Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.
Обсуждение притчи
Две деревни
Были в одной стране по соседству две деревни. И всё было похожее в них, кроме одного: в одной деревне жили тактичные люди, которые взвешивали слова, чтобы не обидеть другого человека, а в другой деревне люди говорили всё, что в голову придёт, совсем не заботясь о том, приятно ли будет это слышать другим.
В первой деревне люди поняли, что гораздо легче позаботиться о том, чтобы другому человеку не доставлять беспокойства, чтобы не ранить его, чтобы тот не нервничал, не терпел обиды. «Как ты хочешь, чтобы обходились с тобой, так и сам обходись с другими», — был их принцип. Вот они и решили, что прежде чем высказать своё мнение, нужно тщательно подумать, чтобы не доставить беспокойство другим. В этой деревне все улыбались, говорили друг другу комплименты, и были довольны установившимся порядком.
Во второй деревне люди поняли, что гораздо практичнее говорить друг другу правду, независимо от того, приятная она или нет. И они научились адекватно воспринимать любую информацию, не обижаться по пустякам, уважать чужое мнение и принимать его таким, как оно есть.
Когда приходил в первую деревню житель из второй, его с трудом терпели. Старались решить его вопрос и поскорей выпроводить, потому что он доставлял всем много беспокойства тем, что был очень бестактным. Если же во вторую деревню приходил житель первой, к нему относились с опаской, потому что никто не мог быть уверенным до конца, что же ему на самом деле надо, и что скрывается за его внешней учтивостью.
Вторая деревня жила хорошо, а вот в первой постоянно случались какие-то неприятности: то магазин кто-то ограбит, то дом у кого-то сгорит, то изобьют кого-то ночью, люди в масках, что потом днём не разберёшь, кто же это сделал.
Как-то встретились в лесу, собирая грибы, два жителя этих деревень и разговорились.
— Доброго здоровья, земляк! Как поживаете?!
— Да не всё ли вам равно, как мы поживаем?! Ты лучше скажи, что же вы врёте друг другу всё время? Почему правду не говорите?
— Понимаете, правда не всегда бывает приятна. И гораздо легче мне не сказать неприятную правду, чем другому перенести её. Вот мы и бережём друг друга: сегодня я кого-то пожалею, а завтра меня пожалеют.
— Но ты же понимаешь, что, не сказав правду другому, ты берёшь на себя ответственность за то, что он не узнает это.
— Да какая там ответственность? Всё обойдётся.
— А лиходейство ваше откуда по-твоему?
— Да это ж случайно всё. Всяко бывает — люди разные…
Жители из первой деревни уезжали в другие места, к ним приезжали новые люди, заводили семьи, и всё продолжалось, как и раньше: несчастья, разбои и грабежи. А люди из второй деревни не могли создавать семьи с другими, потому что никто их не мог терпеть. Жители состарились и поумирали. Так и перестала существовать вторая деревня. А когда люди пришли в дом к последнему умершему старику из этой деревни, то увидели, что на стене у него мелом написано: «Правда нежизнеспособна».
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
-
Сначала, прежде чем обсуждать эту притчу, необходимо разобраться с понятиями:
1." Правда" - это то, что не подвластно забвению.(т.е. то, что жизнеспособно, то и есть правда.)
2. "Пошлость" - вульгаризация ценностей (видимо тех, что не подвластны забвению).
3. "Тактичность" - умение соблюдать нормы принятые в данном обществе.
4. "Приличие" - соблюдение норм установленых в данном обществе.
5. "Ханжество" - показное соблюдение норм приличия.
И ещё много много чего на тему морали и поведения.
Притча хорошая в плане - заставляет задуматься. Но на стене написано тем, кто перепутал понятия. Там должно было быть написано: "Крайности нежизнеспособны". Я так думаю!
Кроме того: сказать то, что думаешь и сказать правду - совершенно разное!-
Максим, зачем так усложнять? Там не написано "истина". Там написано "правда". А правда - это то, как есть на самом деле. Это значит, что то, как человек понимает, как чувствует, как знает, как видит, так и говорит, т.е. не искажает свою собственную правду.
А на счёт крайностей, почему Вы не считаете первую деревню крайностью? Она тоже крайность, но она жизнеспособна.-
Андрей, чаще всего неточности в определениях и ведут к сложностям.
Первая деревня это не крайность, а воплощение разумности. Они точку зрения-то при себе не держали, они говорили, но разумно... Вот учусь этому всю жизнь, а научиться не могу. ( если совершенство считать крайностью, то, пожалуй, Вы правы! Но совершенных нет - такой только цель может быть).
