, 14
    12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
    Ис 56, 7 Иер 7, 11 Мк 11, 17 Лк 19, 46
    13 и говорил им: написано,- дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников."

    За это, такими как В.Шебзухов, и был Иисус отдан на распятие.

    Притча, которую мы тут так активно обсуждаем, это современная импропретация (кстати, не такая радикальная, как первоисточник) притчи из Евангелие.
  • Yakushev Андрей Якушев 19.03.15 чт 11:30 #
    Ещё раз перечитал эту притчу и задумался вот над чем:
    Женщина посоветовала выйти и купить книжку о том, как надо себя вести. А ведь действительно, это так. Есть немало требований к тому, как человек должен или не должен выглядеть, как должен или не должен себя вести (головные уборы, обувь и т.п.). И любое нарушение этих требований является оскорблением чувств верующих.
    Отсюда вопрос: почему верующие так уязвимы к оскорблениям? Почему оскорбить мирского человека труднее, чем верующего (т.е. хотя бы потому, что у верующего увеличивается список того, что его может оскорбить)? Неужели причастность человека к божественному не даёт ему дополнительную внутреннюю эмоциональную защиту, не увеличивает его терпимость к агрессии извне?

    Друзья-верующие (желательно разных конфессии, в т.ч. и мусульмане), ответьте пожалуйста на эти вопросы!
    • zakko2009 владимир на Yakushev 19.03.15 чт 12:15 #
      Уважаемый Андрей!
      Выйдите, пожалуйста, зарегистрируйтесь на любой религиозный сайт. Причём на этих сайтах регистрироваться могут все: И верующие и неверующие и убёждённые атеисты и сомневающиеся, и представители разных религий. И тоже, как на всех сайтах при регистрации, подписывают пользовательское соглашение. Вот там и напишите смело, за это не получите бан =
      «Друзья-верующие (желательно разных конфессии, в т.ч. и мусульмане),»
      Мы же-пользователи, находимся на светском сайте! И вы уже убедились сами, в какой базар может превратиться то, что не на своём месте, так, как сайт у нас – светский! И НИКТО из «друзей-верующих, разных конфессий, в том числе и мусульман «(хотя не понятно, почему и в том числе, верующий он и в Африке верующий, разница только вера в или в Будду (человек)(в Моисея)
      не будет на светском сайте отвечать на ваш вопрос!Но каждому верующему, начиная с вашего покорного, есть, что сказать на эту тему… На всякий.. скидываю притчу… пусть дополнит наш разговор на СВЕТСКОМ сайте

      Обнажённая душа
      Владимир Шебзухов

      Раз к мудрецу пришла, в слезах,
      Девица молодая.
      Мудрец услышал в просьбе – «Ах,
      Что делать мне, не знаю!
      Я людям душу открываю,
      Но не пойму никак:
      Обманывают постоянно!
      Советом подскажи.
      Пусть, станет мудрости познанье,
      Лекарством для души!»

      Мудрец, подумав, ей сказал:
      «Раздевшись догола,
      Пройтись, чтоб каждый увидал,
      По городу, смогла б?»

      «Как я могу?! Господь с тобой!
      Нагою вдруг остаться?
      Ведь надо мной весь род мужской,
      Захочет надругаться!»

      Едва умолкла, был ответ
      Умеренный, спокойный:
      «Так не ходи — таков совет –
      С душою… обнажённой!»

      Морали притче не дадут.
      Не басня, чай, известно.
      А, что мудрец имел ввиду --
      Своё находит место!

      И опять приходим к выводу. На странице НЕ притча! Любая притча объединяет человеческие ценности, потому, что притча связана с Жизнью, как таковой.
      Здесь же, на стр. явное атеистическое высмеивание в сторону верующих!Развивая мысль, опять приходим к тому, если высмеивание, то ближе к категории анекдотов!
    • zakko2009 владимир на Yakushev 19.03.15 чт 12:20 #
      P.S.
      Я напомню... есть понятие "атеист" и есть такое "агрессивный атеист". Если знаете разницу, то одно, если понадобится объяснение, то я объясню разницу!
      Так вот на светских сайтах есть и тот и другой. На религиозных нет агрессивных атеистов!
      • maksim Максим на zakko2009 19.03.15 чт 17:22 #
        Да! На религиозных, всё больше, агрессивные верующие (как это не парадоксально звучит!)
        • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 17:50 #
          А чего здесь парадоксального то? ;-)

          Когда говорят "атеисту", сиречь человеку светских взглядов, соображающему самостоятельно, что мол то-то и то-то хорошо/плохо, красиво/пошло и т.п. - он ведь (собака, атеист поганый). И делая гадость он отчего-то не рад... ;-)

          У верующих подобных проблем нет. Ведь им сказали как это должно быть. И это снимает с них всякую ответственность. А если иметь в виду, что им изначально внушается что всякая гадость сделанная во имя благого дела и является благим делом, то ещё удивительно, как смирно и кротко они себя ведут. ;-) С ИГИЛ хотя бы сравнить... ;-))
          • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 17:56 #
            Парадокс в том, что верующий не может быть агрессивным (агрессивный верующий - это нонсенс).
            • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:02 #
              Максим, это в теории - и если рассматривать "веру" исключительно с точки зрения тех рекламных проспектов о ней, которые распространяют о религии её адепты. А вот если смотреть с точки зрения реальной жизни - то часто бывает как раз наоборот. Несколько психологических исследований это ясно показали. ;-)

              Верующие в основной своей массе - паства (и это не я подметил, а библия). А как это переводится и почему им назначают паст(ухов)ырей сообразить не сложно... Разумеется верующий может быть прекрасным человеком или прекрасный душой человек может быть верующим - но он является таковым сам по себе. ;-)
              • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:08 #
                Андрей, верно - такова теоретическая цель веры. На практике же "Хотели по-божески, а получилось по-человечески."
                • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:15 #
                  Максим, само слово "вера" происходит от верить. Но во что же на самом деле верят последователи религий, если иметь в виду что ни бога, ни прочей теологической мифологии в природе реально не существует? ;-)

                  Ведь наблюдаем забавный парадокс (на первый взгляд) - для веры во что-то (бога, деда-мороза, ядрёну-матрону, светлые коммунистические идеалы, макаронного монстра, великое бхе) ему совсем не обязательно существовать в реальности (и даже наоборот - в реальное верить куда сложнее - мы его видим - таким, какое оно есть). ;-)

                  Но по факту мы видим, что предмета нет, а вот верующие (то есть верящие) есть. Но тогда становится очень интересно, во что-же они верят то на самом деле? ;-))
                  • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:18 #
                    Андрей, давайте по порядку!
                    Как Вы считаете, хорошо это или плохо, что человек во что-то верит?
                    • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:20 #
                      Максим, это так как оно есть. Смотря во что именно и как он верит. И для кого это хорошо или нет. ;-)

                      Истовый фанатик весьма полезен для направляющих его прагматиков, и весьма опасен как для тех людей, кто попадётся ему на пути, так и для самого себя. ;-)
                      • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:24 #
                        Вы ушли от ответа! ;-)))

                        Тогда дальше: Вы думаете это хорошо, когда у человека пустота в душе? Вот атеист требует от верующего: "Отрекись! Стань свободным!" С таким же успехом можно у путешественника в пустыне вылить воду в песок со словами: "Теперь ты свободен! Теперь ты можешь не думать о воде!"
                        • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:39 #
                          Максим, на мой взгляд я вам как раз и ответил. Кратко, как можно было ответить на столь общий и абстрактный вопрос. :-)

                          Вот Торквемада был искренне верующим. Кому от этого было хорошо? ;-))

                          Что же до атеистов - то во-первых я к ним не отношусь (как и ко всем ребятам, которые от кого-то что-то требуют - предпочитаю меняться сам, нежели пытаться менять других), а во-вторых - оные - являются естественной защитной реакцией на попытку подобного же требования со стороны религий. ;-)

                          Я не собираюсь кого-то там освобождать или чего-то требовать (как впрочем и терпеть освободителей с их требованиями, комплексами и прочими эротическими фантазиями) ;-)

                          Ну а пустота в душе у человека просто так не образуется. Она лишь отражает его мировоззрение, то, как он смотрит на мир и на самого себя. И по жизни замечаю, что у верующих она бывает как минимум столь же часто, сколь и у людей светского мировоззрения. ;-)

                          Поход в церковь по воскресеньям или истовое моление на коврике попой на запад от этого мало помогает. Зато я вижу полно людей со светом внутри - и самого разного мировоззрения при этом - как близкого мне сугубо натуралистического, так и других. ;-)
                          • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:45 #
                            Вы полагаете, что если у человека отнять одну отраву, то он не найдёт чем себя отравить?

                            С остальным согласен. Как коммунисты у Ленина вычитали "Учиться жизни, учиться знаниям, учиться строить коммунизм..." и вооружившись этим пошли...УЧИТЬ (всех и всё). Может поэтому коммунизм не победил?
                            • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:53 #
                              Максим, а самое забавное в том, что я с вами в целом согласен изначально. И по поводу веры (в широком, не религиозном её смысле) и по поводу коммунизма, кстати тоже. :-)

                              И с библией тоже, если её рассматривать не с религиозной, а с сугубо технологической точки зрения. Ведь там прямо указано - люди - стадо, большинство - бараны (и те кто не большинство - тоже бараны, только чуть иначе, и ко мне это тоже относится в полной мере). ;-)

                              А раз бараны, причём бараны сбившиеся в стадо, то у них должен быть пастух - в роли которого библия видит религию (сиречь - некое мировоззрение), т.к. если не будет пастуха бараны следуя за своими вожаками скорее всего просто попрыгают в пропасть. ;-)

                              И вот тут вопрос то собственно не о терминологии даже, а о том, что предлагаемые религией методы излишне догматичны и замшелы. Под видом "вечности" часто путают форму и содержание. Коммунисты теже прекрасно показали, как можно сохранить и улучшить содержание полностью изменив форму... ;-)
                              • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:59 #
                                Да! Изменить форму не меняя смысл.
                                Религия наоборот - изменяет смысл используя форму.
                                Заметьте, что всё крутится вокруг смысла. А смысл один: заполнить пустые головы. (Полные - итак полны.)
                                • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 19:07 #
                                  Или проще говоря - религия один из видов или способов социального инжиниринга, где творцы социальной реальности заполняют головы всем остальным. ;-)

