С одной стороны "Мужчина должен служить женщине". Попахивает феминизмом. С другой - "Женщина, говори прямо". Верная мысль.
Какой же тут задумывался смысл? И почему он в такой странной провокационной "обёртке"?
З.Ы. И не надо в очередной раз удалять мой комментарий. Я, может, узнать хочу или поспорить... Это довольно неприятно.
Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.
Обсуждение притчи
В семье другие правила
Одна девушка с детства запомнила правило: «поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой». Она старалась следовать этому правилу всю жизнь, и каждый раз получала в ответ то, что хотела.
Но когда девушка вышла замуж, это правило почему-то перестало работать. Когда ей хотелось получить от мужа заботу, она начинала заботиться о нём, а он лишь принимал её заботу. Когда ей хотелось внимания, когда хотелось поделиться своими переживаниями, она начинала спрашивать о делах мужа. Тот с радостью рассказывал ей о себе, но совершенно не спрашивал о её делах.
И тогда девушка пошла за советом к своей бабушке. Бабушка выслушала её и сказала:
— Внученька, это правило в семье не работает, потому что мужчина и женщина — не одинаковы. У них разное предназначение. Мужчина предназначен для того, чтобы выполнять желания женщины. И когда ты начинаешь о нём заботиться, он понимает, что это и есть твоё желание, и предоставит тебе для этого все условия. Мужчина никогда не научится читать твои мысли, он лишь видит поступки и слышит слова. Поэтому, если хочешь заботы, то скажи ему об этом, а если хочешь поделиться чем-то, не жди вопросов, просто расскажи.
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
Все комментарии
-
-
Предназначение мужчины (не вообще, а в отношении женщины) - сделать её счастливой. Это мнение; можете с ним не соглашаться.
А задача феминизма чтобы женщина стала похожа на мужчину.
Согласитесь - фразы совсем о разном.
А смысл, который задумывался, Андрей Ф. правильно подметил.-
Я про тот радикальный феминизм, который всё чаще мелькает во всяких передачах. Явление, известное также, как женский сексизм. Женщины, считающие мужчин недочеловеками, эдакими прислужниками и прочее подобное. Женщины, которые под "равноправием" понимают "те же привилегии, никаких обязанностей, но ещё больше прав". Тьфу... Мне, как мизогинисту, от этого особенно мерзко...
Думаю, не стоит смешивать столько разных едва ли совместимых смыслов в одной коротенькой притче. Такую прочитать - как будто съесть торт с солёной рыбкой...
Ах да, давно ли притчи стали отражать мнения, а не законы реальности?-
Роман, "реальность", как я вижу, - это тоже мнение, потому что каждый видит то, что хочет видеть.
-
А по поводу "недочеловеков", предлагаю Вам самому пройти тест.
Ответьте себе на вопрос, что для Вас было бы лучше, от чего бы Вы получили большее удовольствие:
а) Вы повели девушку в кино, накормили её мороженым, которое она больше всего любит, и вечером, возвращаясь домой она сказала Вам, как прекрасно провела с Вами время, при этом глядя на Вас благодарными глазами;
б) Вас повела девушка в кино, накормила Вас мороженым, которое Вы больше всего любите, и вечером, возвращаясь домой она сказала Вам, что готова исполнять все Ваши желания, при этом глядя на Вас преданными глазами.
Я не верю, что Вы выберите вариант "б". А если так, то не надо ханжества.-
Андрей, удивительно, что будучи админом и создателем сайта с притчами, Вы предлагаете тест с выбором крайностей.
А если каждый будет видеть то, что хочет видеть, разве это... кхм... мудрость? Библию, вон, тоже можно истолковать по-разному. И не говорите, что Вы солидарны со всеми возможными толкованиями.-
Я не солидарен со всеми толкованиями. Я солидарен только со своим толкованием.
Роман, неужели эти 2 крайности одинаково не приемлемы Вами?
Ну хорошо, тогда предложите вариант "в", используя те же события.-
Андрей, ну неужели кто-то обязательно должен кому-то подчиняться/добиваться/служить/доминировать/превосходить/господствовать? Сразу заметно пагубное влияние авраамических религий со своей иерархией...