Вывод: первая деревня - утопия, вторая - нежизнеспособна.-
Совершенство?
В чём, простите? В создании приятных иллюзий?
Знаете, Максим, сколько таких примеров есть, которые противны до омерзения? Привести парочку?
Лизание зада начальству...
Или когда хозяин гостя за стол приглашает, а тот отказывается, Вы можете с уверенностью сказать, правда ли хозяин хочет, чтобы гость с ним покушал и правда ли гость не хочет кушать?
Или когда хозяйка угощает чем-то, что есть невозможно, а её хвалят: "Ой как вкусно", - чтобы не обидеть.-
Совершенство в отношении к людям и к себе.
Добиваться не иллюзий совершенства, а именно совершенной обстановки вокруг себя и в себе.1.Желание иметь незаслуженый авторитет. ( Не работают голова, руки или ещё что - работай языком).
Вот некоторые причины лизания зада начальству:
2.Желание иметь больше того, что имеешь. не прикладывая для этого усилий в том направлении где служба, а переключение внимания на зад начальника, а не на дела.( Перепутаны приоритеты в жизни).
3.Страх. Рабская философия жизни. Невозможность обойтись без руководителя. Начальника нет - жизнь встала!(Нет начальника, нет работы!)
Конечно, это становится противно до омерзения, если это происходит по этим причинам. Если это по причине того что начальник авторитет, действительно, то это - уважение и служебная необходимость; если это по причине бездарности и слабости подчинённого - лизоблюдство. "В жизни важно что и в чём!", видимо - ещё и почему. Честно говоря, у меня жена не начальник мне, но я с большим удовольствием "лизну ей зад", если чувствую, что это ей нужно. Пусть это даже кому-то и противно.
Могу привезти тысячи примеров, когда посланый за чем-то подчинённый бежит делая это и это - прекрасно. И примеры когда тоже самое когда он делает, но это уже - противно. И вовсе не в начальнике дело, а в подчинённом.
Вообще, очень тонкая грань между рабом и творцом. Раб - противно, творец - великолепно. А разница между ними лишь в отношении к делу. Заставляют (...ет жизнь) - раб, есть потребность у самого - творец.
Будь хозяином - принимай гостей! Точно будешь знать, как себя чувствует хозяин. Ну, а гость может не приходить - на то он и гость.
Приимущество гостя в том, что он может не ходить к плохим хозяевам и не хвалить, соответственно. Ну, а уж если пришёл, то не порть своим присутствием праздник. Что тут противного? Если ходишь и хвалишь, значит тебе что-то надо... Может сам готовить не умеешь, а завтра они к тебе придут?
Наверное, поэтому противных хозяев не бывает, бывают противными гости...
Свобода - умение обходиться своими силами. Раб - противно! Творец - великолепно!
Пусть гости ходят к тебе - будь хозяином! Рабом человека делает, чаще всего, его собственная лень.
Пусть подчинённые зависят от тебя - будь начальником!
Пусть хвалят тебя - готовь сам! Нафига ходить по дрянным столовкам? Или пусть тебя приглашает хорошая хозяйка, а та сама знает, что хорошо, что плохо. Её учить и хвалить не надо!
Противно? - не получается? : тогда и противно становится от своей тактичности, которая стала ханжеством, по причине рабства.
-
-
-
-
Определение кое как вспомнил:" цинизм"! - высказывание точки зрения вопреки приличию.
Андрей, "истина" и "правда" - синонимы. Я же говорю, эта притча для раздумий хороша.-
Истина, в моём понимании, это некая суперпозиция всех правд дня сегодняшнего через довольно большой промежуток времени, близкий к забвению.
Поэтому её равенство чей-то правде возможно в вечности, в принципе, по формуле, но практически, перекладывая на жизнь и судьбу человека - микроскопически мало и невозможно.
Правда у каждого своя. Истина и истинность - понятия скорее математические, а для жизни гораздо более высокого порядка и уровня, недоступные обывателю.
По притче, перефразируя анекдот скажу - где было хорошо жителям одной и другой деревни - по пути между деревнями, проходящему через лес с речкой.
Именно поэтому сегодня очень востребованы фильмы и каналы "про животных", а фильмы про людей стали напоминать сны больных режиссёров, снящиеся и преследующие их к концу жизни.
-
-
-
Иногда, чем сложнее притча, тем она и краше. Деревни можно было бы как-то обозвать - например "Тактиченка" и "Грубияновка".
