Обсуждение притчи Молитва убогих

Жил в Петербурге один добрый и благочестивый вельможа. Имел он дом, множество друзей. К сожалению, он имел несчастье подвергнуться немилости государя: на него возвели какую-то клевету, отдали под суд, и дело грозило тюрьмой. Несчастный вельможа слёг от горя. Все прежние друзья от него отвернулись.

В это время приехал в Петербург строгий подвижник Валаамского монастыря отец Назарий. Он был знаком с нечастным вельможей и зашёл утешить его в скорби. Несчастная супруга хозяина бросилась в ноги отцу Назарию и взмолилась:

— Помолись, отец, чтобы дело моего мужа получило добрый исход.

— Хорошо, — ответил старец, — конечно надо молиться Господу, но необходимо попросить ходатайства и приближённых государя. Дайте мне немного денег, я сам попрошу их за вас.

Старцу подали золота.

— Нет, — сказал он, — это мне не годится. Нет ли медных или мелкого серебра?

Подали тех и других. Отец Назарий взял деньги и ушёл.

Поздно вечером он опять пришёл к вельможе и спокойно сказал:

— Все царские приближённые обещали похлопотать за вас; успокойтесь и ждите радостных вестей.

И действительно, старец ещё сидел у постели больного, как последний получил известие о благополучном окончании его дела. Радостная весть благотворно подействовала на больного. Вельможа начал благодарить старца и просил его сказать, кто из приближённых государя принял наибольшее участие в его беде, за кого ему надлежало молиться и кого благодарить. Только тут открылось, что отец Назарий ни у кого из ближних к государю людей не был. Вместо этого он целый день ходил по улицам города и раздавал бедным деньги, взятые им у вельможи.

— Итак, благодарите Господа, — сказал в заключение старец. — Он, милосердный, внял молитвам убогих и положил на сердце доброму государю ещё раз пересмотреть ваше дело. Да не забывайте и вельмож Господа — ваших благодетелей, нищих и убогих. Их молитва многое может пред Престолом Божиим!

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 9.02.10 вт 23:51 #
    Красиво. Подвижник кинул человека и делает вид, что весь в белом. ;-))
    • al1234567 Александр на AndreyF 10.02.10 ср 2:55 #
      Подвижник помог попавшему в беду вельможе самым эффективным способом.
      И при этом и ему еще преподал ценное наставление.
    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 10.02.10 ср 9:33 #
      В чём же кинул?
      • AndreyF Андрей на Yakushev 11.02.10 чт 10:49 #
        В том, что на мой взгляд, если событие B произошло после события A, то ещё не значит что в следствие ;-)) Подвижник просто взял деньги и отправился раздавать милостыню, а вельможа просто ждал, ему и помогли - но не молитвы, а его же собственные дела, которые побудили наверху посмотреть на ситуацию иначе. ;-)

