Обсуждение притчи Твоё дело

Однажды Дань Шэнь увидел человека, страдавшего от стрелы, торчавшей в его плече.

— Давай я выну её! — предложил он.

Однако человек возражал, говоря, что он уже давно ходит с ней, привык, и не испытывает неудобств. Дань Шэнь бросился на человека, повалил его и вынул стрелу. Тот ушёл, осыпая Дань Шэня бранью. Спустя некоторое время он почувствовал себя лучше, и пришёл к Дань Шэню поблагодарить и извиниться за недобрые слова.

— Твоя благодарность, — ответил Дань Шэнь, — так же не нужна мне, как и твои проклятия. Я сделал то, что считал нужным, а выздоровел ты или умер — твоё дело.

Добавить комментарий

Все комментарии развернуть свернуть

  • AndreyF Андрей 10.04.10 сб 15:36 #
    На мой взгляд весьма опасная дорога, начинается с мелких "благодеяний", а дойти может до массового осчастливливания с гулагом, концлагерями, бомбомечущими демократами и другими подобными безобразиями. ;-)

    Хотя идти своим путём, с моей точки зрения, дело хорошее. ;-) Вот только поэкологичнее бы ;-))
    • GVS Григорий Сергеев на AndreyF 10.04.10 сб 16:22 #
      Да, согласен - есть у меня какое-то отчуждение к пути облагодетельствования ближнего. Здесь уже скрытые фобии и психии благодетеля задействуются.

      С другой стороны тот тип мог кому-то и глаз выбить своим торчащим куском стрелы, потому всё же лучше было ее (стрелу) вытащить.
  • maksim Максим 11.04.10 вс 16:13 #
    Ни одно благое дело не остаётся безнаказаным.
    Действительно, не зная меры далеко можно тайти...
    • LAKOMKA MarineLLa на maksim 12.04.10 пн 1:25 #
      "Ни одно благое дело не остаётся безнаказаным" - можно поподробнее? )
      • GVS Григорий Сергеев на LAKOMKA 12.04.10 пн 1:58 #
        "Благими намерениями дорога в Ад выстлана."

        Нам не дано предугадать как (дело, благое дело) наше отзовётся. Суть в том, что мы "творим" добро не познав истинного зла. Со временем и опытом всё становится на свои места.
        • al1234567 Александр на GVS 12.04.10 пн 4:48 #
          Если благими намерениями выстлана дорога в ад, то куда тогда выстлана дорога из злых намерений ?
          • GVS Григорий Сергеев на al1234567 12.04.10 пн 11:54 #
            "Я часть той силы, что вечно хочет Зла, но совершает Благо".

            Гёте. Фауст

            (почитайте. если не читали)
      • maksim Максим на LAKOMKA 12.04.10 пн 15:40 #
        Mfrinella, это просто афоризм и неболее. Когда что-то делаешь кому-то и получаешь неблагодарность в ответ - помогает. Но по сути, совсем не верно!
  • al1234567 Александр 12.04.10 пн 10:29 #
    "Добро надо делать по-доброму" Паисий Святогорец "Духовное пробуждение".
    "Хочешь получать благодеяния? Облагодетельствуй другого. Хочешь, чтобы тебя миловали? Помилуй ближнего. Хочешь чтобы тебя хвалили? Похвали другого. Хочешь, чтобы тебя любили? Полюби сам. Хочешь пользоваться первенством? Уступи его прежде другому. Сам будь судьей, будь законодателем своей жизни. И опять, что ненавистно тебе самому, того не делай никому (Тов. 4, 15). Не любишь терпеть обиды? Не обижай другого. Не любишь, чтобы тебе завидовали? И сам не завидуй другому. Не любишь, чтобы тебя обманывали? И сам не обманывай другого. Да и во всех вообще случаях станем только держаться этих двух изречений и не будем иметь нужды еще в наставлении. Ибо знание добродетели вложил Бог в нашу природу, но приведение в дело и исполнение предоставил нашей свободе". Симфония по творениям святителя Иоанна Златоустого М., 2006 стр. 137
    • GVS Григорий Сергеев на al1234567 12.04.10 пн 12:01 #
      Если бы человек сам мог отличать добро от зла, то зачем вообще нужны были бы религии? Учат к сожалению "делать" добро - вроде это просто, и учат с малых лет этому. А вот кто научит создать своё сердце - различающее например лесть и похвалу? или благодеяние от заманивания в кабалу? как например происходит с обычными кредитами при покупке телевизора.

