Обсуждение притчи Пьянство

В Египте жил один пустынник-монах. И вот бес, после многолетней борьбы с ним пообещал ему, что не будет его больше угнетать никакими искушениями, только бы он совершил один какой-либо грех из трёх. Он предложил следующие три греха: убийство, блуд и пьянство.

— Соверши, — говорил он, — какой-либо один из них: или человека убей, или соблуди, или один раз упейся — и дальше ты пребудешь в мире, и после этого я уже не буду тебя искушать никакими искушениями.

Пустынник же тот подумал про себя так: «Человека убить — страшно, ибо это есть и само по себе большое зло, и заслуживает смертной казни как по божьему суду, так и по гражданскому. Совершить блуд, стыд, погубить хранимую до того чистоту тела — жаль, и гнусно оскверниться не познавшему ещё этой скверны. Упиться же один раз, кажется, небольшой грех, ибо человек скоро протрезвляется сном. Итак, пойду я, упьюсь, чтобы бес больше не угнетал меня, и мирно я буду жить в пустыне». И вот, взяв своё рукоделие, он пошёл в город и, продав его, вошёл в корчму и упился.

По сатанинскому действию случилось ему беседовать с некоей бесстыдной и прелюбодейной женщиной. Будучи прельщён, он пал с нею. Когда он совершал с ней грех, пришёл муж той женщины и, застав грешащего с женой, начал его бить, а он, оправившись, начал драться с тем мужем и, одолев его, убил.