        Хотя если смотреть на эту же притчу с точки зрения религиозных убеждений и ценностей (т.е. затуманенного религией сознания), то, конечно, это будет выглядеть как благой поступок и ценное наставление. :-)))
  • anol владимир 10.02.10 ср 10:55 #
    Что-то, не очень вразумительно. Болезнь, ведь, дается не для лечения, а для изменений в самом человеке. Здесь нужны собственные усилия, а не упования на чужие молитвы.
    Больше смахивает на анекдот.
    • al1234567 Александр на anol 10.02.10 ср 11:19 #
      В болезни надо обязательно лечиться. Но и не забывать о молитве и милостыни.
      "Молитва есть пристань для обуреваемых, якорь для колеблемых волнами, трость немощных, сокровище бедных, твердыня богатых, истребительница болезней, хранительница здоровья, молитва соблюдает наши блага неизменными и скоро устраняет всякое зло". Иоанн Златоуст
      "Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного" (Послание Апостола Иакова 5, 16)
      "Велика сила милостыни... Бедные - врачи наших душ, благодетели, предстатели, потому что ты не столько даешь им, сколько получаешь: даешь серебро, а получаешь Царство Небесное, облегчаешь бедность и примиряешь себя с Владыкой". Иоанн Златоуст
      • rustemmail Рустэм на al1234567 10.02.10 ср 13:13 #
        Молитва, конечно, хороша. Как терапевтическая процедура, помогающая расслабиться и переоценить значение события. Но - если нужно решать проблемы - молитва не поможет. Нужно действовать.
  • rustemmail Рустэм 10.02.10 ср 13:11 #
    Если бы отец Назарий кинул только вельможу - его можно было бы простить! Но он кидает огромное количество людей. Ведь его деяние попало в притчу! Все слабые и легковерные люди еще раз могут убедиться, что вместо прямых разумных действий по решению своих проблем можно расслабиться. Просто выйти на улицу, покидать моненток (да, важно - не крупных, чтобы не разориться, так, по-мелочи). И все. Другими словами - смиритесь, бараны!
    • al1234567 Александр на rustemmail 11.02.10 чт 5:26 #
      В этой притче речь ведь идет о царской России. Тогда деньги имели другую цену. В начале XX в. батон чёрного свежего хлеба весом в 400 грамм стоил 4 копейки.
      • rustemmail Рустэм на al1234567 11.02.10 чт 11:52 #
        Думаю, дело не ценности денег. Дело в том, что старец-мошенник действовал по принципу - "вероятность благоприятного исхода - не больше 50%" . И если решение будет отрицательным, никто не поймет, куда ушли большие деньги. За них придется отвечать. А за мелочь - нет. По такому же принципу построена "помощь в поступлении". У родителей студента берутся деньги "за помощь". Если студет САМ поступил - деньги остаются у мошенников. Если студент завалился - деньги возвращаются. Очень эффективный метод.
        • Yakushev Андрей Якушев на rustemmail 11.02.10 чт 14:38 #
          Вы считаете, что верующий, уповая на Бога, просчитывает процент вероятности положительного исхода?
        • al1234567 Александр на rustemmail 12.02.10 пт 8:53 #
          Если Вы внимательно прочитаете притчу, то увидите, что старец Назарий из православного Валаамского монастыря ходил весь день до позднего вечера, раздавая бедным деньги. Скольким людям он таким образом смог подать на хлеб? Сколько людей спас от голодной смерти? Попробуйте подсчитать...
          • rustemmail Рустэм на al1234567 14.02.10 вс 8:14 #
            Если бы притча была о том, как отец Назарий взял СОБСТВЕННЫЕ деньги и раздал их бедным, НЕ СВЯЗЫВАЯ это с решенем проблем вельможи - я бы понял. А так - чистой воды мошенническое ВЫМАНИВАНИЕ денег у простака и ПОКУПКА за них славы, уважения и прощения. Не более того :-)
            • al1234567 Александр на rustemmail 14.02.10 вс 9:06 #
              Так как это были проблемы вельможи, то логично, что и для их решения были использованы деньги вельможи. Они пошли не на взятки чиновникам, а на помощь действительно нуждающимся. Только руками монаха Назария. А собственных денег у православного монаха нет, т. к. смысл его жизни не в накоплении денег, а в накоплении духовного нематериального богатства и в молитвах за весь мир.
              • antares Александр на al1234567 27.09.10 пн 13:51 #
                Согласен. Не идти же монаху взятки раздавать. Чем мог, тем и помогал.
  • anol владимир 10.02.10 ср 13:53 #
    Так и не смог докопаться до «тайного» смысла этого произведения, поэтому, назвать это притчей могу с огромной натяжкой. Возможно, та часть людей, которые верят в грядущий приход «избавителя», найдет в этом произведении какую-то для себя пользу. Как, на мой взгляд, все это попахивает сектантством.
    • al1234567 Александр на anol 10.02.10 ср 15:00 #
      Эта притча - православная христианская. И атеисту, конечно, трудно поверить в силу молитвы и милостыни, хотя бы потому, что он не испытывал это на практике. А православный христианин отлично поймет эту притчу, в ней все предельно ясно.
    • AndreyF Андрей на anol 11.02.10 чт 11:05 #
      Самое забавное, что с моей точки зрения это обычная рекламная сектантская притча, в которой, при желании можно увидеть и вполне позитивные смыслы. ;-)

      Во-первых - расслабься и доверься вселенной. Что собственно и сделал Вельможа ;-) Это вовсе не означает бездействия, как могло бы показаться, скорее наборот - вдохновлённо действовать в гармонии с собой и вселенной ;-)

      Во-вторых - часто то, каким образом мы получаем желаемое в корне отличается от того, как мы видим возможные пути, от куда оно может к нам придти. Т.е. вселенная богаче и разнообразнее любых наших представлений о ней. ;-)