Может, я и неправ, но разве женщина не должна быть заинтересована в отношениях наравне с мужчиной? Поход в кино может быть инициативой как мужчины, так и женщины. Разве это унизительно? Подарок за подарок, клёвая открывашка из сувенирного магазина за букет цветов. Одна сторона берёт билеты, другая - поп-корн. Мороженко выбирается то, которое нравится обоим. И все счастливы! :)-
Роман, из Вашего перечня глаголов я соглашусь только с "добиваться". Все остальные не имеют никакого отношения к притче.
Все остальные попахивают какими-то армейско-тюремными законами, когда, если взял в руки половую тряпку, то уже уронил своё достоинство, и обязательно нужно взяться за эту тряпку одновременно с женщиной, чтобы было настоящее равноправие (если, конечно, она сама не пожелает вымыть пол сама).
Это не влияние религий, это психология, которая заложена в человеке. Кстати, в "авраамических" религиях женщине отводится куда меньшее место, чем в этой притче.
Да, Вы правы в том, что женщина должна быть заинтересована в отношениях, и даже может быть её интерес будет наравне или больше, чем мужчина. Но мудрая женщина никогда не начнёт ухаживать за мужчиной. Это словосочетание само по себе звучит дико.
Хотите верьте, хотите нет, но для меня вариант "а" является единственно приемлемым. А в вашем варианте "в" я бы согласился только на выбор мороженого, и ни за что не позволил бы женщине, которая со мной проводит вечер, покупать мне поп-корн. А если бы она мне решила подорить "клёвую открывашку", я бы начал задумываться, что с ней что-то не то.
Это моё личное мнение.
Давайте спросим у остальных.-
Да, от притчи мы уже изрядно отклонились))
Есть в Ваших словах доля правды, Андрей. Но эта "психология" заложена в человеке лишь взглядами и нравами нынешнего общества. Сейчас принято так, позже будет принято наоборот. Слишком это субъективно, чтобы претендовать на вечную истину ;)
При чём здесь мнение остальных? Разве точка зрения большинства является для Вас мерилом истинности?
P.S. Оставим вопрос о религии на потом.-
Мнение остальных - только для того, чтобы не замыкаться на двух высказанных. Истинность же их покажет опыт.
А на счёт психологии, Вы ошибаетесь. То, о чём мы говорим, работает в любой точке мира и работало в любое время. Я слышал о таких же принципах в индийских писаниях 3000-летней давности. В частности, кама-сутра включает в себя не только сексуальные позы, но и то, о чём мы сейчас говорим.-
А опыта не будет, если все будут делать всё "как положено" :)
Я слышал об амазонках и о явлении, называемом "матриархат". Тоже, говорят, древняя штука.
Но мы ведь не будем спорить о том, чьи слухи правдивее? ;)
-
-
-
В общем смысле имеется поведенческая граница отношений - это свадьба, а так же рождение ребёнка. "Добиваться" относится к до-свадебному поведению. Конфетно-цветочный период отношений возвышен и прекрасен, но семейные будни реальны и не так возвышены, причем нет каких-то общих решений, особенно со стороны - решать только мужу и жене, совместно или наперекор друг другу.
-
-
-
-
Не требуйте от Авторских притч того же, что хотите от проверенных годами и столетиями притч. Уверен, что годы отполируют все шероховатости авторских притч. В Авторских вся изюмина в их авторстве... по-началу, как и их... "проклятье".
Вспомните как человек общается с книгами:
- в детстве это красивые картинки и "озвучка" от родителей
- потом собственное чтение вслух
- позже чтение по себя
- далее чтение книг определённого жанра или автора
- далее чтение в книгах оглавления
- и наконец чтение и выборка источников, использованных в книгах
Здесь, на сайте, происходит подобное "взросление". Чтобы получать ответы - нужно мучиться вопросом. Разница между критикой и критиканством - принципиальная, одно свойственно людям изучавшим вопрос и тему, другое - просто занявшимся из любопытства. Хорошо, когда критиканство заставляет изучить вопрос, который требует времени, но часто это просто маркер стремления выдать желаемое за действительное.
Все точки зрения хороши, особенно если подкреплены "зрительным рядом" - например Авторской притчей.