А то: первая, вторая, из первой, во второй.... запутаться можно. Больше шарма, больше интереса будет. Все-таки юмор всегда приветствуется.-
Точно! Я когда читал, тоже об этом думал. Даже слегка запутался в одном месте. Имена для того и придуманы людьми, чтобы одним словом заменить много слов. Мы же не говорим: «Он живёт в области, прилегающей к столице нашей родины», — мы говорим: «Он живёт в Подмосковье», — потому что так короче. С деревнями то же.
-
-
Притча о вере в неправильные выводы, как я понимаю? :)
Первые верили, что вежливость - лучший путь, и не связывали дурных последствий с их причиной, а вторые в то, что необработанный драгоценный камень (голая правда) - это и есть идеал. И те и другие не видели из-за своей веры явных минусов своих убеждений и потому не смогли довести две хорошие идеи до ума.
Я понял все так, как надо, или меня опять куда-то не туда занесло?)))-
Первые верили в совершенство, тянулись к нему, изменяя себя. Вторые - верили в свою правоту и поэтому деградировали.
Притча, на мой взгляд, правильная, но перепутаны понятия. ;-(Роман, я что-то не помню, чтобы Вас "куда-то не туда заносило", хотя слежу за обсуждениями.:-)-
И не только на Ваш взгляд)))
Но это неплохо! Комедия зато получилась.
Не все же вещи здесь должны быть серьезными и поучительными. Иногда и посмеяться можно.-
Денис, расскажите, что Вас повеселило здесь?
-
Жители второй деревни. Уж больно они прямые были. Прям фантастика.
-
Нет, не фантастика! Вооружите любую деревню, а соседнюю разоружите... те, что с оружием, станут НУ, ОЧЕНЬ ОТКРОВЕННЫЕ, с теми кто без!
-
-
-
-
Максим, Иисус тоже не особо церемонился, когда видел, что вокруг него что-то не так. Мог и физическую силу применить, когда выкидывал торговцев из храма, и губо послать, когда прогонял женщину, просящую помочь: "Я пришёл только для погибших овец дома Израилева". И закончил он свою жизнь, не создав семью и не заведя детей. Тоже деградировал? :)
-
Андрей! Иисус шёл вверх - к совершенству (и не только своему), а не вниз - к своим страстям ( за собой много кого потянул - Его поступки работают и без Него: детей настрагали, жён выбрали разумных - воспитывают их Его дела; кто-то радуется жизни, а кто-то не может сейчас - ждёт потом радости). Цель Ему была важна, настолько, что жизнь Его стала всего лишь методом ( даже точнее - средством достижения цели)...
На любой поступок найдётся критик. Когда за другого (или на другого) работать пойдёшь, он тут, как тут: не так делаешь, я бы по другому делал, не так сидишь, не то пишешь... Пойдёт, тот другой, за его проступки на костёр: не так стоишь, надо с улыбкой, что за поза, нет страсти в глазах...На распятие человек пойдёт, ни за что, и тут найдутся: "Во, - учудил: то торговцев гоняет, то женщин обижает, то на распятие полез! Зачем ему это? Ни детей не оставил, ни семью не завёл! Совсем опустился человек! Я бы не так сделал, надо иначе..." :-) (А может он женился, да неудачно? Поэтому теперь боли не боится!) :-))
Торговцев Иисус не трогал, а лишь их шмотки. И женщину не оскарблял, а указал ей зону своей ответственности, в итоге, всё же, помог. Слово сказал и дело своё сделал так, что - даже мы услышали через 2000... Может всё же, правду говорил, а не вздор?
Кстати, и на Бога многие обижаются за его методы воспитания. На своих родителей многие дети обиду держат (например: работать заставляют по дому; учиться заставляют; свободы лишают; могут, мол, и затрещину отвесить, слова сказать не дают). Может быть, всё же, не надо путать средство и цель? Верх и низ?
Многое нам привито хитростью, грубостью или обманом. Теперь уже вопрос не в этом, а в том, как мы это поняли, как используем, точнее - в каких целях.-
А где в притче написано, что во второй деревне люди шли вниз к своим страстям? Процитируйте.
-
На въезде в первую деревню надо написать девиз: "Позаботься о ближнем твоём - не доставляй ему беспокойства!"
Для второй:"Не обижайся - вот такое мы... - наплюй на нас, всяк, сюда входящий!"