      В-третьих. Очень часто создание условий или фона, формирование предпосылок в итоге показывает гораздо больший эффект чем попытка прямого действия. (Внешнее намерение из трансерфинга) ;-)

      Например, новичок в шахматах продумывает отдельные ходы, гроссмейстер формирует позицию, на которой легко выигрывает. Новичок руководитель раздаёт задания и следит за выполнением каждого из них. Опытный руководитель формирует условия в которых дела будут сделаны должным образом без его участия. А если ближе к теме - занимаясь благотворительностью вполне можно сформировать социальный фон, при котором тот же суд принял бы иное решение (а как же иначе - известный благодетель, меценат и благотворитель). Заодно и людям поможешь. ;-) Чистый Win-Win ;-))

      Вот только к религии всё это отношения не имеет. Это легко заметить, если просто наблюдать за собой и людьми. Законы природы и простой здравый смысл. ;-))
      • rustemmail Рустэм на AndreyF 11.02.10 чт 11:58 #
        Ну очень красиво написано. Очень. Только... А как это будет будет читаться, если слово "вселенная" заменить на слово "бог". Правильно! Это будет "религиозный бред в затумененном сознании". А по поводу "новичков", "руководителей" и "гроссмейстеров"... Ну и кто, по вашему, вельможа? Лежит, стонет, благодарит старца... Он, что ли, формирует благоприятный социальный фон? А может, раздача милостыни на улицах как-то сама собой связалась у государя, принимающего решения, с делом вельможи? Вряд ли... Ведь старец "ни у кого из ближних к государю людей не был". Мистика полная и религиозный бред для баранов!
        • AndreyF Андрей на rustemmail 11.02.10 чт 22:27 #
          С моей точки зрения, иногда достаточно заменить одно слово, что бы полностью изменить смысл. Например "мир" на "война". ;-) Так же на мой взгляд и в этом случае. Если смотреть с процессной точки зрения, то можно использовать и "вселенную" и "бог" и "великий ктулху", как просто маркеры, обертку в которую вы упаковываете одну и ту же суть. ;-) Но если посмотреть с несколько иной точки зрения, то заменяя "бог" на "вселенная" вы с этим меняете и мировоззрение - с религиозного, т.е. догматичного в своей основе на открытое ;-))
      • al1234567 Александр на AndreyF 12.02.10 пт 9:03 #
        Вельможа доверился Богу. А вот Ваши призывы довериться "Вселенной" как раз и являются сектантскими.
        Притча (вернее - история) " Молитва убогих" взята из православного христианского календаря, официально одобренного православной Церковью.
        • AndreyF Андрей на al1234567 12.02.10 пт 10:35 #
          Окружающий нас мир, если конечно не является нашей собственной иллюзией, всё-таки существует, как вы его не называйте. ;-) А вот сектантские фантазии насчёт божественных и высших сил - не более чем домыслы. ;-))

          Вселенная - или Universum как раз и была придумана, как слово, обозначающее всё сущее безотносительно религиозной подоплёки. :-) Что же до какого-то календаря, официально одобренного одной из сект - так это их личное дело. ;-))
          • al1234567 Александр на AndreyF 13.02.10 сб 4:09 #
            Вести пустые разговоры о вселенной (universum) или вести "философские" беседы об окружающей реальности в тысячу раз легче, чем подать одному нуждающемуся деньги на хлеб и спасти его от голодной смерти. Но зато и такие философствования никакой пользы, в отличие от милостыни, не приносят.
            • rustemmail Рустэм на al1234567 13.02.10 сб 18:04 #
              Александр, вот когда Вы пишете такое, наверно, Вы видите связь между осуждением религии и отказом от помощи бедным и больным?
              • AndreyF Андрей на rustemmail 13.02.10 сб 18:09 #
                В эпоху каменного века ни бедных, ни больных не было. ;-)) Не выживали они. ;-) Это "достижение" цивилизации ;-))

