Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.
Повстречала непуганая ворона пуганую, и ну над ней надсмехаться:
— Всего-то ты, подруга, боишься! Всё-то оглядываешься, и лучшие куски добычи достаются нам, смелым!
— Осторожность ещё никому не помешала! — возразила пуганая.
— Смотри, как бы с твоей осторожностью тебе лапы не протянуть от голода! — громко засмеялась непуганая ворона.
Тут рядом треснула ветка, и пуганая ворона мигом снялась с места и улетела. А непуганая, продолжая смеяться, даже не заметила, как сзади к ней подкралась лиса. Пришлось, чтобы спасти себе жизнь, остаться ей без хвоста… Зато с тех пор и она стала пуганой!
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
-
Нигде не должно быть крайностей. Не надо быть слишком пуганым,иначе сочтут тебя трусомю так же как и непуганным,иначе сочтут тебя глупым.0
-
-
Скорее разумным. Всему место и время. Геройству - тоже.0
-
-
-
Притча в духе библии и религии вообще. Нагнать страху, лишить амбиций и держать в узде. А то вдруг ветка треснет?0
-
Рустэм, интересную тему затронули!
Вы никогда не задумывались, что всё держится на страхе? Потому что на любви - это очень сложно, для этого надо быть способным на любовь. А страх - он был есть и будет. Только у дурака нет страха.
Про религии - согласен. Как любое воспитание держится на страхе - сначала пугают, а потом уже понимаешь почему тебя пугали.
Вы можете себе представить, Рустэм, что было бы, если бы кругом бродили непуганые идиоты???
Нет! Без страха никак нельзя! Если нет любви, то должен быть страх.0-
Максим, так абстрактно я размышлять не могу. Все везде держится на разном, но в основном на разуме. Приведите пример, мы сможем его обсудить.1
-
Тогда чуть конкретнее. Например:
Не научили ребёнка любить чужой труд. Не научили разуму. Так Вы думаете, что пусть ничего не боится и пусть всё кругом ломает?
Кстати: разум - это дело наживное. (И трудное это дело - разум иметь!)0-
В данном конкретном случае - почему именно он должен начать все вокруг ломать? Пробовать, трогать - пусть трогает. Что-то (но не все) он сломает. Его за это накажут, и он перестанет ломать. Но если он ничего не будет трогать, боясь сломать... Мне жалко этого ребенка.0
-
Тогда пусть БЕССТРАШНО (для начала) засунет два пальца в розетку... Не сломает он её, может быть и не убьёт его это даже. Но бояться он начнёт, если не дурак.
Упрощаем схему: объясняем, что может его это убить и пусть боится. Когда поумнеет сам поймёт почему это его могло убить. А пока - пусть боится!0-
Нельзя позволять ребенку засовывать два пальца в розетку. Согласен, есть вещи, которые нельзя позволять делать ребенку, объясняя, что это может его убить.0
-
-
-
-
-
Рустэм, почитайте в сети про "Пари Паскаля". Оно работает только потому, что есть страх.0
-
Почитал. Оно не должно работать. Вот само пари ( http://www.e-...llyuziya.html )
"...Великий французский математик Блез Паскаль полагал, что каким бы невероятным ни казалось существование бога, тем не менее проигрыш в случае «неверного ответа» чересчур велик. Выгоднее верить в бога, потому что, если он есть, вы получаете вечное блаженство, а если его нет, то вы при этом ничего не теряете. С другой стороны, если вы не верите в бога, а оказывается, что он существует, вы прокляты навечно; если же вы правы и его нет, то для вас ничего не меняется. Выбор на первый взгляд очевиден: верьте в бога..."0 -
А вот аргументы, почему пари не работает (оттуда же)
1. "... Тем не менее есть в этом аргументе что-то странное. Невозможно верить или не верить во что-то по выбору. Я, по крайней мере, не могу верить только потому, что так решил. Я могу на основании своего решения ходить в церковь, читать никейский Символ веры, даже клясться на стопке Библий, что я верю каждому написанному в них слову. Но все это не сделает меня верующим, если я на самом деле не верю. Пари Паскаля может быть лишь аргументом в пользу того, что выгодно притворяться верующим. И пусть вам повезет и бог, в которого вы якобы верите, не окажется всеведущим, потому что иначе ему ничего не стоит раскусить ваши уловки. Дурацкая идея о том, что можно верить по выбору, замечательно высмеяна в книге Дугласа Адамса «Детективное агентство Дирка Джентли», где читатель встречается с роботом по имени Электрический Монах — бытовым прибором, в обязанности которого входит «верить за вас и таким образом освобождать вас от этой обременительной необходимости». В рекламе усовершенствованной модели сообщалось, что она может «верить в такие вещи, в которые с трудом поверили бы даже жители »..."0-
Рустэм, я не о том.
Давайте отбросим все морально-этические аспекты этого Пари. Давайте предположим, что всё именно так. Тогда получается, что Пари тем справедливее, чем больше наказания сулит религия за отсутствие веры. А если сказать: "Бог есть, но он от тебя ничего не требует, ни за что наказывать не будет. живи, как захочешь - всё в твоих руках", - то Пари Паскаля сразу потеряет весь свой смысл.