                                  И поскольку это всё равно имеет место быть - мы лишь выбираем свою позицию по отношению к этой игре - становиться самостоятельными игроками - устанавливающими свои правила и ведущими свою игру (за что и не любимыми персоналом казино - аки атеисты), быть её участниками на стороне казино или пассивными игроками, за счёт которых она собственно и ведётся. ;-)
                                  • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 19:17 #
                                    Социум... - это просто социум. Человек существо социальное, т.е. стадное от природы.
                                    • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 19:25 #
                                      Во истину так. Вопрос лишь в той роли, которую мы играем в стаде... ;-)
                      • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:26 #
                        Я думаю, что без веры, вез стремлений, без идеалов человек существовать не может. Что в этом плохого? Нет своих идеалов - пусть будут чужие. Всё-равно голова не будет пустой.
                        • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 18:42 #
                          А вот тут я вижу лингвистическую ловушку. Нам действительно нужно верить - то есть иметь системообразующую цель, к которой мы стремимся (и её исчезновение часто приводит к распаду и деградации личности, если только человек не выбирает себе какую-то иную цель). ;-)

                          И такая цель должна быть масштабна и не достижима в пределах жизни (иначе она теряется - с теми же последствиями). Но она ни малейшего отношения не имеет к тому, что имеется в виду под словом "вера" с религиозной точки зрения ;-)
                          • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 18:49 #
                            С религиозной точки зрения вера - это подчинение. А с точки зрения самой веры - это, как раз, отсутствие подчинения. С чего мы и начали сегодняшний разговор - абсурд: "Мы должны верить лишь Единому, но мы ещё должны поэтому всем!"
                            • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 19:09 #
                              Ну точно як с Украинцами. Те тоже веруют, что они "не рабы", и чем больше скачут по команде, тем более "не рабы" ;-) Не то что ватники и колорады, которые как и положено рабам занимаются каждый своим делом и делают что хотят ;-))
                              • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 19:20 #
                                Кто ж себя будет считать рабом или быдлом. Мы все свободные!
                                Каждое утро добровольно: включаем телевизор, добровольно идём на работу, добровольно .... все свободные люди. "Рабы не мы - мы не рабы!"
                                • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 19:24 #
                                  Ну тогда я поскакал! Спасибо за приятную и развивающую беседу, Максим! Ваш ум как обычно остр как клинок и быстр как стрела. Правда мне всё равно иногда удавалось уворачиваться ;-)))
                                  • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 19:29 #
                                    Андрей, зачем Вы меня на сон грядущий в краску вгоняете. :-))
                                    Кстати, задачи ВАС сразить кинжалом не было. Наоборот - хотел от Вас поучиться. (благо - есть чему!)
    • zakko2009 владимир на Yakushev 19.03.15 чт 19:11 #
      Дорогой Андрей! Да не претендуйте вы на последнее слово в комментариях, так, как оно занято!
      Но я бы не сказал, что плотно. Мне удалось (не доставляет труда) показать ( в первую очередь себе) истинное лицо комментатора о ком идём речь. И не вчера, а аж
      3.05.2011 под басней Леонида Захарова «Неспособная ученица» (тогда она называлась «Прилежная ученица») Так вот я сделал замечание автору, как коллега коллеге по перу, но ответ пришёл от выше названного «комментатора» И с пеной у рта доказывал мне обратное. Л.Захаров молча наблюдал за диалогом, пока со стороны не убедился в моей правоте и вступив в наш разговор признал свою ошибку. (после чего обратился к Администрации, чтоб исправили). Батюшки! «Комментатора», как ветром сдуло! Ни извинения, ни признания в своём заблуждении... Но сам того не понимая, повесил на себя ярлык болтуна! Лишь бы была тема! Но так, как ваш покорный и дипломатичен и тактичен, то эти годы не вступал (хотя были моменты) в дискусcии с «комментатором», пока тема не коснулась Господа!
      • maksim Максим на zakko2009 19.03.15 чт 19:19 #
        Владимир, после Ваших гадостей в личке, Вам действительно лучше было бы тактично помолчать и о Боге, и о дипломатии. Удивительного тщеславия Вы человек - и только это, а не Бог, Вас заставляет возвращаться снова и снова к этой притче.
  • zakko2009 владимир 19.03.15 чт 18:20 #
    До смеха.. ожидал этот коммент от Максима!!!(смайл улыбка)... И нет тут ничего удивительного... (двно известно..
    Любое творение в Искусстве.. от Джаконды до памятника В.Высоцкому на ваганьковском кладбище - можно подвергнуть карикатуре и пародиям!
    Другое дело - а надо ли? И всегда ли к месту?...)
    поэтому мне не нужно думать что и как ответить... На светских сайтах "агрессивный верующий" может противостоять только тому, кто относится к религии сатанистов, но вот беда-то какая, что на светских сайтах и есть такие, кто заявляет -"Не боитесь, что вам от Господа за это что-то будет, мне-то ничего не будет!" (коммент от Максима) А я напомню, что сказал Воланд голове Берлиоза = "Ну так превращайся ты в ничто!" (имея ввиду того, кто отвергает и Бога и Сатану)
    Как здесь на сайте толковать о религии, о вере и общаться с "Ничто"?(?)
    • maksim Максим на zakko2009 19.03.15 чт 18:32 #
      Осмелюсь, Владимир, Вам напомнить, что цитата моя, которую Вы тут применили, была обращена к Вам, как к "истинно верующему" в том, контексте, что вести себя надо прилично не только в храме, но и среди людей.
      От ВАШЕГО Бога мне ни чего не будет, у меня он свой! А Вам - будет, потому что ВАШ за Вами постоянно наблюдает. Думаю, что он смеётся над Вами в то время, когда Вы смеётесь надо мной... Как Вы говорите: СМАЙЛ- УЛЫБКА!
  • maksim Максим 21.03.15 сб 3:47 #
    "С некоторой смелостью можно утверждать, что истерия представляет собой карикатуру на произведение искусства, невроз навязчивости – карикатуру на религию, параноический бред – карикатурное искажение философской системы." Зигмунд Фрейд.

    Вот так идёшь по жизни (у самого голова не в порядке), а вокруг постоянно встречаются истерики, невростеники, параноики...
    Придёшь в храм, а там такой вот адепт веры. И всё - это ШОК! Это самое сильное оскорбление моих чувств. Хочется побыть с Богом наедине, но вокруг вместо Бога религиозные деятели...
    Это уже не АНТИРЕЛИГИЯ, это хуже - это моральная диверсия, какая-то.
    Выйдешь из храма, побредёшь опустив голову, Бога искать, сядешь на лавочку подумать, к Богу обратишься, но они и тут тебя достанут...
    Уйдёшь на светский сайт, но и тут они тебе не дадут достучаться до Разума.

    Чему учит Бог? - любить других, жить в согласии, ценить разум и умеренность (Гармонию).
    Чему учит религия? - ненавидеть и бороться с теми, кто другой религии или без неё вовсе (Давно был бы рай на земле, если бы не люди!).

    Да! Согласен - эта притча АНТИРЕЛИГИОЗНА, потому что она - БОЖЕСТВЕННА!
    • zakko2009 владимир на maksim 21.03.15 сб 9:21 #
      maksim Максим 21.03.15 сб 3:47 #
      Да! Согласен - эта притча АНТИРЕЛИГИОЗНА

      Я не буду указывать, в чём дисгармония в сочетании этих слов в этой фразе!
      А отталкиваясь от комментария пользователя, напишу, если на сайте Притчи ру, ещё найдётся, хотя бы одна "антирелигиозная притча", то пусть откроют ещё категорию притч =
      АНТИРЕЛИГИОЗНЫЕ ПРИТЧИ
      Так же, как на сайтах Анекдоты, где верующие тоже хотят поулыбаться, но не суют свой нос в такую категорию, так, как их предупредили названием категории.
      • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 21.03.15 сб 10:38 #
        Отличная идея, Владимир!

        Поскольку эзотерика обычно осуждается религиями, эта притча пока находится здесь. Как только наберётся побольше антирелигиозных притч, можно будет их объединить в отдельных раздел.
        • zakko2009 владимир на Yakushev 21.03.15 сб 11:05 #
          Поэтому и поблагодарил в самом своём первом комменте под тем, что выложено на стр. Администрацию, что не вставили "это" в раздел "Христианские притчи", как на некоторых сайтах или форумах где есть темы "притчи" А всё остальное мною дописано, после того, когда влезли не своё дело!
        • zakko2009 владимир на Yakushev 21.03.15 сб 11:50 #
          В категориях анекдотов (а я напомню, что ваш покорный в этих делах – спец.), есть «смысловые» анекдоты, они и ходят по «лезвию бритвы» = притча это или анекдот со смыслом?! А есть ещё такое – Байки! Я слишком загружен своими творческими делами и не могу себя посвятить этой области, то есть, где грань – притчи, анекдоты, байки. Я знаю много баек и знаю категории анекдотов (из-за своей проклятой памяти), которые слышал в период - вторая половина 50 тых и начала 60-тых годов, тогда они были в моде. Вплоть до того, что всю жизнь знал байку про бухгалтера в одесском пароходстве. Но байки тяжело брать в стихи из-за большого (вплоть до двух страниц) содержания. Пока не нашёл по смыслу этой же байки анекдот на современный лад. И написал притчу.

          http://www.st...15/01/31/1226

          Такие вещи для меня не новы, на современный лад куча анекдотов основанные на баснях Эзопа.
          То, что выложено на стр. тянет не на притчу, а на байку, там принцип - начинать издалека и побольше написать (рассказывать)!
      • maksim Максим на zakko2009 21.03.15 сб 16:03 #
        Дисгармония, Владимир, только в том, что Вы выдернули фразу из контекста.