Таким образом, тот пустынник совершил все три греха: блуд и убийство, начав с пьянства. Каких грехов он трезвый боялся и гнушался, те он смело совершил пьяный и через это погубил свои многолетние труды.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • galkapavel Галина 15.12.09 вт 21:23 #
    Значит монах-пустынник не достиг того совершенства, когда подступает дьявол. Интересно, но предсказуемо и надуманно.
    Представить можно и другое:
    "Многие годы провел монах в каменной обители своей. И вышел из неё, чтобы свидетельствовать о Боге людям. Но никто ему не поверил. И, как бы заболел монах, и только верою людей мог исцелиться. И возвратился он в каменную обитель свою, и молясь, наслал на людей каменный дождь. И вызвался один из злых мира сего, чтобы искушением испросить монаха о его вере. И пришел он, как торговец вином, и сказал: "Я - винодел, и изготовил вино, которое вылечит всякого, кто в отчаянии, ибо сказано: дайте вина огорченного сердцем, он выпьет, и забудет горечь сердца своего" И отказался монах. А винодел, будучи из злых мира сего, сказал: "Пойду, угощу людей"
    • maksim Максим на galkapavel 16.12.09 ср 17:18 #
      Вкусно было вино , но пили его не все . Те кто пил в меру, благодарили Бога за этот напиток. Те же кто перепивали - говорили ,что их бес попутал.
  • maksim Максим 16.12.09 ср 17:11 #
    Всё, что с нами происходит- следствие наших собственных действий! Странно ,что предложение было ограничено всего тремя искушениями.Тут обширнее меню могло быть.
    • galkapavel Галина на maksim 16.12.09 ср 22:20 #
      Вы правы, мне просто представилось, сколько надо выпить, чтобы пойти ломать государственную систему и получить в морду в первом же кабинете!?
      • danil_abramov Денис_Харламов на galkapavel 17.12.09 чт 13:14 #
        Вспомнилась одна фраза из романа Ричард Лвиное сердце - В.Скотт. "Мудрый человек греется от той же самой головни, которой безумец поджигает свою жизнь"
  • gera_s Гера 18.12.09 пт 8:37 #
    Интересно, а кто мешал ему напиться у себя в пустыне... ;-) А то так можно сделать вывод, что пить в обществе - согрешить всем что можно. :-)
    В общем - на троечку... Поскольку смысл, вот лично для себя, я вижу в том, что вступая в сговор такого рода, будь готов к тому, что тебя.... как бы это помягче сказать... ээээ ... ну скажем - обманут. :-)
    • Yakushev Андрей Якушев на gera_s 18.12.09 пт 9:25 #
      Общество говорит, что водиночку пьют только алкоголики. Следовательно, нужно выпить в компании. А отсюда и все последствия. Т.е. пить дома чисто для себя - предосудительно общественным мнением.
      • gera_s Гера на Yakushev 18.12.09 пт 9:33 #
        Отсюда вполне можно сделать вывод, что общество это и есть ... что там было в притче... бес! :-) Точнее архетип общества - бес! :-)
        А кто узнает если пить дома одному? ;-) Тогда и осуждать будет некому. :-)
        • Yakushev Андрей Якушев на gera_s 18.12.09 пт 10:15 #
          Общественный цензор - сильная штука. Даже не обязательно, чтобы кто-то знал или видел. Само сознание того, что ты поступаешь вопреки общепринятым нормам (если, конечно, не принял решение идти вразрез с обществом), уже угнетает. Говоришь себе: "Я не такой, как все, я - ненормальный, неправильный". Вот это и есть управление человеком, его стаднось.
          • gera_s Гера на Yakushev 18.12.09 пт 11:22 #
            Хм... :-/ Что то я такого за собой не наблюдал... Меня, вот например, ничуть не угнетает... Я прекрасно осознаю что я не такой как все. Но почему обязательно "неправильный"!? Вот Лексус, например, не такой как все Жигули. Так на нем, что, западло ездить что ли? ;-)
  • AndreyF Андрей 18.12.09 пт 10:09 #
    На мой взгляд, эта притча прекрасно показывает бессмысленность самого пути, по которому следовал этот человек ;-)
    • gera_s Гера на AndreyF 18.12.09 пт 11:25 #
      А как Вы видите его путь, который Вам представляется бессмысленным?
      • maksim Максим на gera_s 18.12.09 пт 15:19 #
        Наверное,с того момента, как он стал монахом,путь его потерял всякий смысл.Из него мог получиться просто хороший человек,который мог принести много пользы другим.А теперь в пустыне всем рассказывают,что был тут один монах...
        • gera_s Гера на maksim 18.12.09 пт 16:42 #
          А почему Вы считаете, что решение стать монахом лишила смысла его путь?
      • AndreyF Андрей на gera_s 18.12.09 пт 21:47 #
        С моей точки зрения, человек просто подавлял свои естественные желания и потребности, вместо того, что бы увидеть, найти для себя пути, как их можно реализовать светлым и экологичным образом. ;-) Так что финал вполне закономерен ;-)
      • GVS Григорий Сергеев на gera_s 19.12.09 сб 2:50 #
        Путь бессмыслица, т.к.
        1) поверил бесу
        2) желал закончить борьбу
        3) готов был пойти для этого на уступки

        это и в обычной жизни наказуемо, а не то что в жизни "праведника" или ставшего на этот путь