      Говорить, писать, цитировать классиков можно до бесконечности. Но когда сам пробуешь идти дорогой добра, в жизни возникает столько всяких искусов и опасностей, что начинаещь сомневаться в себе. А именно эти сомнения подрывают авторитет Я и на первый план выходит Эго и начинается борьба "добра" и "зла" в самом человеке, и тут невольно вспоминаешь Будду с его срединным путём...
      • AndreyF Андрей на GVS 12.04.10 пн 12:12 #
        Тем более, что образы и метафоры вроде добра и зла так условны и столь зависят от контекста и точки зрения... ;-) Вроде прекрасная идея - возлюби ближнего, но если ты воюешь с этим ближним и он на тебя несётся с автоматом, то добром уже оказывается меткая стрельба... ;-))
        • maksim Максим на AndreyF 12.04.10 пн 15:46 #
          Андрей, уточните, пожалуйста, кто это -"БЛИЖНИЙ". Если не понять этого, то мысль "возлюби ближнего" действительно ведёт к полному "облому".
          • al1234567 Александр на maksim 13.04.10 вт 11:25 #
            Прошу прощения, что вмешиваюсь в Вашу беседу, ближний, на мой взгляд, это тот кто в данную минуту находится рядом с тобой.
            • GVS Григорий Сергеев на al1234567 13.04.10 вт 11:39 #
              НАХОДИТЬСЯ РЯДОМ можно по разному: можно ехать рядом с пассажиром в автобусе или например работать с сотрудником над очередным проектом - и там и там это не БЛИЖНИЕ.

              Вопрос "кто такой ближний" порождает массу других вопросов и вместо внесения понимания множит бессмыслицу - давайте остановимся и будем сами понимать - то, что понимаем под этими словами.

              Разбор же фраз "Возлюби ближнего", "Подставь щеку" и т.д. оставим на совести тех, кто увлечён и поглощён религиозными догмами.
  • VladimirT Владимир Танцюра 13.04.10 вт 13:18 #
    "Добродетель" Дань Шэня весьма сомнительна. Добро, навязанное силой, превращается во зло.
    Мудрый всегда даст понять, что имеет рецепт решения проблемы, но решение всегда должно исходить от самого человека.
    • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 14:04 #
      Соглашусь, это верно в общем случае. Но если предполагается в будущем цепочка , то Дань Шень прав. В соответствии с текстом притчи и нашими выводами Автор должен подсказать Дань Шеню взять в ученики "человека без стрелы". Иначе ничего вообще не имеет смысла - ни добрые дела, ни наши обсуждения.
      • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 16:37 #
        Цепочка формируется снизу - от Ученика. Когда он готов, Мастер найдется. Мастер ничего недолжен выдергивать из Ученика - ни стрелы, ни знания, ни его опыт, ни устаревшие убеждения. Ученик сам должен придти к выводу о том, что они ему больше не нужны, либо устарели, либо требуют корректировки...
        Пришел со стрелой ли в плече, с табуреткой ли в попе или с тараканами в голове, Мастер должен сказать - освободись от того, что тебе мешает. Не хочет претендент - пусть гуляет с тем, с чем хочет.
        Нет.... Настоящий Мастер так не поступил бы. Это моё глубочайшее убеждение.
        • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 16:52 #
          Если речь о Буддийском - то не поступил бы, а может и поступил бы. А вот Христианский мастер только так и поступает всегда. Но если говорить о формировании тандема - то только так: Мастер ищет ученика, а Ученик - мастера.
          • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 16:59 #
            Настоящий Мастер никогда не ищет ученика. Он знает, что научить мудрости невозможно, но научиться ей - вполне реально. Было бы желание.
            • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 17:06 #
              Настоящий Мастер никогда не допустит мысли о том, что то, чем он занимался и в чём он преуспел, засохнет, заглохнет и сгинет навсегда в тлене времён. Потому, понимая всё вышесказанное, и отрицая общество себеподобных и их разумность, всё равно ищет кому передать хоть что-то - хотябы посредством Интернета))).
              • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 17:13 #
                Речь не о том, что его учение и мудрость сгинут или нет. Есть Провидение, Судьба, Божий Промысел. Они решат за него.
                Ведь Солнце не ищет того, на кого оно будет светить. Оно светит потому, что светить - его функция.
                Мастер будет идти к тому, кто зовет его, кто желает его слушать, но сам искать ученика не будет.
                • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 17:22 #
                  Мастер? Скажи, если читаешь, думал об ученике? думал о продолжении плеяды знающих? записывал, рисовал, наговаривал на диктофон для последователя?