        А кто Вам, Владимир, сказал, что быть религиозным - это хорошо? Верующим и верящим - быть хорошо и для жизни и для окружающих. А вот религиозным - я лично, по меньшей мере, не уверен.
  • AndreyF Андрей 19.04.15 вс 17:42 #
    На мой взгляд, читать комментарии к этой притче куда интереснее, нежели её саму... Тут тебе и клиническая картина раскрывается во всей красе, и групповая динамика неврозов vs психозов, ну и просто забавно наблюдать во что способны превратить любой обмен взглядами люди, начисто лишённые чувства юмора, умения посмотреть на себя со стороны и посмеяться... ;-)

    А ведь и именно это и есть главный и лучший показатель психического здоровья. ;-) И ведь что забавно - с точки зрения притчи - зачинатель этот тест прекрасно прошёл, а вот его адепты, последователи, фанаты и прочие сектанты - явно не очень. ;-))
    • zakko2009 владимир на AndreyF 19.04.15 вс 18:13 #
      Хорошо, что вы это написали, Андрей!
      И спасибо Администрации, что не удалили (выбрано) комментарии). Пусть останутся!
      Теоретически (практически), как вы думаете, читали ли эту страницу и верующие?
      Несомненно, читали! Среди русско-язычных их, не по пальцам посчитать, а огромное кол-во!
      Я ещё раз напомню, пусть хоть один из них, или даже представитель другой религии (только не Буддизм), напишет, что я не прав, что это -- «притча» антирелигиозная»! Я до сих пор этого жду (и более, чем уверен, не дождусь)
      И ещё раз напомню, что если бы был раздел «Антирелигиозные притчи» я бы свой нос не сунул сюда! А вот тот, из верующих, выходит и выходит вновь на эту страницу на сайте Притчи ру и прочтя, три раза плюёт (на всё сатанинское) и уходит с очень неприятным ощущением! Как факт!
      Это может быть и ваш сосед, с которым вы много лет дружны и с его детьми дружны ваши дети!
      И тот, кто приходит на презентации ваших книг о притчах!
      • AndreyF Андрей на zakko2009 19.04.15 вс 18:30 #
        Владимир, вообще-то я с уважением отношусь к различным мировоззрениям, и венцом творения себя лично (да и человека вообще) не считаю. Однако, с трудом представляю себе дружбу с верующими (по крайней мере в неофитском их варианте) людьми. ;-)

        По очень простой причине - я не представляю как можно быть в здравом уме и верить в подобное. Хотят люди это делать - это конечно их право. Но их мировоззрение с моим в этом случае расходится слишком далеко. ;-)

        А вообще я с вами солидарен в одном. На ваш взгляд на этом сайте слишком много притч. Вот только на мой взгляд - как раз неофитских в первую очередь христианских и православных. По поводу чего я не раз наезжал (вот как и вы тут) - на Андрея Якушева - с призывом убрать эту религиозную пакость. Он не даст соврать уж раз двадцать точно. ;-)

        Так что от души выражаю ему своё уважение как раз за то, что он размещает разные притчи - давая возможность выразить в них разные, часто антагонистичные точки зрения. ;-) В конечном итоге это мудрее всего. ;-)
        • zakko2009 владимир на AndreyF 19.04.15 вс 18:46 #
          "Однако, с трудом представляю себе дружбу с верующими (по крайней мере в неофитском их варианте) людь
          Андрей, дорогой... когда вы знакомитесь с людьми, они же вам не представляются, как в кино - Здравствуйте, царь, очень приятно, царь..." и на лбу у них не написано.. да и вам в голову не придёт, при знакомстве, поднять сразу тему о религии и атеизме!Людей объединяет, равно как и разъединяет, что-то другое, но никак не вера и не вера!
          У верующих нет такого, чтоб обрушиваться на атеистов! Я уже затрагивал здесь тему Атеист и Агрессивный атеист (как были, так и есть)
          Когда узнаёте, через пару лет, что новый ваш знакомый верующий, то вы из уважения к его человеческим достоинствам, не станете называть всех верующих фанатиками!Ведь так? Поэтому мной изначально и была поднята и затронута тема здесь из области Этики!
          • AndreyF Андрей на zakko2009 19.04.15 вс 19:04 #
            Владимир, я лично видел множество агрессивных людей - как "верующих", так и "атеистов". Это как инь и янь - насаждение веры рано или поздно кончается взорванными церквями и мечетями, а это в свою очередь - апологетами коммунизма принимающими крещения - и так до тех пор пока сама тема себя не исчерпает окончательно, уйдя в небытиё (или маргинализируется - как ведические религии или шаманизм сегодня). ;-)

            Но куда больше я вижу людей светлых и позитивных, некоторые из них люди со светским и натуралистическим мировоззрением, подобно мне, некоторые - с иным. Для меня лично куда ценнее и важнее то, что они светлые и позитивные люди, с которыми я разделяю если и не все, то по крайней мере основные, базовые ценности и взгляды. ;-)

            Впрочем по жизни я так же наблюдаю и то, что те люди, для которых базовые ценности важнее формы - верующими или не являются или по крайней мере таковыми не воспринимаются окружающими. А те которые являются или воспринимаются - как правило довольно много внимания уделяют форме. И вот это-то и делает какую-либо дружбу или близкое общение с ними затруднительным. :-)

            Ну хотя бы потому, что многие из них искренне верят в то, что "святое" может быть только у них. И что назвать христа фикцией это святотаство, а обозвать Ленина убийцей - нет (хотя полно людей, для которых последнее не меньшее святотатство). ;-)
            • maksim Максим на AndreyF 19.04.15 вс 19:14 #
              Да! Зайти с оружием в университет и перебить больше ста человек за то, что они другой веры - это очень по-божески... Надеялись на то, что теперь все ринутся читать святое писание?! Да, конечно - сейчас именно народ ринутся давить тварей, которые это сделали...
              "Когда меня насилуют, то я тоже становлюсь радикальным."

              Вы правы, Андрей, про базовые ценности. И первейшая из них: ЖИВИ САМ И НЕ МЕШАЙ ДРУГИМ!
              • AndreyF Андрей на maksim 19.04.15 вс 19:19 #
                И самое главное - не суйся к другим с объяснением того, каковы должны быть ИХ базовые ценности - особенно если тебе самому кажется, что твоя базовая ценность как раз та самая - "живи сам и не мешай другим" ;-)

                А про насилуют - в точку... ;-))
            • zakko2009 владимир на AndreyF 19.04.15 вс 21:20 #
              Я не буду писать, общаться здесь на многие, вами затронутые темы, в данном комментарии. А опять сконцентрирую всё внимание на "причину" дискуссии. Потому, что нужно чётко отделять мух от котлет!
              Даже на религиозных сайтах, и, как факт, на сатанинских сайтах (это не отрицание , а Его противники, служетели сатаны, но... своя "религия")так вот, на выше названных сайтах, не оскорбляют чувства атеистов, отрецающих ВСЕ религии! А на остальных сайтах(кроме сатанинского), верующих разных религий не поносят другие представители разных религий. Проснитесь вы наконец. Это всё реальные, живые люди! Мы находимся на светском сайте, который посещают ВСЕ!
              И опять упираемся в ЭТИКУ! Здесь такое же публичное место!
              А чтоб было Архипонятно, представьте здесь на сайте будет выставлена притча, в содержании которой будут унижать безбожника-атеиста (с перечислением - почему!) Придумать такую притчу - делать нечего! Так же, как придумали к анекдоту, выставленному на сайте огромный вступительный хвост, дабы придать неудачный облик притчи!.. Ну так вот, и выставить на светском сайте -- ни туда, ни сюда! Вас, лично, Андрей, разве не оскорбил бы этот момент?
              • AndreyF Андрей на zakko2009 19.04.15 вс 21:38 #
                Владимир, если вы внимательно посмотрите - тут подобных притч полно, и ещё больше притч, каковые можно при желании рассматривать как подобное оскорбление. ;-)

                Симптоматично, что вы оскорбились в общем-то именно той притчей, которая куда больше других показывает саму суть веры в наилучшем свете... То есть как раз чувства верующего она оскорбить никак не может. ;-)
                • zakko2009 владимир на AndreyF 19.04.15 вс 22:03 #
                  Родной вы мой, перечитайте где-то предпоследние комменты мои, где я скинул со многих сайтом комменты других пользователей, которые подтверждают, что я не белая ворона! И доказывать, что я не верблюд, никому не собираюсь..
                  Где-то пару дней назад (а я зарегистрирован на многих сайтах притч, по своей лит-специфике), кто-то выставил «В храм не пускают» Моя реакция понятна… Это не притча, а богохульный анекдот, который и т. д. и т. д…Мгновеный коммент. от того, кто выставил – «Я согласен, это не притча, но это – ПРАВДА!»
                  На что я скинул такое – «Ну так в советское время были анекдоты про Брежнева и тоже –ПРАВДА!»
                  К чему это я? А вот к чему – если бы мой «собеседник» возразил типа такого – «Нет, это притча!», то меняло бы дело. А возразил так, как возразил. Тем самым подтвердил такое, что
                  «В храм не пускают» хромает и не сидит плотно на статусе (им.вв. жанр)«ПРИТЧА»
                  Лично для меня это не новость. Я уже писал здесь, что содержание тянет не на притчу, а на байку. Вот байка. Это удлинённый анекдот, который начинается издалека, и долго, долго рассказывается, дабы побольше был раскрыт рот у слушателя, и самый самый конец, развязка байки именно в последней фразе! (у притч не всегда в последней фразе) Я могу любой анекдот (и не только я) превратить в байку. Вот анекдот, однажды один неверующий решил посетить храм, ради любопытства, и когда зашёл… а вот далее читайте с этого места = «..И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одёргиваю и т. д.
                  Но почему антирелигиозная, оскорбляющая чувства верующих – начинается и заканчивается «бабушкиными сказками»!
                  • AndreyF Андрей на zakko2009 19.04.15 вс 22:30 #
                    Я не вижу тут ничего антирелигиозного, и тем более - оскорбляющего чьи-то чувства. ;-) Наоборот - как раз эта притча постулирует, что настоящая вера выше её видимости. ;-)

                    Или вы будете отрицать наличие множества людей, которые лишь изображают из себя верующих, не являясь таковыми на деле? Причем, как раз таких, которые для вида соблюдают все ритуалы, лицемерно поучают окружающих, как нужно себя вести, а по сути веру от себя гонят? ;-)

                    Но что самое то интересное - так это то, что вы именно подобное поведение и защищаете, и при этом обвиняете притчу нападках на религию ;-)

                    И тут я с вами согласен - эта притча против религии, но она за веру. Потому она не может оскорбить чувств верующих - т.к. верующие с ней согласны, поскольку сами прекрасно видят правоту её слов (они же её, видимо, и придумали). ;-)

                    Но вот неофитов - последователей религии, веры и духовности в которых ещё меньше, чем в дубовых воротах - тех да, она заденет и оскорбит. ;-)
                    • zakko2009 владимир на AndreyF 19.04.15 вс 22:53 #
                      "Я не вижу тут ничего антирелигиозного, и тем более - оскорбляющего чьи-то чувства."
                      Андрей... мне нечего вам сказать.. если вы не видите, ну так не видьте и дальше... Это ваше право!
                      Это знаете как получается, ваши рассуждения, кто-то порезал палец и говорит - мне больно! На что вы ему отвечаете - "а я не считатаю, что тебе больно!" Ну так и не считайте дальше!
                      ..............
                      "верующие с ней согласны, поскольку сами прекрасно видят правоту её слов (они же её, видимо, и придумали)"
                      Андрей я устал долбить одно и тоже! Отделяйте мух от котлет!
                      Про Брежнего анекдоты рассказывались не со сцены и не печатались в газетах, а шептались на кухне в советских комуналках!
                      Если допустить, что этот анекдот придумали верующие, а он имеет место в анекдотах (только в моём выше сказанном варианте), то не для общего обозрения! И уж куда - в разделе притчи!
                      • AndreyF Андрей на zakko2009 20.04.15 пн 14:49 #
                        Владимир, ваши чувства могут быть истинными, но они всё-таки не истина (так же как и взгляды и всё остальное). ;-) Я как раз вас во многом понимаю, сам высказывал похожие взгляды, правда как раз по поводу религиозных притч. ;-)