        ...трудно только первые 70 лет, потом уже немного легче...
  • maksim Максим 18.12.09 пт 18:09 #
    Это должно быть не решение,а призвание.Тогда бы и не боролся с бесами ,а просто жил согласно убеждениям.Лучше быть хорошим атеистом,чем плохим монахом.А ,вообще,смысл чего -то в результате.
    • gera_s Гера на maksim 18.12.09 пт 18:31 #
      Вообще говоря, "бороться с бесами" могут и те, у которых "призвание"... Да и кто определяет это призвание?... А результат... хм... результат есть - притча! :-) ;-)
  • smart Дмитрий 18.12.09 пт 21:36 #
    бессмысленная притча. и обсуждения бессмысленные. -2 балла
    • AndreyF Андрей на smart 18.12.09 пт 21:50 #
      И сказал как то на досуге мастер : "Если в чём то не видишь смысла, это ещё не значит, что его там нет. Если видишь в чём-то смысл, это не означает, что он там есть. Это не про то, что ты видишь, а про тебя самого" ;-))
      • smart Дмитрий на AndreyF 18.12.09 пт 23:00 #
        А я скажу на досуге: если я говорю, что не вижу смысла, значит смысл слишком тривиален, идея догматична, изложение убого.
        • danil_abramov Денис_Харламов на smart 18.12.09 пт 23:05 #
          Дмитрий - здесь говорится о том, что человек иногда хочет выбрать легкий путь, а он окажется самым тяжелым и будет иметь плачевные последствия. Обычно нехороший человек всегда предложит наиболее легкий вариант, на который можно купиться...
          • smart Дмитрий на danil_abramov 19.12.09 сб 5:42 #
            А ещё можно говорить о том, что человек не видит "четвертого" решения проблемы.. Короче, такая элементарщина, что притчей сложно назвать. и говорю я от своего лица. и моё же лицо вам посоветует сравнить подобные этой притче с буддистскими, дзенскими, суфийскими, даосскими.
            • gera_s Гера на smart 19.12.09 сб 10:44 #
              Дмитрий, а Вы как-то заинтересованы, чтобы как можно больше народу сравнило, оценило и сказало свое "фи"? ;-)
              • smart Дмитрий на gera_s 19.12.09 сб 17:05 #
                я был бы рад , если бы люди расширяли кругозор.
                • gera_s Гера на smart 19.12.09 сб 17:12 #
                  "посоветует сравнить" - это пожелание расширения кругозора? Или я что-то не так понял? ;-)
                  • smart Дмитрий на gera_s 20.12.09 вс 8:55 #
                    именно так поняли. что не нравится?
                    • gera_s Гера на smart 20.12.09 вс 10:29 #
                      не нравится - это не то слово. Скажем так... не соответствует моему представлению о процессе расширения кругозора, которое подразумевает не сравнение, как основной процесс, а узнавание нового и вписывание его в свою картину мира. В то время как сравнение, вот лично для меня - это элемент оценки. Сравнить хуже или лучше. Больше нравится или меньше. Вкуснее или нет...
                      Потому и удивился, как связать Ваши рекомендации расширения кругозора с процессом сравнения. К тому-же... Если уж быть точным, то сравнивать можно и без расширения кругозора. Например с тем, что уже знаешь. Вот, например, ортодоксально настроенные верующие все сравнивают с тем, что уже знают. И то, что не соответствует этому - плохо. ;-)
    • GVS Григорий Сергеев на smart 19.12.09 сб 2:54 #
      Вы не пьёте и вокруг вас тоже никто не пьёт? Скажите как попасть на вашу планету?
      • GVS Григорий Сергеев на GVS 19.12.09 сб 2:58 #
        Пьянству бой и... гёрл
  • al1234567 Александр 14.04.10 ср 2:22 #
    У этой притчи, вернее, истории из Патерика, есть такое окончание: "Разве только потом истинным покаянием смог найти их, ибо милосердием Божиим человеку, истинно кающемуся, возвращаются его прежние заслуги, которые он погубил грехопадением".
    • GVS Григорий Сергеев на al1234567 14.04.10 ср 2:58 #
      Вот ведь как всё просто: истинно покайся - и прощён будешь.

      Это как в школе - один учится чтобы были знания, а второй чтобы были хорошие отметки. И ни одного, кто мог бы совместить одно с другим. И виной тому сами преподаватели и система образования. Ибо как можно оценить духовность, знания и жажду познания математической шкалой в некой бумаге от 1 до 5 или от 1 до 10?

      Точно так же кто-то может отпустить мне грехи.