В сказках же обычно развилка из трёх дорог. :-(
Сначала, прежде чем ответить на Ваш вопрос, надо всё же определиться с понятиями. Потому встречный вопрос: садизм и мазахизм это вверх или вниз? Эгоизм, тщеславие? Бездушие? Цинизм? Вульгарщина? Хамство? Грубость? - это куда? Не слова и определения я имею ввиду, а сами поступки. Интересно в словах и мыслях дело или в поступках?
" Уважать мнение" - это что? как? Вообще, "уважать" - это как? - Не наплевать ли, случайно?-
Вот, Максим, не ответили. Потому что нет у Вас ответа. Потому что нигде не сказано, что вторая деревня деградирует.
И опять Вы задаёте вопросы, которые родились лишь от Ваших домыслов: "Эгоизм, тщеславие? Бездушие? Цинизм? Вульгарщина? Хамство? Грубость? - это куда?" Где тут об этом?
А вот цитата из притчи: "Во второй деревне люди поняли, что гораздо практичнее говорить друг другу правду, независимо от того, приятная она или нет. И они научились адекватно воспринимать любую информацию, не обижаться по пустякам, уважать чужое мнение и принимать его таким, как оно есть."
И где здесь те слова, что Вы описали?-
Она просто без слов вымерла... хоть как назовите теперь.
Нельзя дать правильный ответ на неправильный поставленый вопрос. В ответе главное - вопрос!
Как нельзя объять необъятное. Так нельзя найти правду не зная, что такое правда.
Например: практичнее - это легче? Или практично то, что удобно? Кому, когда, для чего? Для жизни, для соседа, для говорящего?
Свою точку зрения я сказал первым коментарием, но Вам она просто не нужна (или не удобна). Вы ждёте от меня чего-то другого? Его нет... могу расширить мысль, но суть будет та же.-
Вымерла, потому что не адаптировалась. Не адаптировалась, потому что... может быть не хотела.
Знаете, Максим, что-то может умереть не только потому само деградировало. Что-то может умереть и потому, что окружающая среда не соответствует внутренним нормам, внутренним потребностям.
Есть масса примеров, иллюстрирующих фразу "лучше умереть стоя, чем жить на коленях". И история показывает, что человек не всегда выбирает "жить любой ценой". Я уже не буду приводить Вам эти примеры. :)
И ещё, если постоянно спихивать что-то в область непознаваемого, то зачем тогда все эти обсуждения? Я считаю, что по крайней мере попытки делать надо. Попробуйте сами дать определение слову "правда".-
Да!Да!Андрей, я помню и люблю эту притчу про тапки и ковёр. ( там на коробке с тапками была, наверное, реклама:" Наступит зима и без тапок ты умрёшь от холода. Тебе это надо?)
По теме из Корана :"Если не дают тебе в этом месте жить согласно своим убеждениям - найди другое место, ведь мир велик!"
Теперь от себя: " Умный это не тот, который находит способы борьбы со с воими неприятностями, а тот, который в них не попадает!" Зачем ползать на коленях? Наверное, у этого есть причина?
"Придёт к вам путник, не гоните его, пусть поживёт с вами, посмотрит. Понравится ему ваш образ жизни - помогите ему построить рядом с вами дом - пусть живёт. Если нет - отпустите его с миром, соберите, проводите и укажите дорогу. Не меняйте никого, не заставляйте и не убеждайте - у вас много своих дел!"
-
-
-
Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени
-
-
-
-
-
-
Здесь я просто читатель, а для ошибок и неправильных толкований есть и другие просторы ;)
-
-
Спасибо, Роман!
Это именно то, что я хотел донести.
Значит всё-таки получается у меня... ;)-
К сожалению, я не могу оценить притчу со всех сторон, так что я не знаю, насколько хорошо получается. С моей стороны такое восприятие притчи объясняется тем, что я ищу корень любой беды даже в самом ничтожном проявлении веры. Другие методы могут дать другое толкование притчи.
Лично мое мнение: притча должна быть проста и однозначна. А здесь все немного запутано, как будто в задумке было вложить несколько смыслов. Но результат такой неоднозначности - размытая суть. Это как тень от источника света. Если источник один - тень четкая и ее хорошо видно. Если несколько, то каждая тень освещается другими источниками света и становится менее заметной. Да к тому же тени друг на друга накладываются - короче, полная неразбериха. Излишние приукрашения и всякие там подробные описания "для красоты" затрудняют восприятие смысла так же, как камушки и цветочки затрудняют восприятие тени на земле.