                        Но всё-ж таки если отправлять в утиль одно - следом нужно и другое - раз вам не нравятся антирелигиозные притчи - то и религиозные тоже нужно убрать. Докатимся до полной толерантности - коль скоро по человечески не умеем договариваться и принимать даже то, что лично нам не нравится. ;-))
                        • zakko2009 владимир на AndreyF 20.04.15 пн 15:06 #
                          Андрей.. здесь более глобальный момент, не субъективный, тобишь затронуты не МОИ чувства, а затронуты чувства верующих! Это первое, а по второму... Есть раздел "Христианские притчи" И какая же христианская притча без Господа! Так, что всё на своих местах!
                          Речь опять таки, что выставлена на сайте, здесь - не притча!
                          Вы наверное не все комменты читали, и ссылки давались на сайты Анекдоты, где этот анекдот в разделе "Антирелигия", то есть - на своём месте!
                          И как анекдот, и как "антирелигия"
                          Но, если бы я плотно занимался такими направлениями, как легенды, притчи, сказания... то "это" точно вписывается в раздел "байки"
                          • AndreyF Андрей на zakko2009 20.04.15 пн 19:44 #
                            Владимир - это Ваша личная точка зрения, которая имеет право на существование, но с ней не обязаны соглашаться другие... ;-)

                            Тем более, что напиши Вы, что эта притча задела лично Ваши чувства - это было бы честнее. Ведь социологического опроса верующих, я подозреваю, вы не проводили... ;-)
                            • zakko2009 владимир на AndreyF 20.04.15 пн 19:56 #
                              Андрей, мне остаётся только сожалеть... если вы начнёте читать всю, всю переписку, от первого до последнего коммента от меня, то найдёте все ответы на ваши вопросы и на ваше заблуждение в данном, последнем вашем комментарии!
                              Спасибо за общение. Более с вами на эту тему я не буду общаться!С теплом... В.Ш.
  • zakko2009 владимир 24.04.15 пт 16:12 #
    Пишу, опять таки, не, как верующий, а, как человек образованный, имеющий самое прямое отношение к литературе и (здесь смело могу заявить и как специалист по анекдотам.)
    В последних беседах с AndreyF я привёл разницу, как может выглядеть анекдот и как притча, легенда, байка.
    Напомню… вот анекдот. Человек никогда не посещал храмы, потому, что был неверующим. От нечего делать, решил зайти. А когда зашёл… а дальше по выставленному на стр. А когда вышел,
    Присел на скамейку. К нему подошёл Христос и спросил, а почему ты не войдёшь в храм?»
    И т. д.
    Это у верующий считается богохульным анекдотом. Потому, что Имя Иисуса Христа (реального Божьего Сына) НИКОГДА не должно упоминаться в анекдотах. Однако сам анекдот не несёт в себе пропаганду антирелигии. Его могут рассказать друг другу верующие по, как я уже писал принципу политических анекдотов на коммунальной кухне. И улыбнутся, потому, что сами сталкивались в храмах с такими чванливыми служителями церкви!
    А вот и разница. Стоило к этому анекдоту добавить то, что добавили. А именно,
    то, что говорила бабушка (почитайте повнимательнее до этого места «Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошёл в храм.»
    Это уже, по окончанию прочтения того, что выставлено на стр. явная пропаганда антирелигии, то есть вывод, которой был сделан по анекдоту уже отличается, теперь такой – «всё это – «бабушкины сказки!»
    Вся моя беседа на странице велась только к одному, что, то, что выложено на странице, несёт пропаганду антирелигии!
    Без всяких претензий к разделу, к Администрации… но как факт!
    • maksim Максим на zakko2009 24.04.15 пт 16:23 #
      Не факт, Владимир, а всего лишь Ваша импропритация. Литература тут не при чём, как не при чём и анекдоты.

      Вы оскорбляете мои чувства неверующего, Владимир! И ведёте антисоциальную пропаганду. ;-))
      • maksim Максим на maksim 26.04.15 вс 14:15 #
        Прошу прощения, интерпретация. ;-)
    • zakko2009 владимир на zakko2009 24.04.15 пт 16:25 #
      P/S
      На всякий случай, мало ли, может кто не знает. Есть анекдоты, где упоминается Бог. Они делятся на богохульные и не богохульные. Я знаю несколько анекдотов таких, не богохульных. И смело могу их рассказать и в присутствии верующих. Конец будет такой -- весёлая улыбка.
      А вот анекдоты, где упоминаются имена Иисуса Христа, пророка Магомеда и Будды, ВСЕ считаются богохульными!
      • AndreyF Андрей на zakko2009 24.04.15 пт 16:27 #
        Это проблемы тех, кто так считает :-)
        • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 16:32 #
          Андрей - я согласный!
        • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 19:52 #
          Понимаете, Андрей! Я мог бы с уверенностью заявить, а после заявления и доказать
          специалистам по притчам, то бишь Администрации, что то, что выложено на странице, не может являться, называться притчей, как там… по специфике или по жанру, но это не важно. Но для этого мне не хватает всего одного процента. В процессе беседы на странице, я уже обращался с такой просьбой к Администрации сайта. Вот, этот недостающий процент =
          Покажите мне или дайте ссылку на притчу, в которой среди героев притчи является Иисус Христос ( и, может, что-то говорит)!
          • AndreyF Андрей на zakko2009 24.04.15 пт 20:13 #
            Библейски притчи то Вас чем не устраивают? ;-)
            • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 20:19 #
              Спасибо... пойду гляну!
            • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 20:21 #
              Андрей... извините, это, я, вечный Компутерный Чайнег. Я не нашёл такого названия здесь... Укажите, как-нибудь... Спасибо
            • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 20:45 #
              Нашёл, нашёл, спасибо!
              • AndreyF Андрей на zakko2009 24.04.15 пт 20:48 #
                Владимир, да что их искать то? Библия и есть сборник этих притч. И там же упоминается вся богохульная (по вашей версии) компания ;-)
                • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 20:54 #
                  Андрей, дорогой... я скоро вам отвечу!
                  Доброго вечерочка!
                • zakko2009 владимир на AndreyF 24.04.15 пт 21:19 #
                  Андрей, я разобрался, и как я и предполагал. Все притчи, связанные с Именем Иисуса Христа взяты из Евангелии. То, есть дословные Его слова!
                  Бесплодная смоковница
                  Евангелие от Марка
                  Виноградник и сыновья хозяина его
                  Евангелие от Матфея
                  И т. д.
                  Здесь на стр. была у меня такая фраза = всё, что выходит за рамки Евангелия о жизни Христа, является богохульным! (Бог с ним, с богохульным)
                  На странице выложено, то, что не было в жизни Христа. Ну так найдите мне аналог такой притчи!Чтоб ещё, что-то Он и говорил в этой притче!
                  Это и есть недостающий процент. Чтоб я был уверен в том, что выложеное на стр. не может называться притчей, ни эзотерической.. да никакой!!
                  • maksim Максим на zakko2009 25.04.15 сб 3:06 #
                    Ага! "В мире существует единственная книга, которая нужна человеку для счастья - это Коран. Если в другой книге написано то, что написано в Коране, то какой смысл от этой книги, а если написано что-то противное Корану, то эта книга вредна!"
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 26.04.15 вс 13:07 #
      Владимир, снимаю перед Вами шляпу!
      Не каждый человек способен посвятить столько времени одному короткому произведению.
      • zakko2009 владимир на Yakushev 26.04.15 вс 13:41 #
        Андрей... как говорил Козьма Прутков "Зри в корень".
        Отталкивайтесь от того, что ваш покорный верующий. Я уже писал в беседе здесь, что нахлебался предостаточно унижений. Но защищая Своего Господа, я не обращаю на это внимание!
        ...........
        А по последним комментариям, я ещё раз заявляю, я изучаю басни (этот жанр) уже второй десяток лет, до мелочей, дотошно... У меня дома есть то, что вы в инете не найдёте, басни из дореволюционных бульварных газет безымянных авторов, которые канули в Лету вместе со своими баснями. Сам пишу басни. Только не путайте - знание жанра и создание худ-лит-произведения. Так вот, если среди пользователей, гостей или из представителей Администрации, найдётся такой же товарищ, как я, но только по притчам, пусть мне сюда и напишет ==
        Владимир, я также, как и вы не один десяток лет изучаю это направление "Притчи" и ни разу не встретил притчу, что бы в ней упоминались имена пророка Магомеда или Христа, что миновало бы то, чего не было в коране и в библии. То есть аналог того, что выложено на странице. И, отталкиваясь от такого авторитета, я сумею доказать, что то, что выложено на странице не имеет права называться притчей ни в одной стране мира и в племени тум-ба-юмба.
        То, что выложено на стр. и названо притчей, это самая настоящая "отсебячина" Администрации.
        Но это её право. И её проф-уровень!
        С уваж.
        • maksim Максим на zakko2009 26.04.15 вс 14:09 #
          Полностью выражение, кстати не Козьмы Пруткова, звучит так :"Зри в корень, сын всегда говорит словами своего отца".
          Вас, Владимир, никто не унижал, да и не возможно это сделать. Человек может только сам унизиться, как впрочем и оскорбиться. Поэтому не приписывайте нам свои подвиги.

          Владимир, Вы можете хоть сто лет изучать притчи, басни, анекдоты и т.д. от этого они не станут чем-то другим. Что есть, то и есть, поэтому то, что Вы изучаете, а так же воспринимаете - это и есть отсебятина, кстати, как и то, что изучаю и воспринимаю я.
          Я вот только понять не могу, зачем весь этот спор тут? Потому что с Вами разговаривают на эту тему? Может быть Вам для обсуждения этой "отсебячины" просто надо было найти другую целевую аудиторию. Тогда бы и унижений не нахватались. Кстати, довольно странно: Вы пишите гадости в личку (как минимум двоим оппонентам), а оскорбляетесь сами...
        • ivanov Александр на zakko2009 26.04.15 вс 14:10 #
          Рад, уважаемый zakko2009, что побывали во всех странах мира и даже в племени тумба-юмба. Если ваше имя Владимир, то есть, владеющий миром, так это и не удивительно. Тогда вы имеете право писать от Первого лица. Благодарен, что терпимы (как и учили) не взирая на почтенный возраст, заботы мировые. Не хотелось бы портить такую нервную систему, поэтому предлагаю вам воспринять эту притчу, как басню. Басню в иносказательном смысле, том, который приобрело это слово (в отличии от притчи) ныне.
          • zakko2009 владимир на ivanov 29.04.15 ср 10:00 #
            Я вообще уже боюсь, что-то писать на этой странице! Такое впечатление или я пишу не по-русски, или я пишу для глухих. Я настолько разжевал в своём ответе А.Якушеву, что не могу (про Фому, про Ерёму) сопоставить, что после этого написал ivanov Александр 26.04.15 вс 14:10
            Я же ещё не начал доказывать, я же ещё не доказал!

            ivanov Александр "Рад, уважаемый zakko2009, что побывали во всех странах мира и даже в племени тумба-юмба."