"Ругать" такие притчи равносильно тому, чтобы обругать соседского ребёнка за цвет волос, рост или излишнюю громкость голоса.-
Спасибо, Григорий, за снисходительность!
А что, действительно колятся "шероховатости"?
Готов выслушать Ваши замечания по каждому такому моменту. Прямо предлагаю новую ветку начать!-
Я в общем-то высказывался не конкретно к этой притче.
На сайте есть прекрасная притча об авторстве, которая уже всё точно сказала:
Авторство
Поскольку сам являюсь автором притч, то сталкивался с тем, что мне говорили - "да что ты такого можешь написать то?" :-)
Под шероховатостями я скорее имею ввиду обычность и повседневность - когда притча написана современным языком, о текущей ситуации и нашем времени - то часто ей не придают должного внимания, она слишком обычна, это похоже на мой случай - "да что ты такого можешь написать то?"
Вся штука в том, что всем хочется "хлеба и зрелищ", но не пробовать мыслить, понять точку зрения другого человека или пересмотреть устоявшиеся в голове шаблоны. Любой, кто хочет заставить наши мозги работать - по-началу воспринимается агрессором, покусившимся на изменение нашего внутреннего мирка.-
Григорий, вот вы пишете:
"Любой, кто хочет заставить наши мозги работать - по-началу воспринимается агрессором, покусившимся на изменение нашего внутреннего мирка."
А ведь это действует в обе стороны :)
Я тоже автор, правда, не совсем притч, а кое-чего очень очень близкого и тесно переплетающегося с этим жанром. Негоже вот так с ходу защищать свои возможные заблуждения обвинением меня в позёрстве.-
Я изначально придерживаюсь постулата "Знающий не говорит, говорящий не знает". И никогда не связываю то, что здесь говорит человек с ним самим. Человек - это человек. Отдельные его посты - это отдельные посты. Я говорил об обсуждении этой притчи в очень общих чертах, однако и Вы и Андрей увидели в этом (специально зеркальном) тексте что-то свое, что заставило одного принять мои слова как "усмешку", а другого как "насмешку".
Там этого нет и в помине.
Я всегда пишу для тех, кто зайдет сюда читать обсуждение, а вправлять мозги тем кто здесь - не имеет смысла. Так что не относите на свой счет то, что писалось не для вас. :-)
По притче. В отношениях куда более важно преодоление собственного эгоцентризма. Мы привыкли решать за людей. И не задаем им вопросы, потому что уже в своем мозгу "знаем" ответы.
Кстати, в позерстве и критиканстве нет ничего плохого, если человек делает из этого правильные выводы. Я часто выступаю против каких-то материалов сайта, которые мне не нравятся. Ухожу от критики в критиканство.
Если подаешь милостыню "бедным" - сам боишься нищеты и ободряешь себя тем, что кто-то тебе так как ты сейчас, подаст.
Осуждаешь эту притчу - значит изначально бежишь от брака думая что станешь подкаблучником, даже не проверив как будет на самом деле. Принимаешь эту притчу - значит спокойно относишься к тому, как бывает. Мало ли как и чему бабушки учат своих внучек.
Просите - и будет вам дано, стучите - и вам откроют.-
А я вот, Григорий, (это так, для информации) всегда считал, что человек, говоря что-то, всегда выражает свой внутренний мир, свою сущность.
-
Все врут (с)
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
"Предназначение человека в том, чтобы стать счастливым, сначала, самому..." Как Вам такая постановка вопроса?
-
Нормальная постановка.
Но что может сделать счастливым мужчину (если брать во внимание семейные отношения)? Благодарная женщина. Последнее положительное качество, умирающее в деградирующей женщине - это благодарность. Это качество живёт дольше всех. Поэтому редко когда женщина не оценит какие-то действия, направленные от мужчины к ней.
Мужчина - деятель (сеятель). А женщина - почва.-
Андрей! Вы делите неделящееся... Это холостой мужчина - сеятель и незамужняя женщина - почва. Потом: это единое целое - это росток!
-
И что? У женщины не возникает желаний? Женщина не испытывает потребности во внимании? Или они настолько соединяются и смешиваются, что уже нельзя отличить, кто из них мужчина, а кто - женщина?