Надо помнить, что Паскаль был фанатичным католиком. Он даже бросил науку ради религии. И надо помнить, в каком веке это происходило...0-
Андрей, извините, не понял вас сразу. Согласен, пари работает, только если у людей есть страх. То есть страх попасть в ад - основа религиозной веры. Нужен ли такой страх - второй вопрос...0
-
Я когда-то плотно изучал Толстого. Мне нравились его мысли о непротивлении злу насилием. И я был с ним полностью согласен.
Но есть такое понятие, как целесообразность. Т.е. действия, приводящие к определённой цели. И здесь мне пришлось согласиться с реальной действительностью. Дело в том, что религия до сих пор (подчёркиваю, потому что, возможно, это время заканчивается) являлась неким сдерживающим и организующим фактором в цивилизации. Если вспомнить рождение ислама, то это вообще было жизненно необходимо для выживания целого народа, достаточно большого региона. И поэтому приходится мириться не только с внушённым страхом, как сдерживающим фактором (кнутом), так и с ложью (пряником).0-
Я сейчас плотно изучаю Далай Ламу. А вот что думает он об "организующем" механизме религии.
"...Разница между этикой и религией похожа на разницу между водой и чаем. Этика без религиозного содержания является водой, которая жизненно необходима для здоровья и выживания. Этика, смешанная с религией – это чай, питательная и ароматическая смесь воды, чайных листьев, специй, сахара и, в Тибете, ещё щепотки соли.
Но как бы чай ни был приготовлен, основным ингредиентом всегда будет вода. В то время как мы можем обходиться без чая, мы не можем жить без воды. Точно так же, мы рождаемся свободными от религии, но мы не рождаемся свободными от потребности в сострадании."
Источник:
Далай-лама XIV Тензин Гьяцо. Вне религии: этика для целого мира. Артикул: 8998. Перевод с английского А. Морозова, под редакцией С. Гинзбурга. ISBN: 978-5-904974-24-4
Скачать книжку нельзя, покупать вот тут www.dharma.ru0-
"Вся история науки - длинная череда опровержения ошибок, а не достижений. Когда-то, эти самые титаны научной мысли говорили, что земля плоская."
Мы не рождаемся свободными. Мы рождаемся в социуме.0
-
-
-
Страх - основа выживания. Но страх страху рознь и пользоваться страшилками и ужастиками можно с разными целями.
Рустэм, всё ДЕЛО В ЦЕЛЯХ, ДЛЯ КОТОРЫХ НАВОДЯТ СТРАХ И УЖАС, а не в самом страхе.
Иными словами - вечное: что, где, когда, зачем, кто и сколько.0-
Максим, я даже не знаю, как бы объяснить... От вашего утверждения до диктатуры пролетариата - всего один шаг. Страшилки и ужастики - неприемлемый механизм для развивающегося человека, который верит в разум, а не в инстинкты. Благими намерениями выстлана дорога в ад, если методы неблагие.0
-
Да, Рустэм, именно всё дело в намерениях.
До диктатуры демократии ещё ближе.
Как поверить в разум если его нет?
Про то, что разум - дело наживное (прошу прощения) повторюсь.0
-
-
-
-
-
-
2. "...Но в любом случае почему мы с такой готовностью верим в то, что самый лучший способ ублажить бога — это верить в него? Разве не может оказаться, что бог столь же охотно вознаградит доброту, щедрость или скромность? Или искренность? А что, если бог — ученый, который выше всего ценит целеустремленный поиск истины? В конце концов, разве творец Вселенной не обязан быть ученым? Бертрана Рассела как-то спросили, что бы он сказал, если, умерев, оказался бы лицом к лицу с всевышним, вопрошающим, почему он в него не верил. «Слишком мало доказательств, Господи, слишком мало доказательств», — был (чуть не сказал бессмертный) ответ Рассела. Разве бог не проявил бы больше уважения к мужественному скептицизму Рассела (не говоря о его мужественном пацифизме, из-за которого он оказался во время Первой мировой войны в тюрьме), чем к трусливым расчетам Паскаля? Несмотря на то что нам не дано знать, куда поворотил бы Господь, для доказательства несостоятельности пари Паскаля этого и не требуется. Не забывайте, речь идет о пари с исключительно неравными, по собственному утверждению Паскаля, шансами. А вы побились бы об заклад, что бог предпочитает неискреннюю веру (или даже искреннюю веру), а не честный скептицизм?"0
-
3. "...Или представьте, что, умерев, вы сталкиваетесь не с кем иным, как с Ваалом, не менее ревнивым, как утверждают, чем его старый конкурент Яхве. Может, Паскалю было бы выгоднее совсем не верить, чем верить в неправильно выбранного бога? Да и само по себе количество богов и богинь, на которых можно делать ставки, разве не опровергает логику Паскалева аргумента? Паскаль, скорее всего, рассуждал об этом пари в шутку, так же как и я опровергаю его ради смеха. Но мне приходилось встречать людей, например подходивших ко мне с вопросами после лекций, которые всерьез приводили пари Паскаля в качестве аргумента в пользу веры, поэтому я и решил вкратце остановиться на нем."0
-
4. "...И наконец, можно ли предложить какое-либо антипаскалево пари? Представьте, что реально есть какой-то шанс, что бог существует. И тем не менее утверждаю, что вы проживете свою жизнь гораздо лучше и полнее, если сделаете ставку на его отсутствие, а не присутствие, — вам не нужно будет тратить драгоценное время на поклонение, принесение жертв, сражения за него, гибель за него и т. д. Не хочу углубляться здесь в этот вопрос, но в следующих главах читатели сами смогут убедиться в пагубных последствиях религиозности и религиозных ритуалов."0
-
Я не знаю ни одного УМНОГО человека, которому бы наличие или отсутствие Бога помешало бы быть умным или разумным.