            А с чего он взял, что я побывал. Может после того, что мною написано в ответе А.Я. (перечитайте внимательно) будет некий ответ, я только соберусь побывать во всех странах мира и в племени тумба юмба, чтобы потом доказать!
            • maksim Максим на zakko2009 29.04.15 ср 16:58 #
              Владимир, Вы просто пишите на своём языке, который не всем понятен. Не удивляйтесь - это нормально! Так бывает, когда например попадает русский, не знающий английского, в Лондон. Или вот пример, ко мне американцы приезжали и очень удивлялись, что мы по-английски не говорим, хотя сами по-русски за месяц только два слова выучили.
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 29.04.15 ср 16:38 #
          Вот интересно получается, Владимир, Вы вроде ждёте какого-то абстрактного специалиста, приготовили сами же для него речь, которую он должен Вам произнести, сообщили, для чего Вам это надо и какую цель Вы преследуете. И отсюда у меня к Вам 2 вопроса:
          1) Причём здесь я (и администрация)? Почему Вы ждёте ответа от меня?
          2) Не кажется ли Вам, что подобные заготовки речи для собеседника и ожидаемая цель от этой речи не что иное, как предвзятое отношение? Ведь Вы даже не можете предположить, что ответ этого "специалиста" будет отличаться от Вашего мнения.
          • zakko2009 владимир на Yakushev 29.04.15 ср 17:44 #
            Андрей, я уходил по делам... а когда пришёл увидел 4 сообщения от Притчи ру. (я ещё все не прочитал - это первое) Поэтому буду отвечать на каждое в отдельности. По вашим вопросам
            1) Причём здесь я (и администрация)? Почему Вы ждёте ответа от меня?
            Но, чтобы не было "испорченного телефона" я крутану кассету назад.
            Андрей Якушев 26.04.15 вс 13:07 #
            Владимир, снимаю перед Вами шляпу!
            Не каждый человек способен посвятить столько времени одному короткому произведению.
            ..............
            появилось после моей интенсивной переписки с AndreyF , поэтому в моём ответе вам, которого начало было такое = А по последним комментариям (после которых вы мне и скинули то, что скинули), я ещё раз заявляю,
            есть такие строчки = "Так вот, если среди пользователей, гостей или из представителей Администрации,.." в которых не написано, что я жду ответа от Андрея Якушева. Да или нет? "Кто-нибудь" - это не моё обращение к Андрею Якушеву, на вопрос которого я отвечаю сейчас! За всё время на сайте я сталкивался с тремя представителями админиятраци, может их ещё больше. Но то, что представители администрации знают о притчах больше чем я, это однозначно! В моём же предложении "пользователи" "гости". Среди гостей и пользователей тоже могут быть те, кто знает о притчах больше, чем я. Это по первому вопросу.
            Вот второй вопрос
            "Не кажется ли Вам, что подобные заготовки речи для собеседника и ожидаемая цель от этой речи не что иное, как предвзятое отношение? Ведь Вы даже не можете предположить, что ответ этого "специалиста" будет отличаться от Вашего мнения."
            Здесь ответ однозначный. А я и не собираюсь спрашивать его мнения. Он или мне равный по знаниям происхождения и преобразования жанра басен, или выше меня на 100 голов по степени знания притч.
            Поэтому мне нужно от любого специалиста услышать то, о чём я писал, то есть, чтоб он подтвердил, что не встречал аналогичную притчу с именем Иисуса Христа.!
            • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 30.04.15 чт 14:56 #
              Не встречал где? В интернете, за пределами сайта ?
              Владимир, если какой-нибудь гипотетический специалист на 100 голов выше Вас по степени знания притч вдруг скажет, что какой-то притчи он не встречал (в своей жизни), это ещё не будет значить, что такой притчи нет.

              Ни как не могу понять, что же Вы хотите...
              • zakko2009 владимир на Yakushev 30.04.15 чт 15:14 #
                Во первых уберём сразу эту кривизну. Я нигде не писал и не заявлял

                " специалист на 100 голов выше Вас по степени знания притч "

                Мои знания - знания басенного жанра. Назовём условно меня специалистом какой-то степени. Так вот если есть такой же в знании притч или на 100 голов ещё и выше моей степени знаний (жанра басни)

                Пусть он и напишет, то, что я устал повторять! (а далее есть такие строчки - "И отталкиваясь от такого авторитета, я докажу...")
                С уваж.
                • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 30.04.15 чт 16:32 #
                  Хорошо. Будем ждать такого же специалиста в притчах, как Вы - в баснях.
                  • zakko2009 владимир на Yakushev 30.04.15 чт 16:39 #
                    Вот и я о том же, Андрей! Будем ждать, как я жду (было уже написано), чтобы какой-нибудь гость или пользователь написал такое =

                    "Владимир, я тоже верующий-верующая (не важно какой религии), и считаю, что эта притча не богохульна и не несёт пропаганду антирелигии!"

                    Спасибо за общение. С уваж.
                  • zakko2009 владимир на Yakushev 30.04.15 чт 17:42 #
                    P.S.
                    "Хорошо. Будем ждать такого же специалиста в притчах (он может быть и на 100 голов выше по степени знаний), как Вы - в баснях.
                    • maksim Максим на zakko2009 30.04.15 чт 18:18 #
                      Следующего пришествия... такого специалиста, я лично, не выдержу. ;-((
                      • zakko2009 владимир на maksim 30.04.15 чт 23:26 #
                        Есть Большое Искусство и есть Художественная самодеятельность.
                        И представители от того и другого всегда были "белой вороной" и там и там.
                        Будем считать, что ваш покорный представитель от Художественной самодеятельности на страницах Большого Искусства! (А в Большом Искусстве всегда подразумевается Высокий профессионализм!)
                        • maksim Максим на zakko2009 1.05.15 пт 5:48 #
                          Среди балерунов считался он поэтом,
                          Среди поэтов - был балеруном...

                          Владимир, мне лично тяжело судить о Ваших поэтических способностях, т.к. я не поэт, я потребитель. Но, как потребитель Вам скажу, что Вам бы очень завидовали и И.Крылов, и А.Пушкин, и Л.Толстой ... - ведь они так и не смогли стать членам союза писателей, лауреатами, дипломантами и т.п., так как писали всякую непрофессиональную чушь...
  • zakko2009 владимир 24.04.15 пт 17:55 #
    А почему второй раз я затрагиваю своё отношение к Литературе, потому, что, мало ли кто, посещают страницы Притчи Ру, может, и те, кто собирается выстраивать своё творчество на литературном поприще. Есть такая разница (я уже писал, напомню)
    Чем отличается верующий писатель от неверующего. Когда верующий создаёт своё творение, то он автоматически не обидит в верующих. У него это не получится. А неверующий писатель, прежде, чем отдавать рукопись в издательство или издателю, тщательно проверяет, а не обидел ли он верующих в своём творении! Но зрелые неверующие писатели об этом знают. И про богохульные анекдоты и про то, что несёт пропаганду антирелигии.
    • zakko2009 владимир на zakko2009 28.04.15 вт 18:13 #
      И опять-таки, с литературной точки зрения. О специфике притч.
      Вы ткните в любую притчу, разных народов, вплоть до авторских (авторские притчи отталкивались от специфики притч.)_
      Что ни начало ==
      Дзэнская притча
      Одного художника император попросил
      Бурятская притча
      Путешествуя по Тибету, лама Намнанай интересовался тантрой
      Греческая притча
      Анникерид из Кирены гордился умением скакать
      Туркменская притча
      Народ Туркестана славится своим гостеприимством,
      Польская притча
      Давным-давно, когда Варшава ещё не была столицей
      Суфийская притча
      Некто собирался в ученики к суфию
      Эзотерическая притча
      Два ученика обсуждали наиболее
      …………………….
      До бесконечности специфика одна и та же!
      На данной странице начинается самый настоящий рассказ в литературной прозе Так может начинаться и сказка.
      Да всё потому, что тот, который и придумал «хвост» к анекдоту, вполне возможно не преследовал такой цели, чтобы его «творение» претендовало на притчу!
      • maksim Максим на zakko2009 29.04.15 ср 4:52 #
        Владимир, откройте страничку тут на сайте с христианскими притчами и Вы убедитесь, что по Вашему критерии 90% произведений можно назвать чем угодно, но только не притчей.
  • zakko2009 владимир 29.04.15 ср 18:07 #
    А вообщето-то... в голову так взять...
    Я скинул сюда кучу примеров от разных, разных польвателей с разных, разных сайтов... у которых был протест, что называют этот анекдот притчей! И давал ссылки. Налью стакан дорогущева зелья, кто найдёт в инете на многочисленных сайтах анекдотов такую фразу.
    "Это не анекдот, а притча!!!"
    Да никому в голову не придёт такое написать! Потому, что находится - на своём месте!
    Ну так вот ещё одно инфо к размышлению! То есть дым без огня не бывает!
    • maksim Максим на zakko2009 29.04.15 ср 19:00 #
      "Если в небе звёзды зажигают - значит это кому-то надо."
      • zakko2009 владимир на maksim 30.04.15 чт 12:19 #
        Когда прочитал, мгновенно подумал... Но не написать не могу.
        ГЕНИАЛЬНО, если этим закончится тема

        Максим 29.04.15 ср 19:00 #

        "Если в небе звёзды зажигают - значит это кому-то надо."
  • zakko2009 владимир 13.05.15 ср 11:43 #
    Кто-то здесь на стр. написал.. не могу найти.. Да простит меня Администрация, если её не затруднит переместить в ответ, такое "Владимир дурак"
    Понимаете, какое дело, у меня по жизни нет привычки доказывать, что я не верблюд. Здесь в моих комментах есть ссылки со многих сайтов (форумах) притч, где под этой фигнёй, один к одному, написано то, о чём я здесь толковал. Найдите ссылки и не поленитесь оставить там, комментаторам, такой же коммент. типа «Вася дурак», не забудьте только подписаться «С уважением, Умный!» Меня радует только одно, что такой дурак, я не один. То, что выложено на странице, самое настоящее насвистывание анекдота. Христос так Христос, Магомед, так Магомед… Чаво уж там!
    Всё остальное, крути ни верти, по интеллектуальному уровню!
    • maksim Максим на zakko2009 13.05.15 ср 12:00 #
      Да! Никакой связи между интеллектом и религиозной принадлежностью нет. Как, впрочем, и нет связи между умом и количеством одноклубников-фанатов.