      А в эпоху средневековья ещё и индульгенцию за деньги выписывали. Не пора ли думать головой начать и вылазить из средневековья.
    • gera_s Гера на al1234567 14.04.10 ср 9:01 #
      Логично. Не согрешив - не покаешься. Не покаявшись - не простят. :-) А за одного в меру битого можно двух небитых выручить. А побить дорого ли стоит!? Вот и бизнес наклевывается... :-D
      • GVS Григорий Сергеев на gera_s 14.04.10 ср 13:56 #
        Покаяние, признание ошибок и т.д. - это психотерапевтический инструмент. А вот прощение, отпускание грехов, вход в царствие небесное - это уже психоделика (для отпускающего, для покаявшегося - это, возможно, продолжение лечения).
        Хотя особо набожным проще конечно отпустить грехи, чем объяснить почему это невозможно))).
        • gera_s Гера на GVS 14.04.10 ср 14:49 #
          Что-то про психоделику я не понял. Можно поподробнее? Или это не для понимания, а шутки ради? ;-)
          • GVS Григорий Сергеев на gera_s 14.04.10 ср 15:18 #
            Отпускающий верит в это чудо, испытывает божественный экстаз от приобщения и кайфует. И если он это по серьёзному всё видит, а не как некий культ и декорацию, то у него определённо проблемы с психическим здоровьем: вплоть до галлюцинаций с поющим хором ангелов и т.д.

            Это как если бы врач уверовал в шприц, а не в наполняющее его лекарство и колол бы всех без разбора, по приказу некоего Главврача, звучащему у него в голове.
            • gera_s Гера на GVS 14.04.10 ср 16:58 #
              А Вы натурально лицезрели отпускающего с такими свойствами? :-o По моему если бы я увидел, то вот у меня бы точно психоделика началась бы... :-)
              • GVS Григорий Сергеев на gera_s 14.04.10 ср 19:56 #
                Я утрирую, чтобы было понятнее. Преувеличиваю проблему. Имеющий уши да услышит.
                • gera_s Гера на GVS 14.04.10 ср 20:11 #
                  Пошел мыть уши. :-D
                • GVS Григорий Сергеев на GVS 27.04.10 вт 10:05 #
                  Весь прикол с пьянством также и в вине, которое дают на причащении, как кровь Христову - вот и завяжи с пьянкой после этого - а оно такое вкусное это церковное вино - Кагор например)))
  • al1234567 Александр 27.04.10 вт 2:09 #
    "Пьянство есть упражнение в безумстве". Пифагор.
    "Пьянство унижает человека, отнимает у него разум, по крайней мере на время, и в конце концов превращает его в животное". Жан Жак Руссо.
    "Спроси у пьяницы, как бы он мог перестать пьянствовать. Я отвечу за него: пусть почаще вспоминает о делах, какие он делает в пьяном виде". Пифагор.
    "Алкоголизм - это порождение варварства - мертвой хваткой держит человечество со времен седой и дикой старины и собирает с него чудовищную дань, пожирая молодость, подрывая силы, подавляя энергию, губя лучший цвет рода людского". Джек Лондон.
    "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". Первое послание Апостола Павла к Коринфянам (6, 9-10).
    • gera_s Гера на al1234567 27.04.10 вт 9:43 #
      Запрет вина - закон , считающийся с тем,
      Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
      Когда соблюдены все эти оговорки,
      Пить - признак мудрости, а не порок совсем.
      Омар Хаям
      Ну это так... для баланса... :-)
  • maksim Максим 27.04.10 вт 15:10 #
    Бог дал вино. Как не пить? Что в том плохого? Отсутствие меры в любом деле - это добровольное сумашествие!
    • GVS Григорий Сергеев на maksim 27.04.10 вт 15:27 #
      С первым предложением не соглашусь. Дал лозу - да. Вино не давал. И уж тем более не давал "Аль Кахоль" - дух вина - известный сейчас как спирт. В связи с запретом потребления вина в исламских странах произошло то, что произошло - из вина "выгнали" его дух путём перегона - чистый спирт. Не пить можно и нужно, т.к. сейчас даже вино идёт с таких чуждых нашему организму компонентов, что в дрожь бросает. Я уже не говорю про пиво и водку, которые только обозначены этими словами на этикетке.