                  Или ты Мастер крайности? Всё своё ношу с собой и заберу туда, откуда ещё никто не возвращался?
                  • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 17:49 #
                    Григорий, предлагаю сохранить дистанцию в наших отношениях и остаться на "Вы". Если Вы не против, разумеется...
                    Отвечаю.
                    Если Учение Мастера истинно, оно найдет последователей само.
                    Вы не скажите, почему Христос ничего не записывал? Почему Будда не оставил ни строчки? Почему лишь Плотин издал труды своего Учителя? Почему Ошо сам ничего не писал?..
                    • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 18:01 #
                      Я Вас понял. Верхний пост был адресован, как говорят в спектаклях, в сторону. Называть при жизни кого-то Мастером неправильно, с моей точки зрения. Поскольку здесь так устроен форум, то сбил вас с толку, простите.
                      Могу сказать только, что потому у истинных Мастеров нет записей, что у них была масса учеников при жизни. А фактически мы с вами ввергли сами себя самостоятельно в разбор, который классически изобразили много веков назад вот в этой миниатюре:

                      Однажды Чжуан Цзы вместе с Хуэй Цзы прогуливался по мосту над рекой Хао. Чжуан цзы сказал:

                      — Рыбы выплыли, чтобы порезвиться на свободе, и этому рыбы радуются.

                      Хуэй цзы возразил:

                      — Но ведь вы — не рыба. Откуда же вы знаете, чему рады рыбы?

                      На это Чжуан цзы ответил:

                      — Но ведь вы — не я. Откуда же вы знаете, что я не знаю, чему рады рыбы?




                      Пусть каждый сам растит в душе своего Мастера и возможно, если сам им не станет, то заставит этот Мир создать такового в его реальности (вспомним Солярис).
                      • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 18:11 #
                        Здесь не могу не согласиться. Со всем! :)
                        Рад взаимопониманию!
  • maksim Максим 13.04.10 вт 15:56 #
    Если "БЛИЖНИЙ" - это тот, которому доверяешь, то половина вещей сказаных в Библии становятся понятными, а не догмами. Хотя нет там определения" ближнего", не нашёл и потому высказываю свою версию. Какая же это догма, если нет точного определения?
    Религия - часть культуры , как знания, использовать их можно пользоваться поразному. Одни становятся ортодоксами, другие атеистами, но и те и другие выросли на 10 заповедях, даже не понимая этого. Меня, например, учили на "кодексе строителей Коммунизма"( отредактированная копия заповедей). В тюрьме законы зоны - один в один заповеди. Чингисхан пол мира захватил благодаря тому, что у него были законы, которых не было у других народов, но и они были очень похожи на заповеди.
    • GVS Григорий Сергеев на maksim 13.04.10 вт 16:21 #
      'Догма' - (от греческого dogma - мнение, учение, постановление), положение, принимаемое на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах.

      'Догма' (гре δόγμα, "положение, учение") - утверждение в области религии, видения мира или науке, которое представляется для определенной группы людей основополагающим, неизменным и не обсуждаемым.

      Вот и получается, что слово "догма" я использовал правильно. Хотя думал несколько минут написать его или написать что-то вместо него. Потому как ничем не смог это слово заменить в мыслях - так и написал.

      А Чингиз захватил отнюдь не из-за законов, а вопреки - церкви, монастыри и т.д. не трогал, свою веру не насаждал, а своим бойцам разрешал есть абсолютно всё что те хотят: лишь бы на пользу. И у него была скорее мафиозная организация, чем законы и религиозноориентированное число последователей. Потому лучше не трогать исторические Фигуры (типа Чингиза) при обсуждении догматики христианства.

      А если ещё и апологетику сюда приплюсовать и посмотреть на то, что нарисовано в те времена художниками в соответствии с этой "точной" наукой - то и мастера Леонардо и его учеников можно легко отнести к грешникам, безбожникам и богохульникам на тот период. Вроде и работали на церковь и даже что-то соблюдали, а трупов нещадно препарировали и во все картины добавляли некие многозначные элементы.