      (Владимир, спасибо! Вот я повеселился... И справки о том, что умный - тоже не нашёл!) :-))))
      • zakko2009 владимир на maksim 13.05.15 ср 12:08 #
        Я рад что вы повеселились, Максим. Но как всегда, я уже к этому привык, кто про Фому, кто про Ерёму!
        В моём комменте нет "связи между интеллектом и религиозной принадлежностью"
        Есть Притча, есть Анекдот!
        (Кстати.. я вспомнил, это кто-то написал в разделе - "О названиях притч"
        • maksim Максим на zakko2009 13.05.15 ср 12:27 #
          Тот кто сказал, как я помню, сразу эту надпись убрал. Потому , будем считать, что её не было. А уж думать так, Вы убрать не сможете.

          А связь есть всегда, даже если её не видно.

          Вот например попробуйте связать в логическую цепочку:"Понимаете, какое дело, у меня по жизни нет привычки доказывать, что я не верблюд."
          Источник: http://pritch..._24956#p24956 и тем, чем Вы сейчас занимаетесь, доказывая - ЧТО? КОМУ?
          • zakko2009 владимир на maksim 13.05.15 ср 12:27 #
            "А уж думать так, Вы убрать не сможете."
            Значит я написал к месту!
            • maksim Максим на zakko2009 13.05.15 ср 12:32 #
              Вряд ли. Просто тот человек Вам сказал тогда, что мусолить эту тему глупость - нет смысла, т.к. эта тема не имеет логичного конца. Единственный смысл может быть - это если Вы хотите пропиариться. Тогда - ДЕРЗАЙТЕ, как бы это не выглядело дуростью, зато какой пиар!
              • tehdir П-Т-А на maksim 13.05.15 ср 12:37 #
                Изучим первоисточник:
                http://pritch..._24748#p24748

                Я был и остаюсь при том мнении, что человек, неспособный ни решить проблему, ни отпустить её от себя - выставляет себя полнейшим дураком.
                • maksim Максим на tehdir 13.05.15 ср 12:41 #
                  Почему? Если человек добивается своего, то какой же он дурак? Цель-то достигнута - о нём говорят... Это же бомонд, Павел! ("Чем вонючее - тем лучше!")
                  • tehdir П-Т-А на maksim 13.05.15 ср 12:43 #
                    Я оцениваю людей субъективно. Есть такой грех.
                    • maksim Максим на tehdir 13.05.15 ср 12:44 #
                      Это общий грех! Нет субъективности только тогда, когда нет субъекта.
                  • zakko2009 владимир на maksim 13.05.15 ср 12:48 #
                    Максим, я с вами полностью соглашаюсь. Есть следствие, есть причина! Пусть это"вонючее" и не важно от кого оно исходит, и будет на этой странице, которая будет занимать 1-е место по своей вонючести на всём сайте "Притчи Ру"!
                    • maksim Максим на zakko2009 13.05.15 ср 12:54 #
                      Владимир, это была обычная притча, каких тут много... до определённого момента. А сейчас, как в анекдоте про Вовочку: "Оденусь во всё коричневое, сяду в углу и буду вонять. Весь праздник Вам испорчу." (Надеюсь, что Вы знаете его полностью.)
                      • Yakushev Андрей Якушев на maksim 13.05.15 ср 14:30 #
                        Да уж!
                        Эта притча теперь абсолютный лидер по обсуждению. Следующая по количеству комментариев имеет их в два раза меньше. Так что эту вряд ли кто догонит.

                        За то теперь на сайте есть объект, на котором можно изучать возможности системы. Теперь эту притчу читают не только ценители мудрого слова, но и программисты, которые занимаются модернизацией сайта, т.к. я даю эту страницу, как пример максимального обсуждения.

                        Огромное спасибо Владимиру за тестирование возможностей сайта!
                        • maksim Максим на Yakushev 13.05.15 ср 14:37 #
                          :-)) А самое интересное то, что где-то в самом начале обсуждений потерялась суть... Так что я тоже могу показать своим друзьям её, как пример того, что любую сложную суть можно легко "затереть" словами.
                        • zakko2009 владимир на Yakushev 13.05.15 ср 14:38 #
                          Рад честно стараться, Андрей!!!
                      • zakko2009 владимир на maksim 13.05.15 ср 15:07 #
                        У попа была собака
                        .....................
                        "Владимир, это была обычная притча, каких тут много..."

                        Не то, что много, а вообще нет никакой аналогичной!
                        Всё остальное, и мои три христианских плевка на всё богохульное, было добавлено,(нажимая на "отредактировать") после "ТОГО МОМЕНТА", когда "кто-то" влез не в своё дело!
                        • maksim Максим на zakko2009 13.05.15 ср 15:14 #
                          В Вашем умении профессионально пускать слюну мы тут убедились. В чём ещё Вы нас, Мой Дорогой Христианин, убедили?
                          Просто давайте закроем эту тему до появления друг у друга более положительных эмоций или уж хотя бы мыслей.
  • maksim Максим 15.05.15 пт 17:23 #
    "Люди будут спорить из-за религии, писать о ней книги, сражаться и умирать за нее, — но только не жить по ней."
    Чарлз Калеб Колтон

    Эта притча посвещена христианам, которые выгнали Бога из души и из церкви...
  • zakko2009 владимир 22.01.16 пт 22:46 #
    А вот нашёл и такое (притчей назвать тоже не могу, уже писал - почему)... но прежде, то, что выложено здесь на странице, так и называется "испорченный телефон" того, что сейчас выложу!
    И не нужно быть, ни писателем, ни литератором, ни лит-критиком, достаточно быть мало-мальски образованным человеком, дабы понимать, что выложенное на стр. - явная пропаганда антирелигии!

    5.05.2012, 16:40 #58
    Анила
    Пользователь
    Аватар для Анила

    Регистрация: 13.02.2012
    Адрес: г. витебск
    Сообщений: 64
    Имя ребенка: юля

    Обратиться по нику
    Цитата выделенного
    По умолчанию Re: Притчи

    Когда я был маленьким ребенком и будучи воспитанным школой - пионерией и прочей ерундой, я не мог понять, почему бабушка молится, но при этом редко ходит в церковь.
    Набравшись смелости, я спросил ее об этом:
    - Внучек, вот вырастешь, станешь большим, и однажды на душе тебе станет плохо. Ты сходишь в храм и все поймешь.

    Я вырос. Всякое в жизни бывало, но однажды на душе стало так больно и противно, что решил - пойду в храм. Вспомнил я, как бабушка говорила и думаю, дай пойду - помолюсь и спрошу Бога, почему на меня свалилось все это.

    Оказалось, попасть в храм это - проблема. Ночью он закрыт, да и вообще работает только с 9 до 19.00. Словно у Бога расписание и часы приема. Решил спросить.

    - Почему ночью храм закрыт?
    - Они тоже люди и работают как все, - ответил ночной сторож.
    А ведь он прав. Они же люди и им спать тоже надо. Пришлось со своими душевными терзаниями остаться наедине до утра.

    Зашел в храм, а там толчея, как на базаре, лотки с товаром, ценники и расценки кругом. Думаю так надо. Встал посередине, закрыл глаза и стал мысленно обращаться к Богу...
    Сначала подошла женщина и сказала:

    - Отойдите в сторону, здесь нельзя стоять, сейчас служба идет... - я отошел к стене.
    - Вы не так руки держите, - сказала мне другая женщина в платке.
    - Мог и по приличнее одеться! В храм ведь пришел - зашипел какой-то гражданин.
    Я решил набраться терпения и не обращать внимания на окружающих.
    Помню, говорили мне, что надо свечку поставить "за здравие" и "за упокой", но свечку надо было еще купить, отстояв в очереди, а затем поставить, не перепутав куда. Но спросить не у кого. Служители заняты, граждане в своих мыслях и молитвах. Думаю, помолюсь так без приспособлений. Стою, спрашиваю Господа и молю о прощении, перекрестился, а мне цыкают:
    - Не правильно крестишься...
    - А как надо? - спросил я у человека с крестом на животе.
    - Купи книжку о том, как надо вести себя в храме, прочитай, а потом приходи.
    Вышел я на улицу, присел на лавочку. Яркое весеннее солнце светило мне в лицо. На душе стало тоскливо. Опустил голову. Слезы навернулись на глазах. От обиды и отчаяния. Вдруг слышу голос:
    - Что ты дитя мое плачешь?
    Я поднял голову и смотрю, стоит Христос.
    - Господи, я пришел к тебе помолиться, а меня из храма гонят...
    Обнял меня Иисус, как в свое время бабушка и сказал:
    - Не плачь, дитя мое. Меня они тоже давно туда не пускают.
    - Как мне быть, Господи?
    - Молись мне там, где можешь, и я помогу тебе...

    Понял я в тот день, что Бог есть и он в моей душе.
    ...........................
    Вопрос к Администрации сайта.
    А можно мне эту "притчу" прислать на сайт?.. Если нет, то наберитесь смелости и объясните здесь.. на странице-Почему?
    (понадобится ссылка - пришлю)
    Давайте-ка я перестрахуюсь с вопросом... потому что в ответе мне вполне может звучать и такое - "Прислать-то вы можете..."
    Так вот.. Если я пришлю на сайт и её не примут.. а вот причину объяснить здесь!
    • zakko2009 владимир на zakko2009 22.01.16 пт 23:49 #
      Потрясающе… Здесь.. на странице, я, как-то, приводил в пример одного пиита (при желании найдёте) «В храм не пускают» (Баженов Константин)Стихи ру
      Здесь же, на сайте я выставлял мою с ним беседу, где он рассказывал о недовольстве одного батюшки... так вот, напомню, что он ссылался на сайт Притчи Ру, где и нашёл эту притчу и переложил на стихи. Время идёт и делает своё дело…, то есть всё ставит на свои места, хотел ему переслать оригинал и… наткнулся на такое
      Произведение удалено автором
      У каждого свой выбор!
    • maksim Максим на zakko2009 23.01.16 сб 5:45 #
      Владимир, бессмысленно (я это понимаю) с глухим разговаривать. Но я надеялся, что Вы просто не слышите, но способны хотя бы увидеть своё отражение... (или, уж, понять!)