-
Только по половому признаку. Остальное - это лишь вопрос рациональности. Если женщина может таскать шпалы и хочет этого - пусть таскает. Если мужику лучше дома на кухне - пусть готовит. Ну, или уж наоборот...
-
Мужчина и женщина отличаются друг от друга не только первичными и вторичными половыми признаками, но ещё и образом мышления и поведения. Если перечислять все отличия, можно книгу написать.
-
Если покапать, то - конечно.
Мало разьве женщин ставших по-сути мужчиной, и мало ли мужчин - по-сути женщин? Что они искали в себе, то и обнаружили... -
Уже написана и не одна. "Мужчины с марса, женщины с Венеры" - прекрасный пример и как раз об этих отличиях в образе мышления ;-)-
Верно! Потому и живут на разных планетах...
Мусульмане говорят: "Если тебе не дают тут жить согласно своих убеждений, то найди другое место - мир велик!"-
Так вот есть, оказывается, способы налаживать контакты...
-
Способов ОЧЕНЬ много, но имо ОЧЕНЬ МАЛО пользуются. ;-))
-
-
-
-
-
-
Вот пришла мысль, спешу поделиться: Единственным талантом достаточно обладать мужчине, чтобы стать счастливым - умение разбираться в женщинах.
-
А разве продолжение рода - смысл жизни, единственное и величайшее счастье? ;)
-
Думаю, что, именно, продолжение рода является смыслом жизни. А вот насчёт счастья, тем более единственного, стоит поразмыслить... Думаю, что у счастья много вариантов.
То, что женщина может мужчину сделать несчастным - это я видел много раз... (не буду, уж, сейчас снова повторять, что мужчина во всём сам виноват)-
Жить, чтобы сохранять себя и сохранять свой вид... Простите, а где то легендарное существо, которое называется "Человек"? Где те, которые, как говорят, превосходят животных и наделены неким загадочным "разумом"? Я бы с ними пообщался...
-
"Разум" - это, по-большому счёту, просто тюнинг. Так скажем - достойная замена клыкам и когтям.
Роман! КАК СОХРАНИТЬ - это важно, именно в этом появляется из обычного биологического вида Божественный Человек. Пусть даже не получится, но он пытался....
"Они ту искру божью Разумом зовут и с этой искрой скот скотом живут..." Данте (Божественная комедия)
-
-
-
-
По-моему, слишком обобщённо и спорно.
Во-первых, спорно то, что это единственное условие.
А во-вторых, разбираться до какой степени? 17-летний уже считает, что разбирается. А 50-летний понимает, что всю свою жизнь всё понимал неправильно.-
Конечно, Андрей, не единственное, но достаточное (значит - хватит этого единственного умения)... Все остальные условия приложатся к этому, ну, или будут изжованы (растоптаны, измохрачены...) :-((
Что бесспорно, Андрей? :-) Скажите мне, я ничего такого так и не нашёл, только одно - "Всё пройдёт!" -
Ошибки 17ти летнего не так страшны, как 50ти летнего. У первого ещё есть время понять, исправить и изменить. У второго со временем уже не очень - цейтнот.
-
-
-
-
-
Особенно хочется выделить вопрос:"Что может сделать счастливым..." человека, например? Или этот вопрос не подойдёт, в такой постановке, к данной притче?
-
Думаю, не пройдёт, потому что этот вопрос гораздо шире семейных отношений.
Ответ - он сам. Но вот способы могут быть разные, и в зависимости от пола - в первую очередь. Хотя бы потому, что мужчина и женщина по-разному видят себя счастливыми.-
Люди, вообще, по-разному видят себя. И счастливыми в том числе. Представление о счастье - это продукт воспитания, я думаю.
Если посажена кукуруза, то врят-ли вырастет томат... как не культивируй. Остаётся одно - насладится кукурузой! Если уж выбрал это поле...