Но это всего лишь мое субъективное мнение :)-
Проста и однозначна - это басня. Там даже толкование подсказывается. :)
-
-
-
-
Я, как автор, заявляю, что здесь слово правда используется как синоним честности. Это видно из контекста. Если кто-то считает, что в контексте явно видно другое толкование этого слова, может высказать свои возражения.
Теперь о понятии.
Честность — свойство человеческого характера выражать словами своё истинное отношение (мысли) к какому-либо предмету, другими словами — говорить правду.
Честность является очень спорным свойством характера, так как :
Официально считается положительным свойством.
Может быть признано одновременно положительным и отрицательным (неэтичным/грубым) свойством, если люди, окружающие говорящего, (либо человек, которому высказывается правда) неоднозначно относятся к предмету честности.
Проявление честности принято считать однозначно позитивным поступком только в том случае, когда у всех слушателей она вызывает положительные эмоции. В случаях же, когда нет единодушно-положительного восприятия слушателями, то отношение к проявлению честности может быть весьма двояким и неоднозначным.
Пример 1: Пара готовится к торжеству/свадьбе. Предмет честности — жениху не нравится что-то в туалете невесты в последний момент. Честность: сказать или нет. В зависимости от воспитания, желания и сиюминутного состояния невесты проявление честности может быть воспринято как положительно, так и отрицательно.
Пример 2: В обществе знакомых людей появляется новый человек, который однозначно не дотягивает до интеллектуального уровня данного общества. Проявление честности в данном случае (обьяснение человеку его глупости) будет считаться положительным более радикальными членами общества, но отрицательным (неэтичным) более умеренными.
Человечество со временем приходит к большему пониманию, какие элементы честности положительны и какие отрицательны.
Пример изменения отношения. Предмет честности: умирающий больной. Честно ли сказать больному, умирает он или нет? Ранее, когда не было однозначного отношения к данному проявлению честности, решение о честности стояло перед врачом и зависело от его понимания термина «честность». Врач, исходя из лучших побуждений (щадя больного), мог не сообщать больному, что тот умирает. Сейчас же принято, что человек имеет право на проявление честности со стороны врача вне зависимости от того, принесут ему эти сведения положительные или отрицательные эмоции.-
Честность - свойство человека проявлять свою честь. ( "честность" - производная от "честь")
Честь объединяет неразрывно такие черты характера, как надёжность, справедливость, правдивость, благородство, верность.
Не исправление ошибок, а упоорство в них уменьшает честь человека, как и наоборот, видимо. Самосовершенствование, воспитание в себе указаных качеств поднимает честь, а значит и ЧЕСТНОСТЬ.
Про контекст я уже говорил - с ним я лично согласен. Однако путаница с применением понятий, слов и их использованием, мне лично, как читателю, крайне не нравится, т.к. это меняет весь контекст.
Поэтому я и говорю, высказывание личного мнения, должно быть с учётом многих обстоятельств. Высказывать своё мнения, например, на теорию относительности, своей собаке - по меньшей мере неразумно и с честностью это ни как не связано.
Высказывания по поводу неправильного забивания гвоздей плотнику 6 разряда, со стороны его сына-студента медика, наверное, тоже не уместны. Хотя, наверное, - правдивы! честны! разумны!
-
-
Напомнила мне сия притча фильм "Изобретение лжи".
-
да, ужасна судьба деревень в "одной стране". автор, безусловно, прав. Были времена, когда на одну(!) деревню приходилось два(!) колхоза, таково было количество деревенских жителей!
В "оконцовке" не ясно - было ли проведено расследование смертельного случая или, как это принято в отдаленых деревнях, списали смерть на старость, и авторство настенной надписи тоже по умолчанию "присудили" умершему? Хотя версий смерти и появления надписи на стене достаточно много, но кому это интересно...? -
Притча задает вопросы, но с предложенным ответом не хочется соглашаться. Пытаешься найти ответ сам.
В этом, наверное, ее прелесть, что заставляет думать.
-
Обе деревни, на мой взгляд, аллегория образа одного человека, взгляды которого на правду соперничают с принципами поведения. Диалог грибников, по сути, напоминает внутренний (мыслительный) диалог человека с самим собой. В итоге человек в притче приходит к собственному умозаключению, что «правда нежизнеспособна». А согласится с этим читатель или нет, это будет его собственный внутренний диалог, и он обязательно будет. Ведь автор затрагивает тему, которая не обошла ни одного человека в жизни. Кстати, комментарии к притче очень интересные.
Сайт Притчи.ру без рекламы!