      Видите ли в чём дело - Вы лично и есть пропаганда антирелигии. Яркая её иллюстрация. Карикатура на верующего. Потому ни понять и ни услышать эту притчу не можете. Она про Вас! Потому, как именно из-за таких как Вы, я лично в церковь ни ногой!!!
      Простите меня - обидеть не хочу, но и молчать не буду. ;-((
      • zakko2009 владимир на maksim 23.01.16 сб 6:08 #
        Ну так и не ходите в церковь! Вас что.. кто-то об этом спрашивает -- "Почему вы не ходите в церковь?"(?)
        Здесь мною уже затрагивалась такая тема - если я на сайте "Анекдоты" в разделе "Антирелигия" подниму базар, выкажу своё недовольство по поводу пропаганды, то мне легко и просто ответят - "А разве вас кто-нибудь звал сюда?"
        Мы же находимся на сайте ПРИТЧИ.
        И то, что выложено на странице, никакого не имеет отношения к специфике притч, как таковых. Нельзя же так.. а как? А вот как.. по принципу -- "Если нет автора -- значит это притча!" = Вот как!
        Есть такое понятие - специфика! Сожалею, что я ещё не дождался на этой странице специалиста по притчам, с кем можно было бы вести диалог!
        • maksim Максим на zakko2009 23.01.16 сб 11:11 #
          Так и не хожу из-за таких как Вы! Ушёл сюда ума пытать, но тут опять Вы... Бог везде, а вот церковь - это, прежде всего, её прихожане.
          "Религия" это или "антирелигия"? "Верующий" этот или "неверующий"? Кто может судить? У какого специалиста надо это спросить?

          А Вы знаете хоть одного в этом мире специалиста по притчам? Он должно быть "лауреат", "дипломант", "конкурсант"? Судьи-то ему были кто и кто будут?

          Сколько бы книг не перенёс осёл на своей спине, он специалистом в книжном деле не станет. Он так и останется ослом и... специалистом по их переносу тяжестей! Вот и писатель так же - сколько бы он строк не написал, какие бы звёзды не нацепил на себя...
          • zakko2009 владимир на maksim 23.01.16 сб 12:03 #
            И напомню, как факт, что притчи, своими мудростями, общечеловеческими ценностями, накопленными веками… должны объединять людей (что и свойственно притчам разных стран и народов), а не «делить» их!
            • maksim Максим на zakko2009 23.01.16 сб 13:42 #
              Именно так,Владимир! Разум - ЭТО то, что объединяет. А не вероисповедание. Вероисповедание, скорее, разделяет.
              Поэтому, когда кто-то на что-то оскорбляется - это не от ума большого и не от большого разума. И делит людей именно отсутствие или наличие оного..., а остальное всё - повод.
    • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 23.01.16 сб 13:24 #
      Притча была бы не принята по двум причинам: во-первых, притчи не рассказываются от первого лица, а во-вторых, и это главное, - притча является повтором имеющейся на сайте. Те сюжетные нюансы, которые в ней описаны не делают её самостоятельной.

      Владимир, вы удовлетворены?
      • zakko2009 владимир на Yakushev 23.01.16 сб 13:38 #
        Здравствуйте, Андрей!
        Конечно же удовлетворён! Спасибо за ответ...
        Дело в том, причины о которых вы написали. я о них знал!
        Поэтому и ответ у меня был готов...
        А что мешает начать притчу не от первого лица?(?) (всё равно нет автора)
        это первое.. а вот и второе.. то, что я прислал, написано грамотно по Форме и по Содержанию, чем то, что я назвал "испорченным телефоном" и всё остальное, что ей присуще, как факт! Вс уваж.В.Ш.
        • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 23.01.16 сб 17:32 #
          Мы часто пересказываем притчи от третьего лица. Это нормальная практика. И эту бы пересказали. Но совершенно нет смысла публиковать её, т.к. это будет явным повтором.
          • zakko2009 владимир на Yakushev 23.01.16 сб 19:47 #
            Как это... "явным повтором" ?(?)
            о том-то и речь, что во втором варианте нет пропаганды антирелигии!
            Если перечитаете (хотя сомневаюсь) всю писанину на стр. там найдёте много подтверждений того, что и я писал и написано во многочисленных комментариях, которые я присылал. а чего именно я напомню. В вылаженной на стр. притчи храм олицетворяет ВСЕ храмы, так изложено. Вспомните, что я писал, = еслибы Иисус сказал "Меня тоже не пускают в этот храм! Подём и поищем другой!" ( так я писал здесь), то это бы меняло дело! Смотрим то, что я прислал = "
            - "Молись мне там, где можешь, и я помогу тебе... "
            А в выложеной на стр. притче вывод один - Всё это "бабушкины сказки" т. к. заканчивается "Они и Меня туда давно не пускают"
            и один из комментариев, кот орый я прислал = "Что теперь и в храм не ходить, если там нет Бога?"
            Это подтверждение того, что в выложенной притче "Храм" это все храмы!
            На странице - бабушка с детства учила, а вырос - "бабушкины сказки!" (аля "пережитки прошлого")
            То, что прислал я-бабушка с детства учила, а храм с чванливыми бабками оказалось нечто второстепенное, а главное, что Бог есть и не только в храме ему можно молится!
            И если рассказать тот и другой рассказ.. да хоть Патриарху, то в первом случии, он и скажет - "богохульный анекдот"! А во втором случаи - Да, имеет место ещё такая чванливость! И мне стыдно за это перед прихожанами!"
            А я ещё раз напомню, что эта чванливость появилась после распада СССР, когда народ оказался потерянным. А почему знаю, потому, что посещал храмы до распада СССР!
            И ещё раз напомню, что здесь писал, что расскажи за границей в православном храме прихожанам этот анекдот - все в один голос и скажут - "Бред какой-то!" (поживите ещё и поинтересуйтесь!)
            И ещё раз напомню = переведите любую авторскую притчу от Шепеля до Мэрко на любой язык - её будут понимать в любой точке земного шара! Эта же, на стр. так и останется "притчей" в пределах Российской федерации!
            Если взять все собрания о мулле Насретдине, то во всех сказаниях связанных с его именем, встречаешь и явный анекдот, и смысловой анекдот, и байку, и уже то, что смело можно назвать притчей!
            И если где-то, как-то появится то, что связано с именем Насретдина, то со временем он и попадёт в это собрание!
            А вот если, что-то появится с именами Мухамеда или Иисуса, то ни «Коран», ни «Евангелие» это к себе не впустит! И всё, что связано с этими именами будет «гулять» как анекдоты, порой и смысловые, но никак не притча!!!
            • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 23.01.16 сб 19:49 #
              Перечитал притчу и присланный Вами текст. Увидел единственное существенное отличие:
              - Как мне быть, Господи?
              - Молись мне там, где можешь, и я помогу тебе...
              Проблема в этих двух строчках? Вы хотите, чтобы они были добавлены?
              • zakko2009 владимир на Yakushev 23.01.16 сб 20:00 #
                Мало ли чего я хочу, Андрей!
                Я напомню, что когда я приводил пример с поэтом Баженовым.. я ему написал, мол, спасибо, что вернули нам Бога! У него в строчках было так (а мы-пииты-прозаики, работаем над Словом), "Он поднял глаза наверх...(и т. д.) так можно понимать = на Небеса! То есть Бог - есть, но его в храмы не пускают!
                Так вот в том, что я прислал - там есть Бог! А на странице - Его нет!
                А чего я хочу.. а чтоб не удаляли всё то, что написано здесь мной. Пусть случайный, новый читатель и почитает...
                И незачем мне чего-то добавлять к богохульному анекдоту! А то, что я прислал тоже не является притчей, так, как там упоминается то, чего нет в Евангелии.
                • Yakushev Андрей Якушев на zakko2009 24.01.16 вс 9:39 #
                  Владимир, меня удивляет, что Вы высмотрели в этой притче отсутствие Бога. По-моему, кроме Вас этого никто не усмотрел.
                  Вы прислали рассказ, который, по Вашему мнению, не несёт отрицание Бога. На мой взгляд, если для некоторых христиан необходимо, чтобы притча заканчивалась этими двумя строчками, я был готов их добавить.
                  Но из Вашего сообщения я понял, что Вы хотите лишь обсуждать притчу, выложенную на сайте, и чтобы всё осталось так, как есть.
                  Очень странное желание. Но если Вам так надо - обсуждайте. Только вряд ли Вы после этого можете говорить, что защищаете интересы христианства.
                  • zakko2009 владимир на Yakushev 24.01.16 вс 10:03 #
                    Андрей.. ну так удивляйтесь дальше.. а истина остаётся истиной..
                    Здесь.. на сайте.. я и не говорю, что я защищаю интересы Христианства!
                    Я говорю вот что
                    То, что выложено на странице не может называться притчей!Это не притча!
                    У притч, если все сумировать, то есть общая специфика. То что выложено на стр. никак не вписывается в эту специфику!
                    Ещё в советское время(а мы родом оттуда) иностранцы побывав в СССР, говорили так = странно, у вас бывают разговоры такого типа - Есть Бог или его нет?
                    Весь мир знает, с рождества Христова, что Он есть, другое дел - веровать в него или не веровать (не путайте - верить, что Бог есть или нет)..
                    Так вот в чём разница в специфике притч. Любую притчу, скажем от Ошо, половина человечества скажет, что она придумана народом, другая половина скажет, что этот случай был на самом деле! И та половина и другая окажутся правыми!
                    А вот любая притча связаная с именем Иисуса Христа, Человечество однозначно скажет или = "Да, этот случай был, потому, что он есть в Евангелии!" или = "Нет, этого случая не было, потому, что его нет в Евангелии!"
                    Вот это, Андрей и есть Истина!
              • zakko2009 владимир на Yakushev 24.01.16 вс 2:00 #
                Понимаете ли, Андрей, постарайтесь... может, со временем, понять одну существенную разницу!
                Если бы в рассказе, который я прислал, не было бы Имени Иисуса Христа, а представим, что это был Сам Господь (, как во многих, многих христианских притчах) и рассказ был бы не от первого лица, то этот рассказ, мог смело называться притчей! Более того, очень и очень хорошей притчей!
                А притча, это то, что веками передавалось из уст в уста пока не случилось - "Ещё одно последнее сказание и рукопись закончена моя!"... а по форме и содержанию = аля очерк корреспондента-журналиста в газете-журнале!
                Вспомните наш разговор в теме - "Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку!"
                То, что я прислал, это рассказ из художественной литературы и имя Иисуса Христа там имеет место!
                Деяния же Иисуса Христа в притчах ограничены и имеют место только в Евангелиях.
                • maksim Максим на zakko2009 24.01.16 вс 4:10 #
                  Иными словами: всё христианское - не христианское вовсе, если оно не имеет место в Евангелие?