      До момента зачатия своих детей вообще лучше не пить ни мужчине ни женщине (и не курить). А далее, когда дети подрастут - взрослые будут вправе принять решение о введении в свой рацион алкоголя, но не ранее. Малые дозы - микстура, растирка и т.д. конечно допустимы, тем более что в микродозах организм сам синтезирует алкоголь (как источник энергии) - и именно из-за этого свойства организма так много алкоголиков - т.е. людей которые могут вообще не есть, а черпать энергию путём употребления до 3 л. алкоголя в день. Кроме того, есть уникальные люди с нарушениями которым даже малые дозы очень вредны.

      Купите машину, заработайте язву и сидите на таблетках - только чтобы не пить.

      А лучше сами, по крупинке, начните учиться заново: тема "пищеварение" для начала. Что и как происходит в организме, для чего происходит и как это связано с остальными системами.
      • maksim Максим на GVS 27.04.10 вт 16:17 #
        Всё создал Бог : и вино, и организм! Кому это вино повредило? Кто так решил? А может, всё-таки виноваты дозы, а не само вино?
        • Yakushev Андрей Якушев на maksim 27.04.10 вт 18:22 #
          Бог создал голову и стенку, о которую эта голова потом разобьётся. ;)
      • maksim Максим на GVS 27.04.10 вт 16:21 #
        Видимо, медики, которые изучили пищеварение, живут дольше всех?
        Горцы - долгожители не пьют вина? Японцы не пьют сакэ?
        • GVS Григорий Сергеев на maksim 27.04.10 вт 17:34 #
          Даже если что-то кому-то на пользу, это отнюдь не означает, что и мне будет так же, и вам. Я против "обобщения", довольствования чужим опытом, рассказам и отсутствию собственной наблюдательности. Абсолютное большинство попадает в ловушку "общественного мнения" и... только укрепляет его. И даже если что-то пойдёт не так, то всё равно спишут на слабый организм, а не на алкоголь.

          Проведите эксперимент (если мне не верите) - уберите на любой праздник из своего дома телевизор и алкоголь - насмотритесь такого, что придётся их вернуть обратно))). Именно из-за подмены "живого общения" - "живым общением под алкоголем" теперь невозможно просто пообщаться - уже отучились. Вспомните "Человек с бульвара Капуцинов" - когда ковбои перешли на воду и молоко))). Также если проститься с бутылкой придётся проститься с энным количеством "друзей". Вот какова цена собственного здоровья.

          В одном из номеров "В мире науки" была опубликована статья про морфий в 19 веке, а так же статья про абсент. Не поленитесь - задайтесь целью найти эти статьи и прочитать - возможно это подвигнет вас на пути к изменению своего повседневного рациона вообще.
          • maksim Максим на GVS 27.04.10 вт 18:06 #
            Григорий, в моей жизни было многое, что связано с алкоголем. Были ситуации, когда я на стол ставил томатный сок, вместо алкоголя, и меня, действительно, погнали в магазин...Это была моя собственная мама ( дай ей Бог здоровья). Но меня никогда никто не мог заставить пить, когда я считал это не уместным: хотите - пейте, я свободный человек и насиловать меня не надо. Много людей ко мне приезжают на природу, много пьют, но никогда в этом не были виноваты вино или водка, всегда тот, кто пьёт!
            Друзья, которые ходят ко мне пить - мне не друзья. Нравиться алкашам я не стремлюсь, да и нет у меня таких друзей! Есть у меня друг :"Имею право выпить!" Я в ответ:" Но у тебя есть право - не пить! Почему ты выбрал это право, а не другое?"Кстати, он бросил совсем. Говорит:" Мало не умею, а много глупо!"

            Своим здоровьем и своих близких я занимаюсь. Идя по пути того, что написано, можно дойти до Авицены. Всё не читаю, у меня другая специальность. Вот когда, что, где
            сразу в книжки. Так что, извиняйте, но в 19 век пока не полезу.
            • GVS Григорий Сергеев на maksim 27.04.10 вт 20:35 #
              Максим! Я обращался скорее к аудитории и к тем, кто будет читать. Понятно, что я не стремлюсь навязать вам своё мнение. Вы уже на форуме притч, а это многое значит. И в частности, что у вас нет перегретого мнения к алкоголю - повсему вижу что у вас отношение к нему сбалансированное, но как ни странно и я и вы в ответе за тех, кто будет читать наши посты со стороны и им я рекомендую временно (на несколько месяцев) отстраниться от алкоголя вообще, чтобы им стало понятно, кто в их жизни главный - алкоголь или они. Это самый простой и эффективный способ узнать правду о себе. А фраза "алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах" - самая ключевая фраза в России.