-
-
-
-
-
-
Посмотрел ваше обсуждение. С моей точки зрения эта притча очень полезна именно для вас Роман. Она зацепила в вас то, что мешает вам быть по-настоящему счастливым - и сделать счастливой любимую. ;-)
Вы всё воюеете за "равноправие" но не видите того - что поднять на руках свою вторую половинку (и тем самым - сделать её выше себя), как и поднять на руках своего ребёнка - и да - посадить его на шею - причём буквально - если хотите его покатать на плечах - это и есть счастье. ;-)
Смотрите, как бы в борьбе за иллюзорное равноправие его не упустить ;-)-
Надо над этим подумать, спасибо :)
-
-
-
С моей точки зрения - прекрасная притча. Более того - она работает в обе стороны - и для мужчин так же. ;-) Она прекрасно показывает общую картину - люди стараются отплатить тебе тем же, но редко когда способны предвидеть твои желания - если ты чётко и ясно не покажешь им, чего хочешь. Это просто два разных уровня - стратегия и тактика. ;-)
Если ты хочешь получить от человека (и не обязательно любимого и не обязательно в семье), например Lamborgini Diablo 2013 года, а он(а) даже не в курсе, что тебя вообще машины интересуют - то будет очень сложно этого достичь, что бы ты не делал, если только каким-то образом не объяснить человеку, чего именно ты хочешь ;-)-
Какое странное желание у жены...;-( Я на старой девятке - она на Ламброджини... :-((
-
Максим, если ваша жена на Ламборджини, а вы на девятке, да ещё и старой - то странные желания не у неё, а у вас. ;-))
-
Это интересная мысль... ;-))
Наверное, это просто не моя жена? Точнее - не для меня. ;-)) Ну, уж стыдно сознаться, - или я не её муж....-
Вот это - слова достойного мужа ;-)) Не самое приятное осознание - но это отправная точка для начала новой игры ;-)
-
Главное, что эту точку не стирать надо, а помнить откуда вышел.... да и куда, и зачем, наверное, тоже не стоит забывать. Страшная вещь потеряться в пространстве, времени и задачах.
-
-
-
-
-
-
"... что мужчина и женщина — не одинаковы. У них разное предназначение." - СОГЛАСЕН!
"Мужчина предназначен для того, чтобы выполнять желания женщины." - НЕ СОГЛАСЕН! Точнее - это лишь при определённых условиях и частично верно, но это передёргивание...
"И когда ты начинаешь о нём заботиться, он понимает, что это и есть твоё желание, и предоставит тебе для этого все условия. Мужчина никогда не научится читать твои мысли, он лишь видит поступки и слышит слова. Поэтому, если хочешь заботы, то скажи ему об этом, а если хочешь поделиться чем-то, не жди вопросов, просто расскажи." ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ГОВОРИТ ТО, ЧТО ХОЧЕТ, ТО КАКАЯ ЖЕ ЭТО ЖЕНЩИНА? Кроме того - это касается всех отношений между людьми, не надо сводить всё к БОЛЬНОМУ ВОПРОСУ... дальше я бы поговорил о свободе и тирании - тут это больше подходит. -
После того, когда Девушка стала уже женой, то слово "Девушка" уже надо убрать из текста!
-
Все правила бесполезны, когда мужчина и женщина приходят друг к другу с целью получить что-то для себя лично.
-
Автор притчи представил читателю тему о том, что золотое правило нравственности не работает в семье. Я в этой теме поддерживаю мысль автора, и по-своему попытаюсь объяснить, почему в семье другие правила.
При первом прочтении притчи, у меня лично, сложилось впечатление, что девочка никогда не видела романтических отношений между отцом и матерью. Ведь от детских глаз ничего не ускользает, а память «фотографирует» моменты в отношениях родителей. Мне вспоминается американский фильм «Невероятное путешествие мистера Спивета», в котором десятилетний Т.В. рассказывает зрителям о своих родителях: « Как родители могли полюбить друг друга? — это загадка. Они, как день и ночь, совершенно разные. Но я заметил, как однажды в полумраке коридора, они слегка соприкоснулись друг друга руками, как будто тайно обменялись горсточками зёрен». Этот пример говорит о том, что любящие друг друга мужчина и женщина могут быть разными по сути своей, они могут иметь разные точки зрения, даже ссориться, ревновать и плакать… и мирится, когда любовь подчиняет их своим правилам «обмениваться горсточками зёрен».
Сайт Притчи.ру без рекламы!