                  "Когда я делаю добро, я чувствую себя хорошо. Когда я поступаю плохо, я чувствую себя плохо. Вот моя религия".
                  Авраам Линкольн
                  • AndreyF Андрей на maksim 24.01.16 вс 11:54 #
                    Он не христиансткое вовсе - даже если оно и написано в Евангелии. Оно всё заимствованное. Кроме собственно самого Евангелия и той мифологии, в которую оно завернуло заимствованное ранее идеи.

                    Это как с конфетой, сделанной по тому же рецепту, но в другой упаковке. Вроде конфета новая - но по сути таже самая... ;-)
                    • maksim Максим на AndreyF 24.01.16 вс 13:21 #
                      Да, Андрей! Я знаю лишь одного христианина в истории. Все остальные после него - жалкая пародия.

                      И в этом смысле я Владимира понимаю...
                      • AndreyF Андрей на maksim 27.01.16 ср 12:29 #
                        Максим, а сам то он не пародия? ;-) Самопожертвование, как и идиотские поступки были и до него и после него. И жертвовали собой куда как похлеще... В общем-то поступок если и не рядовой - но ничем особо на фоне других подвигов не выделяющийся... ;-)

                        Кроме того PR'а, который из всей этой истории сделали его последователи. Говорят, что короля играет свита. Но пророка или мессию - как показали примеры Будды или Христа - их последователи играют куда больше. Если б не они - о всей этой истории мы бы и представления не имели... ;-)
                        • maksim Максим на AndreyF 27.01.16 ср 13:28 #
                          Пародия на самого себя?! Так бывает? (Хотя... я сейчас - пародия на самого себя в 17 лет.)

                          Это было Его дело, как поступить, я так думаю, а вот дальше поступать, как Он - по меньшей мере пародия. Чтобы создать новую религию??? Со старой-то не разобрались ни за 3500 лет, ни за 2000...
                          • AndreyF Андрей на maksim 27.01.16 ср 14:12 #
                            Конечно бывает. Что там происходило (и происходило ли вовсе?) мы представления не имеем. После было столько ... интерпретаций, что, подозреваю, увидели бы мы реальную действительность (если было бы вообще что видеть) - она бы была куда прозаичнее и банальнее... ;-)

                            Более того, покажи это большинству людей мельком, не акцентируя внимания на действе - так они бы вообще не сообразили бы кто это и что вообще происходит. Так - распяли очередного голодранца. Банально, прозаично и буднично. Это последователи из этого мистерию развели... ;-)
                • zakko2009 владимир на zakko2009 24.01.16 вс 8:53 #
                  P/S
                  Или, может быть, даже современная притча, авторская, современных авторов, где Иисус Христос приснился и что-то говорит (то, чего нет в Евангелии)
            • maksim Максим на zakko2009 24.01.16 вс 3:25 #
              Не ходи туда, где тебя не ждут.
              Не ищи Его там, где почитают не Его в себе, а себя в Нём.

              Могу ещё тысячу причин назвать по которым дорога к Богу лежит мимо храма.
              Есть всего одна причина по которой Его можно найти в храме (да и в любом месте!).
  • Aleksandr_Kursakov Александр Курсаков 23.01.16 сб 13:36 #
    Точное название обычного утреннего богослужения в православном храме -
    Литургии звучит так: Божественная Литургия. Что еще тут добавишь?
  • Aleksandr_Kursakov Александр Курсаков 23.01.16 сб 13:37 #
    Благословенно Царство Отца, и Сына, и Святого Духа, и ныне и присно, и во веки веков. Аминь.
  • Aleksandr_Kursakov Александр Курсаков 22.02.16 пн 16:17 #
    Лучшее средство от обиды-прощение. Сенека.
    • AndreyF Андрей на Aleksandr_Kursakov 22.02.16 пн 19:11 #
      Вот точно тоже заявил жильцам и директор Управляющей компании, когда они пришли к нему жаловаться на то, что деньги компания исправно собирает, а свои обязанности выполнять не торопится ;-)
  • zakko2009 владимир 29.02.16 пн 1:17 #
    Специфика притч, это, когда они, при пересказывании, (веками) «устаканиваются», и содержание не меняется!
    А анекдоты – нет! Анекдоты – «соль» - одна и та же, а пересказ («переболтовня») разный!
    Вот ещё пример, подтверждающий то, что выложено на странице(«В храм не пускают»), никак нельзя называть притчей!

    http://www.te...480&st=80

    Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: "Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо — ты иди в храм, тебе всегда там легче будет."
    Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то:
    - Не так руки держишь!
    Вторая подбегает:
    - Не там стоишь!
    Третья ворчит:
    - Не так одет!
    Сзади одергивают:
    - Неправильно крестишься!
    А тут подошла одна женщина и говорит ему:
    — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
    Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
    — Что ты, дитя мое, плачешь?
    Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Господа.
    Говорит:
    — Господи! Меня в храм не пускают!
    Обнял его Всевышний:
    — Не плачь, они и меня давно туда не пускают.
    ………………………………..
    На худой конец, это байка (длинный анекдот!)
    И вот ещё какая деталь… хоть по словарям «ВСЕВЫШНИЙ» - всевышняя, всевышнее (церк.). Стоящий выше всего существующего (эпитет бога). но в миру… православные-христиане, (а в этом анекдоте, мною выложенном, упоминание о Всевышнем рядом с церковью) не называют Господа (на практике) Всевышним, потому, что так называют Его мусульмане!
    Вот и читаешь этот винегрет в разных трактовках этого анекдота… Это не беда для анекдота, так, как «соль» анекдота, одна и та же!
    • maksim Максим на zakko2009 29.02.16 пн 10:06 #
      Специфика притч в том, что суть их не меняется, сколько бы лет их не рассказывали и про кого бы не рассказывали.

      Например: давайте в этой притче имя "Всевышний" и "Господь" изменим и назовём его просто - "Разум". Может быть тогда, если Он там есть, что-нибудь станет понятно?

      Всё анекдот! И эта жизнь - анекдот, но случилась она с трагиком...
      • AndreyF Андрей на maksim 29.02.16 пн 10:11 #
        Хорошо уже что анекдот, а не богохульство, за которое нужно предать анафеме, а то и устроить аутодафе ;-))
        • maksim Максим на AndreyF 29.02.16 пн 10:14 #
          Ага! И с Богом... отправить на костёр.
          • AndreyF Андрей на maksim 29.02.16 пн 10:20 #
            Вот я и пишу - аутодафе. ;-)) А его, как известно, без бога никак проводить нельзя - огонь чистит душу и сразу к нему... ;-))
            • maksim Максим на AndreyF 29.02.16 пн 10:25 #
              Вот я и удивляюсь, надо же умудриться к этому аутодафе, глазом не моргнув, прицепить имя Иисуса Христа. И вот так же, с пеной у рта доказывать всему миру, что это несогласные - богохульствуют, а религиозные деятели - молодцы.
              • AndreyF Андрей на maksim 29.02.16 пн 10:38 #
                Ну не только к аутодафе. Религия - будь то христианство или ислам, ко всему начинает цеплять бога и религиозные символы. На западе вон уже на голубых их наклеивают.

                Через некоторое время возникает такая каша, что изначальный смысл веры извращается до противоположного (см. запад). В этой системе координат, кстати, в храм не пускают - промежуточная фаза. ;-)

                Поэтому религиям и нужна эпизодическая чистка - замена старых на новые. Не потому даже, что они чем-то отличаются или лучше (хотя они развиваются тоже), но главным образом потому, что они чисты от всего этого шлака. ;-)
                • maksim Максим на AndreyF 29.02.16 пн 11:01 #
                  Андрей, это называется НЕВЕЖЕСТВО. Иными словами - профанация, потеря первоначального смысла.
                  • AndreyF Андрей на maksim 29.02.16 пн 11:18 #
                    Максим, тут как посмотреть. Иногда - невежество, иногда - политика... Но главное с моей точки зрения в том, что это объективный процесс который имеет место быть - как его не обзывай ;-)
                • maksim Максим на AndreyF 29.02.16 пн 11:03 #
                  Честно говоря, я против революций. Я за эволюцию.
                  • AndreyF Андрей на maksim 29.02.16 пн 11:20 #
                    Согласен. Я тоже за законы природы и естественного развития. А эволюция и революция - суть две грани одного и того же целостного процесса. Любая революция готовится предшествующей эволюцией и после революции следует эволюция. ;-)
    • AndreyF Андрей на zakko2009 29.02.16 пн 10:10 #
      Владимир, мне кажется, что любая история, метафора, интересна тогда, когда отражает некий полезный взгляд на реальность. Резонирует с неким её фрагментом. Но одни истории ситуативны - они отражают лишь текущий момент (вот как компьютерные анекдоты - им лет 15-20 максимум - столько же, сколько и массовому применению компьютеров).

      А другие истории могут отражать нечто, постоянное для нашей цивилизации и культуры на протяжении веков. И на мой взгляд, принципиальной разницы между "историческим анекдотом" и притчей может и не быть. Иногда она видна - просто по форме, но часто границу чётко провести сложно - зависит от точки зрения ;-)

      Что же до этой метафоры - она безусловно отражает реальность на многовековом промежутке. Уж последние лет 600-700 точно. А вот рассматривать её как притчу или как анекдот - на мой взгляд зависит от точки зрения. Считаете её анекдотом - почему бы и нет. Но и притчу в ней можно увидеть в равной степени. ;-)
      • zakko2009 владимир на AndreyF 29.02.16 пн 10:26 #
        Уважаемый AndreyF (Андрей) Вы правильно мыслите и я с Вами согласен… так рассуждает образованный товарищ… А с чего Вы взяли, что любой настоятель церкви не образованный… Так вот если настоятель будет вставлять пистон служащим или прихожанам, которые перегибают палку (как в содержании того, что выставлено на странице), то НИКОГДА не скажет так - «Вы так себя ведёте, что даже по этому поводу родилась притча!» А скажет только так – «Вы так себя ведёте, что даже про это анекдоты ходят!»
        На то и существует понятие = Содержание и Форма от очерка корреспондента в газете, журнале до Литературного художественного произведения!
        • AndreyF Андрей на zakko2009 29.02.16 пн 10:33 #
          Владимир, на мой взгляд, дело вовсе не в образовании. Мы же про притчи говорим, а не про товарищей. Как недавно выяснилось - пропорция умных людей и дураков одинакова что среди профессоров, что среди священнослужителей, что среди