Зато я знаю много дураков, которым именно наличие Бога помогло НЕ совершить много много глупостей.0-
"Я верю в Бога. Верю, что у человека есть душа. Верю, что мы несем ответственность за свои поступки. Вручаю себя зиждителю Вселенной. Поскольку ныне все религии ниже их долга перед человечеством и Богом, я желаю, чтобы никаких священнослужителей не было при моем погребении." Виктор Гюго.0
-
Максим, вот эту вашу мысль я бы хотел особенно выделить.
Точнее, не саму мысль, а неизбежный вывод из нее. Итак, наличие бога никак не влияет на поступки умного человека. И в то же время, наличие бога важно для дурака, чтобы оградить его от глупостей. Следовательно, бог и религия нужна идиотам, чтобы управлять их поведением, иначе они могут совершить множество глупостей. Если это так, я полностью с Вами согласен :)0-
Рустэм, мне кажется, что вывод напрашивается другой:
Религия (идеология) нужна всем. Для одних, чтобы не мешали, а для других... она просто не мешает.0-
Согласен частично. Религия нужна почти всем. Некоторым умным - чтобы держать в узде идиотов. Дуракам - чтобы не наломали дров. Не знаю зачем она вам, мне - не нужна совсем.0
-
Как Вам, сказать, Рустэм, -
Во-первых: религию придумали точно не идиоты.
Во-вторых: я не придерживаюсь ни каких религий (кроме своей). Но я верю в Бога просто потому, что Он мне нужен - я слишком глуп и слаб, чтобы не верить.
В третьих: мне так комфортнее (в чистом виде эгоизм).
В пятых: я не знаю никакую другую идеологию, которая бы имела такой вес для всех, как вера в Бога. А если я не знаю лучше, то приходится придерживаться того, что лучше всего работает.0 -
Кстати, деньги тоже не идиоты придумали. Весь мир на них молится!0
-
-
-
-
-
-
-
-
-
И вот ещё о страхе (и, наверное, о религии):
«Большинство людей в действительности не хотят свободы, потому что она предполагает ответственность, а ответственность большинство людей страшит» Зигмунд Фрейд0-
С этим утверждением согласен, но не был уверен, что вы в этом большинстве0
-
Ох, Рустэм, я сам ни в чём не уверен!
И в толпе плохо и без неё плохо. Не было бы рабов, не было бы и хозяев...0 -
Рустэм, Вы, наверное, слышали, что многие поступки и мысли Гитлера "оправдывают" тем, что он Ф.Ницше начитался...
Вот так же любую глупость можно оправдать тем, что дурак - философов начитался, или потому, что он дурак - верующий. Ведь: что бы оправдывать глупость просто... глупостью - надо иметь, как минимум, разум. (Куда легче сделать ссылку на кого-то или что-то.)
Так случилось, что в последнее время (хотя я повода не давал) люди ко мне обращаются за советом. Как бы мне это ни было тяжело не советовать, я мужественно воздерживаюсь. Когда спрашивают: "Почему?" , отвечаю:"Я скажу вам одно, но поймёте вы по-своему, сделаете по-своему, но винить будете меня..."0-
Максим, я вас в этом отношении поддерживаю. Действительно, ответственность человека должна быть ограничена только своей жизнью, его собственными поступками. Поэтому давать советы другим, то есть брать ответственность за их жизнь - бессмысленно и глупо. Но сам я делаю по другому. Я всегда в ситуациях, когда у меня просят совета, задаю два вопроса, один за другим. Первый - а что ты сам хочешь сделать? И второй - почему ты так решил? Когда человек отвечает на эти два вопроса, он сам принимает обоснованное решение. Которое и является лучшим для него. А я смотрю на него и киваю - поддерживаю :)0
-
Обычно хватает одного вопроса: "Зачем?". Если человек сможет на него внятно ответить, то можно быть за него спокойным. :-)))0
-
-
-
-
-
Полезный совет
Зарегистрированный пользователь автоматически подписывается на пробную бесплатную на рассылку новых притч 3 раза в неделю. Через месяц, чтобы продолжить получать новые притчи на электронную почту, нужно оплатить эту возможность на странице платных услуг.
Сайт Притчи.ру без рекламы!
Цитата дня
Сайт Притчи.ру без рекламы!
Сайт Притчи.ру без рекламы!