      Тот кому доверяешь - это уже БЛИЗКИЙ, а БЛИЖНИЙ это ближний. Человек на земле один, сам по себе. Временные кучкования дают только большее понимание своего одиночества. А вот превратить одиночество в уединение и есть задача Человека, и она быстрее разрешается именно благодаря ближним и всем заповедям и законом и всем остальным.
      • maksim Максим на GVS 13.04.10 вт 16:51 #
        "Догма" - это не истина, а чьё-то постановление. Поэтому к обсуждению вообще непригодна, поздно.О догмах смысла спорить нет - верно!
        Определения "БЛИЖНИЙ" не существует, хотя им пользуются все (близкий родственник определение есть, но он не Ваш ближний, чаще наоборот). Потому спорить про это смысл есть - это не догма!
        Чем мафия от государства отличается?
        • GVS Григорий Сергеев на maksim 13.04.10 вт 16:54 #
          Не знаю, не силён ни в чиновничьих вопросах, ни в мафиозных, могу только рассуждать про притчи, сны и погоду - это не влечёт неприятностей и разборок))).
    • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 13.04.10 вт 16:41 #
      Согласно Ветхому Завету ближним для еврея считается исключительно еврей. К тому же - одной веры, а не отступник от веры.
      Иисус Христос учил уже другому - ближним является любой человек, с кем мы так или иначе соприкасаемся в своей жизни.
      • GVS Григорий Сергеев на VladimirT 13.04.10 вт 16:55 #
        Евреи между собой ещё более ревностно выясняют отношения))).
        • VladimirT Владимир Танцюра на GVS 13.04.10 вт 17:00 #
          Как, впрочем, и сами христиане... Только за всеми этими разборками уже не до Христа и Его Учения...
      • maksim Максим на VladimirT 13.04.10 вт 16:56 #
        Владимир, где он этому учил? Пожалуйста, уточните. Вопрос очень для меня важный. Мало того Иисус , вообще сказал, что он для евреев пришёл! Одна лишь женщина вымолила у него для дочери, из тех, кто были не евреями.
        • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 13.04.10 вт 17:09 #
          Мат. 5:43-47, Лук. 27-37. Его Учение развивал апостол Павел: Рим. 13:8-10, Гал. 5:1-14....
          Если хотите подробнее, открывайте тему на форуме Андрея Якушева: http://avy.ru/section4.html, т.к. обсуждение притч - это немного другой формат общения.
          • maksim Максим на VladimirT 13.04.10 вт 17:17 #
            Павла уважаю, но он не Иисус. Ещё я многих уважаю, Вас в том числе, но не факт, что Вы правы!
            Был затронут вопрос "БЛИЖНЕГО", я высказал своё мнение о том, куда ходить стрелы вытаскивать.(вернитесь к началу обсуждения и всё встанет на своё место)
            • VladimirT Владимир Танцюра на maksim 13.04.10 вт 17:27 #
              Вы, конечно же, будете смеяться, но Павел понял Учение Христа лучше, чем многие Его апостолы.
              Апостол Петр практически не вышел за рамки традиционного иудаизма. Павел же правильно расставил акценты, исходя из напутствия Христа: "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам" (Мат. 28:19-20).
              Кроме того, необходимо (я бы сказал) творчески подходить к Учению Христа. Он учил любви - без условий и ограничений. Не усматривайте в Нем иудея. Рассмотрите в Нем Христа - Космическую Всеобщую Основополагающую Сущность, для которой не существует человеческих условностей, пределов и границ. "Дух дышит, где хочет".
        • maksim Максим на maksim 13.04.10 вт 17:10 #
          Я лично не пойду на улицу, что бы мне занозу вынули. Пойду к тому, кому доверяю.
          Не оставлю ничего, кому попало - иначе я Лох. Потому и написано: не возжелай у ближнего своего - он то верит тебе, потому и оставил, потому и плечо своё подставил.
          Так вот я и говорю :"Ну посмотрите ж Вы под другим углом на ближнего и краски станут другими!"
          (Это лишь моё мнение.)
  • GVS Григорий Сергеев 13.04.10 вт 18:09 #
    Вспомнил миниатюру про жителей Заливии.

    - Не знаешь почему к нам больше не приезжают жители Заливии?
    - Дык им запретили въезжать в страну.
    - А почему?
    - Дык они всюду в национальных костюмах гуляют.
    - Что "голышом"?
    - Хуже!
    -???
    - С копьём... А как влазят в маршрутку - так сразу два-три несчастных случая(((
    • maksim Максим на GVS 13.04.10 вт 18:21 #
      Перед операцией, заполняя анкету, пишут кому позвонить в случае чего. Одна написала:"Более квалифицированому хирургу!"

Пожаловаться

Если у вас нет русской клавиатуры, воспользуйтесь сервисом транслитерации

Отменить    

Удалить комментарий

Нет