              Узнайте правду о себе, кто вы - хозяин или подчинённый в свите Алкоголя.
            • GVS Григорий Сергеев на maksim 27.04.10 вт 21:08 #
              Много людей ко мне приезжают на природу, много пьют, но никогда в этом не были виноваты вино или водка, всегда тот, кто пьёт!

              Ваш пост.

              И даже если что-то пойдёт не так, то всё равно спишут на слабый организм, а не на алкоголь.

              Мой пост ранее, чем Ваш.

              Видимо всё же что-то есть в "общественном сознании" такое, что укореняется в нас навсегда - списали на того, кто пьёт, а не на алкоголь, а минимум они в равной степени ответственны))).
              • maksim Максим на GVS 28.04.10 ср 9:52 #
                Григорий! Если рассуждать так, то надо убрать, спрятать, запретить и т.п. всё колющее, режущее, точащее, ездящее, говорящее правду. На всякий случай дома строить в один этаж, деревья все подрезать на метр...запретить секс, еду, электричество. Но дело в том, что человеческая глупость так непобедима. Она была есть и будет. И вопрос не в искушениях вовсе, а в культуре их использования. За свою жизнь я не видел ни одного перепившего грузина, хотя жил в Грузии и много грузин в знакомых. Какие тосты говоря - песня, но это же не повод упиться.

                Снёс мужик фонарный столб - понятно, столб виноват. Или они в равной степени виноваты?

                Пусть в жизни и на столе будет всё. Пусть каждый сам решает, что ему взять и сколько.
                Моё "общественное сознание" - мой коллектив. На работе алкоголь - табу (потом штрафы, наказания и т.п.), но недавно 60 лет праздновали человеку в ресторане, я за него рюмку, две поднял неужели это не надо было делать?
                • GVS Григорий Сергеев на maksim 28.04.10 ср 10:45 #
                  Речь идёт о здоровье того, кто сподобится прочитать мой последний текст. Там дано прямое указание как отличить своё я (говорящее что я не раб алкоголя) от своего эго (реального раба алкоголя) - всего лишь выделить 2-3 месяца на проверку - относительно всей жизни это немного...

                  Разговора об остальном я не веду, поскольку знаю, что тему любят "заболтать" на всех уровнях.
    • al1234567 Александр на maksim 31.05.10 пн 6:16 #
      "Не вино худо, но его злоупотребление. /.../ Не вино, а пьянство дурное дело. /.../ Не презирай вина, но презирай пьянство. /.../ А из вас каждому упивающемуся скажет апостол: употребляй меньше вина, потому что от пьянства рождается блудодеяние. Если же потому не хотите воздерживаться от пьянства, то по крайней мере воздерживайтесь потому, что оно возбуждает гнусные похоти. /.../ Не обманывайтесь... - говорит апостол, - ни пьяницы... ни хищники - Царствия Божия не наследуют" (1 Кор.6, 10).". Иоанн Златоуст
  • galkapavel Галина 27.04.10 вт 21:56 #
    Хорошо, что так осуждают "пьянство", но притча не только об этом. "Пьянством" считается всё, что действует на человека, как "вино", например, "судить других".
    • maksim Максим на galkapavel 28.04.10 ср 3:11 #
      Притча, как я понимаю, о том, что один грех тянет за собой другой из закутков тёмной душенки. Притча обо всём и о монахе, который оказывается был совсем не монах. Смотришь, человек с наружи вроде бы нормальный, говорит складно, знает много, но задень в нём пробку, такое польётся...

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет

Интернет-магазин Притчи.ру