                Как показывает опыт тех же гарлемских негров, кстати, как и опыт всей системы социального страхования США, если бедным и больным слишком активно помогать, то людям как раз и выгодно будет быть бедными и больными. ;-))
              • al1234567 Александр на rustemmail 14.02.10 вс 2:30 #
                Крайне часто есть такая связь, Рустэм, но не берусь утверждать, что в 100 % случаев. А живой пример - сообщение Андрея чуть выше этого.
                Неверующий человек не имеет духовного стержня и опоры, нет у него светильника, освещающего его жизненный путь, помощников, указателей на пути, некому ему перевязать раны и утешить, не знает он и конечной цели земного путешествия.
  • anol владимир 13.02.10 сб 21:10 #
    Жизненная практика неумолимо доказывает: нищий - не потому, что он нищий, а потому, что его это, в подавляющем большинстве случаев, вполне устраивает. Множество людей, выбирая нищенство, идут по линии наименьшего сопротивления.
    • AndreyF Андрей на anol 13.02.10 сб 23:18 #
    • al1234567 Александр на anol 14.02.10 вс 2:32 #
      Значит по-Вашей "философии", уважаемый Владимир, нищий - это потому, что он хочет быть нищим, голодный - потому что хочет быть голодным, бездомный - потому что ему и не нужен дом, а больной - потому, что ему нравится болеть?
      Вспомнился анекдот: Встречаются новый русский и безработный инженер, бывшие одноклассники. После долгих расспросов, инженер жалуется: "Знаешь, уже два дня не могу ничего поесть". Новый русский: "Я тебя отлично понимаю. Надо просто себя заставить".
      • rustemmail Рустэм на al1234567 14.02.10 вс 8:08 #
        Думаю, это главный вопрос, который Вы смогли задать себе, Александр (зачем Вы при этом называете себя "Владимир", для меня загадка). Наверное, ради этого вопроса стоило развернуть всю эту дискуссию
        • al1234567 Александр на rustemmail 14.02.10 вс 9:08 #
          К посетителю по имени Владимир (ник - anol) я никакого отношения не имею (мы живем в разных странах).
      • AndreyF Андрей на al1234567 14.02.10 вс 11:17 #
        А разве это не так? ;-) И богатый и бедный и нищий это не количество денег, это образ мышления. ;-)) Разве вы не видели бедных, которым доставались большие деньги и которые их проматывали? ;-) Разве вы не видели примеров, когда богатейшие люди разорялись и у них было в те периоды меньше чем у откровенно бедных, но затем они поднимались и становились ещё богаче? ;-))

        Оглядитесь вокруг. По статистике 96% победителей лотерей, выигравших свыше 100 млн. баксов, всего через год не только лишались этих денег, но и попадали в худшее финансовое положение. ;-)) А наглядные примеры времён революции, когда сирых и убогих переселяли в дома "кулаков" и дома превращались в сараи, а кулаки, переселённые в сараи превращали их во вполне уютные и хорошие дома? ;-))

        Всё это в нас самих, внутри нас. Мы сами творим свою жизнь. ;-) За верующими давно заметил одну забавную штуку. Они одновременно верят, что бог внутри них (а ведь бог по их же верованиям - творец, т.е. бог внутри меня = я сам творю свою жизнь) и при этом столь же искренне верят, что бога можно продать или обменять, подав кому-то милостыню (а ведь именно он в их же представлении нужен, что бы изменить свою жизнь) ;-))
      • anol владимир на al1234567 15.02.10 пн 23:30 #
        Это не философия, а жизненные наблюдения. И примеров изобилие. Рядом с моей пасекой, на хуторе живет многодетная семья. Поселились там мы почти в одно и то же время и имели одинаковые условия жизни. Я за несколько лет по крупице собрал небольшую пасеку, которая меня теперь кормит и одевает.
        Мать же, из многодетной семьи, рассылает свою детвору по селу, чтобы те собирали у людей еду, одежду и обувь. Семья имеет, как и все, участок в сорок соток, который сплошь зарос бурьяном, а из погреба эти «трудяги» сделали туалет. Детские сранки мать даже не стирает, а просто выбрасывает под забор – еще дадут. А ведь это не обноски, дают иногда почти новую одежду и обувь. Словом, как ни крути, а человек в своей жизни, чем бы он не занимался, всегда получает результат собственных усилий.
        А анекдот ваш мне рассказывали эти мои соседи. Он им тоже очень нравится.
        • al1234567 Александр на anol 16.02.10 вт 4:06 #
          То, что у Вас есть своя пасека - честь Вам и хвала и огромное спасибо и низкий поклон от меня за это, Владимир. Мне отсюда через Интернет сложно определить, почему так себя ведет та многодетная семья, что Вы привели в пример. Но много детей - это в любом случае нелегко. Есть пословица: "Лучше подарить удочку, чем рыбу". С другой стороны, не всегда у человека есть силы, чтобы с удочкой дойти до реки. Плыть по течению в тысячу раз легче, чем бороться. Чтобы подняться со дна жизни, нужно иметь крылья. Если у Вас есть православная церковь, то лучше всего было бы, чтобы на эту семью обратил особое внимание священник из нее. В этой семье ведь растут дети (и много!) и очень важно, кем они вырастут.
          • rustemmail Рустэм на al1234567 16.02.10 вт 8:44 #
            Мне кажется, тут сталкиваются два подхода. Первый - человек сам хозяин своей судьбы. И мы должны с уважением относиться к его выбору. Даже если этот выбор - туалет в погребе. И другой подход. Есть пастыри и есть паства. Пастыри ведут за собой, помогают во всем пастве, заботятся о ней. Второй подход кажется более добрым, но только на первый взгляд. В нем напрочь отсутствует уважение к выбору самого человека, и отсутсвует вера в то, что он способен сам справляться со своими проблемам. "Священник обратит особое внимание" и ... взвалит на себя груз ответсвенности за чужую жизнь...
            • al1234567 Александр на rustemmail 16.02.10 вт 9:45 #
              На мой взгляд, иногда для того чтобы просто "столкнуть с дивана" человека требуется немного.
              В разных ситуациях по-разному. Добрый пример, доброе слово, сочувствие, терпение, совет, незлое порицание. Сложно дать универсальный рецепт.
              Это может быть семя, которое даст плоды гораздо позже.
              Важно чтобы человек задумался о своей жизни, к чему идет, что ищет и чего хочет.
              В любом случае последнее слово и решение всегда остается за самим человеком.
              А по православным канонам священник и так должен нести ответственность за свою паству, в этом, собственно, и заключается важная часть его работы.
            • AndreyF Андрей на rustemmail 17.02.10 ср 10:55 #
              На мой взгляд, в точку. У второго подхода часто проявляется оборотная сторона. А именно - сначала их пасут, холят и лелеят, потом они дают молоко, но заканчивается всё разделкой на мясо. ;-))) Ну и какое тут может быть уважение к человеку или его выбору? ;-))
  • TheMaslof Данил 23.02.10 вт 20:28 #
    Очень символично - притча о православии и его высоких истинах, а аргументы против неё самые приземлённые и крамольные)))
    Ну, впрочем, не удивительного - самого сшедшего с Небес Бога казнили, как последнего преступника.
    • AndreyF Андрей на TheMaslof 23.02.10 вт 20:34 #
      А что, если он и был последним преступником, а вот всё прочее - лишь фантазии последователей? ;-)) Поклоняются же аборигены идолам, а когда жрецы у них на глазах делают что-то от имени идола, уверены в том, что это делает идол? ;-))
  • Svetiko77 Светико 2.04.10 пт 13:20 #
    Творите милостыню и воздастся вам сторицей.
  • maksim Максим 2.04.10 пт 15:51 #
    Не так давно, у меня болезненно уходил близкий мне человек. Он умер, но я знаю точно, что молитва его ему и нам помогла.
    • Svetiko77 Светико на maksim 2.04.10 пт 19:16 #
      Человек не живёт вечно. Каждому отпущен свой срок. Молитва всегда помогает. Другой вопрос : полезно ли нам то , что просим?
  • antares Александр 24.09.10 пт 16:22 #
    В общем то не так важно как воспользуется помощью человек ее получающий - это важно только для него самого. Важно желание человека помочь другому, важно сочувствие и сострадание, а не рассуждение о том как он воспользуется полученной помощью. Именно это и нужно Богу - милосердие, от него и милостыня. Нужно чтобы сердце дающего стало мягче. В притче пожалуй вельможе стоило бы самому раздать деньги или как минимум знать на что они пойдут. Если бы зажал, то и исход мог быть другой. Но автору виднее. Хотя благодарственные молитвы нищих тоже имеют большое значение. Для неверующего человека притча не имеет смысла, а только повод поспорить. «Кто имеет уши слышать, да слышит!» (Мф. 13:9)
    • maksim Максим на antares 24.09.10 пт 16:28 #
      " Пара помогающих рук гораздо полезнее тысячи молящихся губ!"
      • al1234567 Александр на maksim 18.12.15 пт 18:53 #
        Но монах творит молитву и ею, в молчании, шлет целые тонны помощи своим ближним. Святой Паисий Святогорец Афонский "Духовное пробуждение" часть 5 глава 2.

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет