Загружается...

Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.

Обсуждение притчи

Очень известный доктор

Доктор Марк, был известным специалистом в области онкологии. Однажды он собирался на очень важную конференцию в другой город, где его должны были наградить премией в области медицинских исследований. Он очень волновался, так как на этой конференции должны были оценить его многолетние труды.

Однако, через два часа после того, как самолёт взлетел, произошла аварийная посадка в ближайшем аэропорту из-за какой-то технический неполадки. Доктор боялся не успеть, поэтому арендовал машину и поехал сам в город, где должна была проходить конференция.

Однако, вскоре после того, как он выехал, погода испортилась, и начался сильный шторм. Из-за сильного дождя он не туда свернул и заблудился.

После двух часов безрезультатной езды он понял, что пропал. Он чувствовал себя голодным и ужасно уставшим, поэтому решил поискать, где бы остановиться. Через некоторое время, он, наконец, наткнулся на маленький дряхлый дом. Отчаявшись, он вышел из машины и постучал в дверь.

Дверь открыла красивая женщина. Он объяснился и попросил её воспользоваться телефоном. Однако, женщина сказала ему, что у неё нет телефона, но он может зайти и подождать, пока погода не улучшится.

Голодный, мокрый и уставший врач принял её любезное предложение и вошёл. Дама дала ему горячий чай и поесть. Леди сказала, что он может присоединиться к её молитве. Но, Доктор Марк улыбнулся и сказал, что он верит только в трудолюбие и отказался.

Сидя за столом и попивая чай, доктор наблюдал за женщиной в тусклом свете свечей, как она молилась рядом с детской кроваткой. Врач понимал, что женщина нуждается в помощи, поэтому, когда она закончила молиться, спросил её:

— Чего именно вы хотите от Бога? Неужели вы думаете, что Бог когда-нибудь услышит ваши мольбы?

А потом он спросил о маленьком ребёнке в кроватке, возле которого она молилась. Леди грустно улыбнулась и сказала:

— Ребёнок в кроватке — это мой сын, который страдает от редкого типа рака и есть только один врач, его зовут Марк, который может излечить его, но у меня нет денег, чтобы позволить себе его, кроме того, Доктор Марк живёт в другом городе. Бог до сих пор не ответил на мою молитву, но я знаю, что он поможет… и мою веру ничего не сломит.

Ошарашенный и потерявший дар речи доктор Марк просто расплакался. Он прошептал:

— Бог велик…

Он вспомнил всё, что с ним сегодня произошло: неисправность в самолёте, проливной дождь, из-за которого он сбился с пути; и всё это произошло потому, что Бог не просто ответил на её молитву, но и дал ему шанс выйти из материального мира и помочь бедным несчастным людям, у которых нет ничего, кроме молитвы.

Добавить комментарий

Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.

Все комментарии
  • AndreyF Андрей 18.10.19 пт 11:56

    Феерическое вранье и манипуляция. Реальность и в частности статистика показывает что в 99.9% случаев доктор Марк приезжает к тому, кто платит, а не к тому кто молится...

     

    Это в слащавых фантазиях вроде этой притчи люди становятся врачами чтобы спасать жизни. В реальности же большинство становятся врачами, чтобы получать деньги за спасение жизней... 

     

    Игнорировать реальность в духе "верить, надеяться и молиться" (сиречь ни черта не делать в надежде что все само как то разрешится) делает человека беспомощной жертвой и только... 

    0
    • maksim Максим на AndreyF 18.10.19 пт 12:39

       Вообще, не очень понятно почему надо молиться дома, а не у ворот клиники Марка. Видимо притча о том, что если "Магомед не идёт к горе, то гора должна прийти к Магомеду."

       Из серии: "Помолимся же , дети мои, чтобы дважды два стало пять!"

      0
      • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 17:19

        Максим, помните притчу про рыбу и удочку? Перефразируя её тут дали даже не рыбу - рыбёшку, вместо того, чтобы научить рыбу ловить. Всегда есть разные пути. Можно научить человека быть сильным, но это сложно. Куда проще врать человеку, внушить ему что мол все будет хорошо, всё обойдётся. Некоторые люди считают, что это называется "дать надежду" и это с их точки зрения хорошо.

         

        А теперь посмотрим как это выглядит на самом деле. Приходит молодая девушка в церковь (она же молилась и наверняка туда ходит). Идёт к попу (который не бедный дядя, между прочим). Рассказывает, что у неё ребёнок болен раком. И что же делает этот взрослый, обеспеченный и умный мужик? Может быть он снимает трубку телефона и звонит доктору Марку (а ведь есть такие примеры)?

         

        Вместо этого он говорит этой самой девушке - нужно верить, надеяться и молиться. Бог тебе поможет. У нас людей светских это называется "послать". И резоны понятны - ни она первая, ни она последняя, денег нужно много, доктор скорее всего откажет - вот пусть сидит дома и не досаждает, а дальше как повезёт. И заметьте - это совершенно рациональное решение.

         

        Но с ним есть только две проблемы. Это сама девушка (1) и общественное мнение (2). Чтобы их решить и придумываются притчи вроде этой. Очень дешево и удобно. Фактически человека послали, но обернули это так, как будто ему помогли и сделали нечто достойное... Если это всё не подлость, то что тогда ей является? ;-))

        0
        • maksim Максим на AndreyF 18.10.19 пт 17:42

           Обычно находится очень логичное объяснение и конструктивное предложение:"Это нам послано за грехи! Молитесь и терпите! Всё в Его руках!" И ведь не поспоришь.

           Но ведь одни просто молятся, а другие молятся и ищут решение. Кому Он быстрее и чаще помогает?

          0
          • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 19:06

            Не поспоришь только если принять исходное допущение, что якобы бог есть. Ну а если этого не делать - то подобные заявления моментально оказываются тем, чем они и являются на самом деле - манипуляциями и отмазками...

            0
    • Ivan_Belyy Иван Белый на AndreyF 18.10.19 пт 13:05

      Андрей зачем вы читаете притчи? Если вы не верите ни во что хорошее ,что может произойти с нами в этой жизни. Вам нужно читать уголовный кодекс!

       

      3
      • AndreyF Андрей на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 13:24

        Я как раз смотрю на себя, людей, жизнь и мир позитивно, осознанно и зрело. Я хочу быть творцом своей жизни и вижу тут множество притч, которые учат именно этому, формируют осознанный, зрелый, ответственный взгляд. 

         

        То о чем написано в этой притче - это смотреть на мир наивно и беспомощно. Это плохое под маской хорошего. Как у мошенников, которые рассказывают слащавые истории, чтобы залезть сначала в душу, а затем в кошелёк... 

        0
        • Ivan_Belyy Иван Белый на AndreyF 18.10.19 пт 14:16

          В данный момент вашей жизни ,вы находитесь не в том состоянии чтобы понять и принять смысл этой притчи, а вот меня сегодня выпесали из больницы и после трех недель страшных болей ,мой разум немного отчистился ,мир стал видеться гораздо иначе и по этому я на сто процентов проникся этой притчи, она затронула меня до глубины души. Что касается слащавых истории ,то на первом месте из грехов стоит гордыня.

          0
          • maksim Максим на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 15:33

             Зачем в больницу-то пошли? Лечились бы дома молитвой.

            -2
            • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 16:37

              Помните анекдот ака притчу про дождь и зонтики? Или анекдот ака притчу про церковь и предпринимателя?

               

              Вот за это я и глубоко презираю "верующих". Не за их веру. Нет. За их лживость, лицемерие, ханжество и неверие. Они молятся толпой о дожде - но не берут с собой зонтики, уповают на чудо - но никогда не согласятся что оно произошло, если им это не выгодно, ханжески рассуждают о том, что нужно верить в прекрасное, наедятся на бога и тут же бегут к врачу...

               

              Хотят быть такими - пусть будут. Их право и выбор. Хорошо что не мой...

              0
          • AndreyF Андрей на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 16:32

            Тем что вы написали, вы нарушили библейское "не судите, да несудимы будете". И подтолкнуло вас к этому ваше эго - которое в библии как раз и называется гордыня. И о потворствовании которой как раз в библии и предупреждают как о смертном грехе... Это ваше право и мой комментарий по структуре коммуникации...

             

            Относительно того, что вас эта притча затронула - так я как раз об этом и писал. Она манипулирует людьми эмоционально. И это грязная манипуляция - т.к. цель эмоциональных манипуляций одна - "зацепить человека", выключить ему мозги (лишить осознанности) и побудить его сделать то, чего в осознанном состоянии он бы делать не стал...

            1
        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 18.10.19 пт 16:13

          Можно жить и без Бога. Многие живут. А можно с Богом. И те, которые живут с Богом немного счастливее первых.

          Теперь по поводу творца своей жизни. Андрей, я во многом с Вами согласен. Я считаю, что человек должен брать на себя ответственность за всё, что с ним происходит. И представлять Бога как того, кто обслуживает наши желания, на мой взгляд, в корне неправильно, как с точки зрения развития человека как личности, так и с точки зрения любой религии.

          Но есть ещё и другой аспект. В этой притче он затронут вскользь. Если человеку не на что надеяться, и он при этом не забывает Бога, то Бог отвечает на это. И именно это срабатывает - когда Бог становится последней надеждой. Правда там ещё очень много должно сложиться: внутренняя чистота, преданность Богу, бескорыстие и т.д. И это очень сокровенные вещи, чтобы их раскладывать по винтикам и обсуждать здесь. Это хорошо понимается и принимается в узких религиозных кругах. Но обсуждать это извне - бессмысленно. Просто это нужно оставить. Андрей, чисто по собственному опыту - работает. ;)

          0
          • maksim Максим на Yakushev 18.10.19 пт 16:40

            "те, которые живут с Богом немного счастливее первых." - это Вы как определили?

             

            1
            • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 17:06

              Во-первых это обман. Множество реальных экспериментов, которые проводили психологи и социологи показали как раз обратное - статистически религиозные люди ведут себя более агрессивно и куда менее счастливы чем люди светские. Обратного ни разу доказано не было.

               

              Во-вторых это становится очевидным и из назначения и роли религии. Она и была создана чтобы из животных делать людей (обуздывая инстинкты и повышая человека до осознанного уровня), а потому и применяется как инструмент к людям, находящимся на более низком социальном уровне.

               

              В третьих давным давно есть спиральная динамика - которая прекрасно показала (и даже доказала), какое место религия занимает в процессе развития отдельных людей и человечества в целом со всеми её плюсами и минусами с точки зрения психологии... И, кстати, замечу, рациональное мировоззрение, которое обычно противопоставляют религии там далеко не вершина эволюции...

              1
          • AndreyF Андрей на Yakushev 18.10.19 пт 17:01

            Андрей, с моей точки зрения если люди хотят во что-то верить - это их право и выбор. Проблема в том, что таковой выбор начинает их толкать на определённый путь и побуждать к тем или иным поступкам. И если вера или религия подталкивает людей к эмоциональным манипуляциям, вроде тех, что есть в этой притче, то с моей точки зрения это плохой путь и плохой выбор...


             

            И уж давайте начистоту - смысл этих притч один - классический "опиум для народа" - дать надежду тем, кому не на что надеяться. На мой взгляд это рациональный, но подлый путь. Ведь можно научить человека спокойно принять то что есть. И ему может также повезти - он может получить помощь с тем же успехом. И таких случаев было полно. И у вас же в притчах (суфийских, буддийских, даосских), да и в реальной жизни.

             

            Я видел полно людей, которые были далеко не пречистыми девами, светскими людьми, иногда - очень достойными, куда чаще вполне обычными, а иногда и откровенными мерзавцами, но тем не менее им также везло и они также получали помощь сродни той, что описана в этой притче. Подобная история была и с Адольфом Гитлером, когда он был ранен. Вы представляете, куда нас заведёт Ваша цепочка рассуждений про чистоту и бескорыстие - если мы её к этому конкретному случаю применим? ;-))

            1
      • maksim Максим на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 14:04

        Иван, а Вы-то зачем притчи читаете? Читайте сказки с хорошим концом.

        1
      • maksim Максим на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 14:05

         Библия состоит из двух частей. Первая часть учит, как быть успешным, вторая - как жить несчастным.

         Вот так и с притчами: одни учат тому, как стать разумным и от этого счастливым, другие - как терпеть несчастья.

         Читать сказки или уголовный кодекс, что лучше? Наверное , то и другое -  читать.

         Если быть точным, то, конечно, Бог помогает - и это хорошо, но только тем, кто сам себе помогает.

        0
        • Ivan_Belyy Иван Белый на maksim 18.10.19 пт 14:21

          Кто вы такой ? Максим , чтобы рассуждать ,чему учит библия. Не слишком ли вы высоко влетели?

          0
          • maksim Максим на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 16:01

             Никуда я не взлетал. Дал мне Бог разум, им и пользуюсь, в меру сил своих. Дал бы крылья - считал бы своим долгом летать.

             А вы-то кто, вообще, такой, чтобы рассуждать? :)) (Вопрос это риторический - не отвечайте. Я не люблю разговоры о личностях  Особенно о чужих - что выросло, то выросло.)

            1
          • AndreyF Андрей на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 17:07

            А вы то сам кто такой чтобы рассуждать о том, чему учит библия? ;-) А ведь отрицая слова Максима - вы именно это и делаете. Опять гордыня распухла и мешает ходить? ;-)

            0
            • maksim Максим на AndreyF 18.10.19 пт 17:47

               Чтобы понять Библию не хватит жизни, а если не рассуждать, то не хватит и тысячи жизней... Но некоторые, вот так прямо,  заявляют:"Не рассуждай!" Я что вечный, что ли?

              0
              • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 19:09

                Это как посмотреть и что вы хотите в ней понять...

                0
                • maksim Максим на AndreyF 19.10.19 сб 3:07

                   Именно: как смотреть и что хотеть понять. Одни там ищут одно, другие - другое, третьи категорически отказываются в ней что-то искать, третьи ищут мудрость, четвёртые Бога, пятые ищут догмы... ,а потом спорят все они друг с другом. 

                   Андрей, Вы полагаете что там нет ничего интересного?

                  0
                  • AndreyF Андрей на maksim 19.10.19 сб 7:56

                    Максим, там полно интересного и это та книга в которую можно смотреть бесконечно и каждый раз видеть что то новое и интересное.

                     

                    Вопрос в другом - разве это единственная и самая интересная и полезная книга? В библии очень много чего есть, но гораздо больше того, чего там нет.

                     

                    Обратите внимание - не даром все религии на определённом этапе исходят из того, что их основная книга будь то тора, коран или библия являются единственной допустимой книгой. Здесь цель - отформатировать последователям мозги определённым образом.

                     

                    Однако, что самое интересное - на элиту, будь то религиозная или светская это правило не распространяется... Тем самым признается что священная книга отнюдь не самодостаточна и полагаться только на неё чревато... 

                    1
                    • maksim Максим на AndreyF 19.10.19 сб 9:52

                       Согласен. Мало того, на определённом этапе забывается смысл и начинается забивание догм.

                      1
                      • AndreyF Андрей на maksim 19.10.19 сб 11:19

                        Так и есть. Но главное, с моей точки зрения, даже не в этом. Вселенная просто гораздо богаче и разнообразнее чем наши представления о ней. И уж тем более чем любая отдельно взятая книга. Не говоря уж о том, что любая книга лишь упрощённая карта реального жизненного опыта. Именно поэтому ограничивать себя любой отдельно взятой книгой или мировоззрением - это обеднять свой опыт...

                         

                        Проблема с подобными книгами в том, что они создают иллюзию понимания. Причём всей жизни в целом. Кто-то решил за вас что вы должны знать и чего знать не должны. Какой опыт должны получать - а какой нет. Местами это полезно и это уберегает от беды. Но местами откровенно вредит и обедняет вашу жизнь. Просто потому, что те, кто решил за вас или были не правы, или действовали в чужих интересах...

                         

                        Фактически все кто представлял собой нечто интересное стали таковыми именно потому что вышли за эти рамки. В любой культуре. Тот же Омар Хаям стал столь известен и популярен не потому, что зазубрил Коран наизусть (как почти все мусульмане), а потому что смог выйти за его рамки, увидеть, найти и выразить нечто интересное и глубокое, чего в Коране почему-то не оказалось...

                        1
                        • maksim Максим на AndreyF 19.10.19 сб 11:53

                           Это я не раз замечал. Человек считает, что Библия это не первая книга, а последняя. Взял в руки и... всё - все остальные книги вредные.

                          " Для счастья мусульманину достаточно одной книги и это Коран. Если в другой книге написано то же, что в Коране, то какой смысл от другой книги, а если написано что-то не по Корану, то книга такая - вредная." Вот так  из первой книги умудряются сделать последнюю. Из букваря - делают последний и единственный учебник.

                          1
                          • AndreyF Андрей на maksim 19.10.19 сб 12:27

                            Тора, Коран, Библия - все эти книги и были задуманы ровно с этой целью (как основной). Это инструмент социального инжиниринга (или управления толпой по простому). То, что он содержит в себе много полезного, причём в метафоричной форме - так же сделано намеренно, чтобы создать тот самый эффект, который вы прекрасно описали "Чтобы понять Библию не хватит жизни, а если не рассуждать, то не хватит и тысячи жизней...". Это и делает эту книгу последней ... если вы пытаетесь понять её до конца.

                            0
            • maksim Максим на AndreyF 18.10.19 пт 17:51

               Как это характерно! Вы берёте в руки Библию, а вам голос не понятно чей:"Не рассуждай! Ты кто такой, чтобы рассуждать!?"

              0
              • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 19:12

                Всё верно. Вера, особенно в её религиозной форме, она не про рассуждение. Не даром в библии людей называют агнцами, паствой или по простому - баранами и стадом. Бараны не должны рассуждать. Они должны верить и повиноваться. Это очень удобно для тех, кто ими управляет. И на определённом историческом этапе было полезно и человечеству в целом. Но сегодня к счастью у нас есть выбор - быть баранами или людьми...

                 

                Причём ладно ещё, когда управлять пытается опытный чабан. Тот хотя бы умеет это делать и по своему заботится о стаде. А вот когда рассуждать и рулить лезет злой баран - вот это совсем печально. Барану очень далеко даже для неопытного чабана. Более того - в наши времена оказаться в этом стаде оный баран мог исключительно потому, что оказался не годен для чего то лучшего. То есть и среди агнцев оказался бараном...

                0
                • Ivan_Belyy Иван Белый на AndreyF 18.10.19 пт 19:28

                  Я понял что вы слишком умные и мне до вас очень далеко, ведь что вам не скажи вы будете слышать только то что вы хотите слышать, и нечго более ,как в приче про ребенка который хотел перелить океан в своё ведерко.

                  1
                  • AndreyF Андрей на Ivan_Belyy 18.10.19 пт 20:40

                    Иван, мы тоже поняли, что вы великолепно воспитаны, вежливы, умны, являетесь человеком широких взглядов и особенно самокритичны и склонны к само рефлексии...

                    0
                  • maksim Максим на Ivan_Belyy 19.10.19 сб 7:39

                     При чём тут умные не умные? Вот притча, вот мы, вот Ваши мысли, вот - наши. Вам понравилась, нам не очень. Объясняем почему. Разве мы кому-то мешали высказаться? По-моему, мы наоборот с удовольствием хотим слушать. Или Вы где-то услышали от нас :"Молчите! Не рассуждайте!"?

                     Тогда встречный вопрос: с чего Вы решили, что мы должны Вас слушать? 

                     Вы, как будто, слышите кого-то, а не самого себя. Говорят Вам, что надо не только молиться, но и делать что-то для того, чтобы Богу было в чём помочь. Сидеть и просто молиться - не продуктивно!

                     https://pritchi.ru/id_10567

                     Если конь Ваш в яму упадёт, Вы молиться побежите или с Божьей помощью его будете сами вытаскивать?

                    0
            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 18.10.19 пт 18:05

              Читаю слева Ваши обсуждения, а справа на зелёной плашке сегодня у меня написано:

              Вера не нуждается в объяснениях, они лишь указывают на её отсутствие.

              Сардоникус

              1
              • maksim Максим на Yakushev 18.10.19 пт 18:10

                 Это старый финт, Андрей. На самом деле - ничто не нуждается в объяснениях.

                0
                • AndreyF Андрей на maksim 18.10.19 пт 19:22

                  Вот. Вы, Максим, что выше писали? Что это нам послано за грехи. И ведь не поспорить...

                  0
              • AndreyF Андрей на Yakushev 18.10.19 пт 19:21

                Андрей, вот с этим полностью соглашусь. Вера действительно не нуждается в объяснениях. Вот поэтому я давным давно и настаиваю на разделении обычных притч и религиозных. Обсуждать притчи с представителями религии почти не возможно. За редкими исключениями очень быстро все превращается из вполне конструктивного обмена взглядами, который мы можем видеть для обычных притч, в доктринные конфликты.

                 

                И этот результат совершенно закономерен. Ведь верующий человек принял что-то для себя за аксиому. А у тебя - иные взгляды (не хуже и не лучше - просто иные). И твои заявления для него - в лучшем случае выглядят бредом или ересью, а в худшем он в тебе видит этакого змея искусителя, который покушается на него самого и его веру (на фиг оба они нужны, но ему этого не объяснить)...

                1
                • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 18.10.19 пт 19:41

                  Недавно услышал от одного учёного, что абсолютно все науки основываются на аксиомах. В любой науке они есть. И дальше, уже основываясь на них через логические выкладки строится всё остальное.

                  И вот в религиях это тоже есть. Есть аксиомы, есть логические следствия и есть опыты, которые ставятся и проверяются.

                   

                  Кстати, здесь же, ответ Вам о статистике: очень важно кто, как и с какой целью проводит исследования. Просто так сказать, что кто-то где-то проводил какие-то исследования и они показали, что неверующие счастливее верующих - это фраза ни о чём.

                   

                  И здесь же ответ Максиму: Вы спрашивали, зачем аналитический ум. Чтобы проверять и анализировать. Религия предлагает, а человек берёт и проверяет на себе.

                  1
                  • AndreyF Андрей на Yakushev 18.10.19 пт 20:29

                    Вот именно что науки основываются на аксиомах. А вера и религия - на догматах. И разница между ними в том, что аксиомы могут и даже должны ставиться под сомнение, а все остальное должно выводиться из них по определённым правилам. И тому есть наглядные примеры. Как то - геометрия Лобачевского, ставшая результатом того, что наука поставила под сомнение некоторые из своих аксиом.

                     


                    Постановка же под сомнение догматов веры как правило религией карается - в зависимости от эпохи - от изгнания из общины до сожжения на костре. То, что в науке есть те, для кого это не наука, а религия - тоже давно и хорошо известный факт. Но вот только учёными они не являются. Так что эта попытка уровнять науку и религию выглядит смешно и манипулятивно, и прокатывает лишь для тех, кто плохо разбирается и в том и в другом.

                     


                    Что же до статистики - эти результаты дают даже тесты, предназначенные для проверки людей перед поступлением в армию. Вроде опросника Айзенка на 500 вопросов. Его составляли в начале 50х, когда в США религия ещё была сильна. Вот тогда же впервые и обратили внимание на корреляцию агрессии и религиозностью в больших масштабах. На деле же подобных исследований полно.

                     

                     

                    А вот обратных не видел ни разу. Уже поэтому ваше заявление что якобы верующие счастливее неверующих ни на чём не основано. Это ваша личная точка зрения. Как и ваше право игнорировать реальность и неудобные вам результаты исследований и считать их заказухой. Удобно, но реальности это не изменит...

                    0
                    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 18.10.19 пт 21:19

                      Андрей, а что, призывники в армию - это самые лучшие представители религии в смысле отражающие её суть?

                      0
                      • AndreyF Андрей на Yakushev 18.10.19 пт 21:40

                        Андрей - не хотите ли вы сказать, что в армию идут худшие представители религии, не отражающие её сути? ;-) Я бы не стал этого делать. И не только потому, что у вас там под боком казаки с шашками и они могут это не правильно понять. А потому, что именно в армии люди делом, отдавая свои жизни и здоровье часто демонстрировали такие чудеса духа и верность вере, что никаким монахам не снилось...

                         

                        Кроме того, тесты хоть и начинались с армии далее применялись к самым разным слоям населения и выборкам и давали одни и те же результаты. Проводились весьма серьёзные исследования, в которых участвовали звёзды первой величины, такие как Фром, Кен Улбер, Клэр Грейвз и многие другие. Там цель была серьёзной - понять и найти эффективные способы как использовать.

                         

                        По результатам родилась далеко не только спиральная динамика. Они до сих пор более чем эффективно используются и в политике, и в маркетинге, и в психологии... Те же неолиберальные и экологические движения и организации построены в том числе и с учётом этих исследований и их выводов. Да и в оранжевых революциях это тоже прекрасно работает.

                        1
                        • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 19.10.19 сб 12:28

                          Я хочу сказать, что если взять 100 человек, которые, ударяя себя кулаком в грудь, называют себя христианами, а потом взять и спросить с них на предмет 10 заповедей, то окажется, что только 5 из них являются настоящими христианами. Вот об этом я.

                          Какая религия учит агрессии? И мало ли кто как себя называет? Давайте сузим тесты и проверим только тех, кто истинно следует религиозным правилам.

                          А дискредитировать религию с помощью фанатиков - как ребёнка обидеть.

                          0
                          • AndreyF Андрей на Yakushev 19.10.19 сб 12:49

                            Религия как раз учит тому, как жить без агрессии. Но давайте подумаем - кого нужно учить этому? Даосского монаха или агрессивного и не очень развитого парня? ;-) И что покажет нам тест, если мы посмотрим на большинство последователей религии? Пресловутых монахов или тех самых агрессивных парней? ;-)

                             

                            Религия - это инструмент социального инжиниринга, который был создан для того, чтобы собирать таких вот ребят и как минимум помещать их в рамки и обучать себя вести социально приемлемым образом, а как максимум - в перспективе превратить их в более развитых людей. А заодно - управлять обществом в целом идеологическими, а не силовыми методами.

                             

                            И в своё время этот инструмент был безусловно полезен и применялся весьма широко. Тогда все общество было охвачено ей (по крайней мере официально). Однако сегодня в нашем обществе религия оказалась на периферии и собирает в свои ряды далеко не сливки общества.

                            0
                            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 19.10.19 сб 12:55

                              Интересное у Вас мнение на счёт религии в современном мире. Поделитесь источником, на основании которого Вы делаете такие выводы?

                              0
                              • AndreyF Андрей на Yakushev 19.10.19 сб 13:41

                                Здравый смысл и жизненный опыт, только и всего. Я же с самого начала заметил - это лишь моя точка зрения, мнение, как вы его назвали и не более того. На истину я не претендую. Как и не верю тем, кто претендует...

                                1
                            • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 19.10.19 сб 12:57

                              И за одно ещё вопрос: Вы считаете, что обществом управляют "сливки". Кто эти "сливки", Киркоров с Басковым?

                              0
                              • AndreyF Андрей на Yakushev 19.10.19 сб 13:48

                                Андрей - а вы что в своей жизни никого интереснее Киркорова с Басковым не видели? Да и они - если смотреть по существу куда более развиты чем те, кто их смотрит по телевизору... Но заметьте - я не про сливки написал, а вы. Я не считаю тех, кто управляет обществом сливками. Среди них есть такие люди - но далеко не все.

                                 

                                Вопрос в другом - те, кто находятся внизу социальной пирамиды, за редчайшими исключениями куда менее развиты, чем те кто выше. Это не значит, что они плохие или те кто выше - лучше. Это значит, что они более естественные, но менее осознанные, целеустремлённые и склонные к саморефлексии. Для таких людей религия и предназначена - и она с ними прекрасно работает...

                                0
                                • maksim Максим на AndreyF 19.10.19 сб 13:54

                                   Чаще всего те, кто внизу пирамиды просто более порядочные. Ни врать не умеют (может не хотят), ни по головам ходить (может не хотят).

                                  0
                                  • Yakushev Андрей Якушев на maksim 19.10.19 сб 15:41

                                    Вы, Максим, просто не видели людей вверху пирамиды, поэтому так говорите.

                                    Это знаете, как дети оценивают злую училку... А что они знают про то, почему она такая? Они лишь видят, что есть директор школы и совсем не знают, что есть ещё люди из районо, и даже не догадываются, что есть минобр. И самое смешное, что человек из минобр будет их соседом, и они будут думать, что он-то и есть тот самый, который внизу и который самый порядочный. :)

                                     

                                    Для того, чтобы судить о порядочности людей из разных слоёв пирамиды, нужно знать о них не из телевизора.

                                    1
                                    • maksim Максим на Yakushev 19.10.19 сб 15:46

                                       О людях сужу по их поступкам. Это так, как в Библии написано.

                                      0
                                      • Yakushev Андрей Якушев на maksim 19.10.19 сб 16:01

                                        Училка задала много домашки - плохо поступила!

                                        Что Вы можете знать о поступках, если Вы не знаете ничего об этих людях?

                                        Даже в суде, когда судят, выясняют обстоятельства. А Вы как судите?

                                        0
                                        • maksim Максим на Yakushev 19.10.19 сб 16:07

                                            По войнам. По лжи. По налогам. По пенсиям. По количеству военных. По количеству бюджетников. А Вы по чему судите? Или Вас всё устраивает, как ребёнка несовершеннолетнего, что на полном обеспечении у папы.

                                          0
                                          • Yakushev Андрей Якушев на maksim 19.10.19 сб 16:16

                                            То, что Вы написали - это всё следствия, проявления. Вы совершенно не знаете, почему так, а не иначе. Думать, что всё это - произвол людей из высших уровней - детский сад. Это всё равно, что ребёнок ненавидит ремень, которым его наказывают.

                                            Я, Максим, не сужу. Мне, для того, чтобы судить, пока не хватает информации. Одно только могу сказать, что на счёт того, что внизу пирамиды люди более порядочны - Вы ошибаетесь. Это так же ошибочно, как и утверждать, что чем беднее человек, тем добрее и честнее, а все богачи - злодеи.

                                            0
                                              • Yakushev Андрей Якушев на maksim 19.10.19 сб 17:11

                                                Максим, пойдите хотя бы в районные депутаты. Попробуйте там поработать. Что Вас останавливает? Смотрите, как там здорово!

                                                Вы много нового для себя узнаете...

                                                -1
                                                • maksim Максим на Yakushev 20.10.19 вс 3:39

                                                  Уловка-22 (англ. Catch-22) — ситуация, возникающая в результате логического парадокса между взаимоисключающими правилами и процедурами. В этой ситуации индивид, подпадающий под действие таких норм, не может их никак контролировать, так как попытка нарушить эти установки автоматически подразумевает их соблюдение.

                                                   Кто ж туда пустит? А если пустит, то сначала измарает во всём своём... и станешь такой же, как тот, кто не пускал.

                                                  -1
                                                  • Yakushev Андрей Якушев на maksim 20.10.19 вс 21:26

                                                    Это оправдание снятия с себя ответственности.

                                                    0
                                                • maksim Максим на Yakushev 21.10.19 пн 3:08

                                                   То, что Вы считаете заслугой, я считаю потерей. Узнавать "много нового" из мира депутатов я бы точно не хотел - меня сейчас от них уже подташнивает.

                                                  -1
                                            • maksim Максим на Yakushev 19.10.19 сб 16:38

                                              "Чаше" - это не "все". Не передёргивайте. Про богатых я не писал, про иерархию - пожалуй.

                                              0
                                            • maksim Максим на Yakushev 20.10.19 вс 9:59

                                               Причинно-следственные связи - это тоже очень интересная тема.

                                               Например, одни считают, что яблоко упало в следствии того, что на него подействовали внешние факторы, а другие считают, что время ему пришло. Никто не знает точно виноват ли ветер или виновато само яблоко.

                                              1
                                    • maksim Максим на Yakushev 20.10.19 вс 3:33

                                       Андрей, это, кстати, очень интересная тема: как сыну относиться к отцу жулику, который всё в дом, всё в дом?

                                       Про то, что я не видел тех, кто сидит выше меня. Видел и вижу, снизу у них неприглядный вид.

                                      0
                                  • AndreyF Андрей на maksim 19.10.19 сб 19:25

                                    Максим, с моей точки зрения, то, что люди внизу пирамиды более порядочные - это очень большая иллюзия и заблуждение. Да ещё и намеренно придуманное вранье (как раз чтобы успокоить тех, кто внизу, сформировав у них иллюзию вроде "зато я богат духовно").

                                     

                                    На деле это элементарно просто опровергнуть. Где не закрывают двери на замок - в обеспеченном районе среднего класса или в бедном? Где опаснее оставить на виду смартфон, кошелёк или дорогую куртку - в бедном районе или в богатом? Наконец - где вы проще можете попасть под гоп стоп, а то и нож схлопатать - в обеспеченном районе - или в бедном?

                                     

                                    Ответы на эти вопросы очевидны. Крайне маловероятно, что представители среднего класса вас ограбят или прирежут из-за нескольких тысяч рублей или смартфона. А вот бедные - как нечего делать. Это и есть комментарий по поводу порядочности бедных как класса.

                                     

                                    Другой вопрос, что на любом социальном уровне есть разные люди - умные и дураки, простаки и бандиты, хорошие и сволочи, достойные и не очень. Есть богатые сволочи и есть бедные сволочи. Как есть прекрасные люди и среди богатых и среди бедных...

                                     

                                    И уж если смотреть статистически - всё-таки более сытые люди ведут себя более адекватно. Это не значит что они лучше. Но хотя бы менее агрессивны и более спокойны. Не станут вас грабить или убивать, по крайней мере по мелочи...

                                    2
                                    • maksim Максим на AndreyF 20.10.19 вс 3:30

                                       Всё верно, Андрей. На верху пирамиду из-за трёх рублей заморачиваться не будут. Там свои заморочки.

                                       Вы мне, видимо, про совсем низ пирамиды? Но дело в том, что внизу пирамиды не паразиты и пирамида держится не на этом отребье, про которое Вы написали. Низу пирамиды приходится держать и богатых воров, и бедных, и тех кто их дурит, и тех, кто дурилок защищает.

                                       Про то, что обеспеченные люди ведут себя более адекватно - абсолютно согласен. Я бы даже сказал занятые своим делом, которое их хорошо обеспечивает. Дайте хорошему токарю на заводе хорошую зарплату и он будет человеком не хуже любого из этой пирамиды. У этого токаря и сейчас-то нет никакой агрессии, а с хорошей зарплатой он перестанет вообще проявлять даже её признаки. Но у нас все по-другому. Эту прибавку к зарплате отдадут цепным псам демократии и они не дадут ему возможность проявлять агрессию. Правильно ли это - спорный вопрос.

                                       Так уж, чтобы совсем было понятно о чём я: на ком держится общество? Уберите учителей, врачей, токарей, дворников, шахтёров, железнодорожников, токарей и слесарей... и оно рухнет. А убрав верх пирамиды - выживет.

                                       Мало того, уж слишком много балконов на пирамиде самовольно понастроили.

                                      0
                                      • AndreyF Андрей на maksim 20.10.19 вс 13:43

                                        Максим, я в данном случае имею в виду слой тех, кого в прежние времена называли пролетариатом. У кого средние зарплаты в те самые 40 тысяч рублей в Москве - рабочих, мелких чиновников, сотрудников почты, официантов, дворников, учителей и т.п.

                                         

                                        Это просто обычные люди со всеми обычными достоинствами и недостатками. И как показывает практика их качества не улучшаются от простого увеличения им зарплат. Часто бывает даже наоборот. По крайней мере с воровством и коррупцией точно. 

                                         

                                        А относительно верха пирамиды с моей точки зрения вы глубоко ошибаетесь. Скорее все строго наоборот. У Японцев по этому поводу есть интересная поговорка - "легче найти десять тысяч солдат чем одного хорошего генерала". 

                                         

                                        Если посмотрите так оно и есть. В 1917 году мы видели, что бывает, когда на вершине пирамиды оказываются не подходящие люди, потом что бывает когда общество оказывается без этой вершины и во что это обходится низам... 

                                         

                                        Но многим этого не хватило. Эксперимент со сносом крыши (сиречь вершины пирамиды) повторили в 1991. Вы вот задницы тех кто сверху видите - так вот это задницы тех самых благородных низов, которые тогда полезли наверх... 

                                        1
                                • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 19.10.19 сб 15:32

                                  Андрей, про сливки написали именно Вы (19.10.19 сб 12:49). Поэтому и прошу пояснить, кого Вы имели в виду. Ответьте пожалуйста.

                                  0
                                  • AndreyF Андрей на Yakushev 20.10.19 вс 20:45

                                    Андрей, я написал "религия оказалась на периферии и собирает в свои ряды далеко не сливки общества" - ровно это я и имел в виду. Последователями религии и в первую очередь православия за редкими исключениями становятся далеко не самые умные, талантливые, способные, целеустремлённые, осознанные, успешные, удачливые - если вам так это понятно...

                                     

                                    Тут, правда, стоит отметить, что был период, когда разнообразные депутаты, ваши любимые Киркоров и Басков и куча других политиков и звёзд шоу бизнеса (кого обычно называют бомондом) наперегонки неслась креститься и козыряла своей "набожностью". Потом, правда, мода прошла и тут же как рукой сняло... Да и сливки ли это? ;-)

                                    0
                                    • Yakushev Андрей Якушев на AndreyF 20.10.19 вс 21:32

                                      Вы же прекрасно понимаете, что Киркоров с Басковым не являются моими любимыми. Зачем так говорить?

                                       

                                      На счёт того, кого религия собирает, я считаю, что религиозный срез абсолютно равен срезу общества. Я знаю достойных представителей того же православия, таких как Андрей Ткачёв. Послушайте его.

                                      Что же касается людей, которые управляют обществом, то там абсолютно такой же срез, как и у всего народа. Ибо если бы было что-то по-другому, то всё бы быстро пришло в это т.н. равновесие.

                                      0
                                      • AndreyF Андрей на Yakushev 20.10.19 вс 23:21

                                        Религиозный срез не может быть равен и точно не равен срезу общества в целом. В противном случае религия была бы полностью бесполезна... Что впрочем не означает, что в ней нет представителей большей части социальных слоёв.

                                         

                                        Но вот пропорция их совершенна не соответствует социальной пирамиде. Например если внизу последователей религии X процентов это совершенно не означает, что их столько же и наверху. Наверху как правило их гораздо меньше.

                                        0
    • deminu Аут на AndreyF 19.10.19 сб 19:29

      О, сколько нам открытий чудных
      Готовят просвещенья дух,
      И опыт, сын ошибок трудных,
      И гений, парадоксов друг,
      И СЛУЧАЙ, бог изобретатель.

      2
  • maksim Максим 18.10.19 пт 12:32

    "Притча" про стоматолога. 

    0
  • Ivan_Belyy Иван Белый 18.10.19 пт 19:31

    А притча очень хорошая.

    1
  • 20miron11 Юрий Калушев 28.05.20 чт 17:59

    Самый лучший доктор.  Притча

    Он был онкологом, учёным, летя над бедами, как барк,

    Просил детей больных, спасённых: «Меня зовите доктор Марк!»

     

    Весь погружен в свою работу, открытий много совершил,

    И вот однажды в самолёте на конференцию  спешил.

     

    С утра всё шло на редкость гладко, опять не дал дитя пропасть,

    Но аварийная посадка по планам молнией прошлась!

     

    Его триумфа ждёт столица, а он в соседнем городке,

    Что тут, смеяться или злиться, или к гадалке по руке!

     

    Он взял тогда авто в аренду, газ надавил, как экстремал,

    В грозу асфальта спутал ленту, в глуши лесной в грязи застрял!

     

    Да видит рядом деревенька, в домишке крайнем огонёк,

    Судьба, быть может, и злодейка, но доктор наш насквозь промок!

     

    Хозяйка славна, но печальна, открыла дверь, его впустив,

    Пусть кто-то скажет, что случайно, в тепле он пьёт аперитив!

     

    Там без него банкет струится, герой наш сыт, слегка хмельной,

    Она спросила: «Помолиться, вы не желаете со мной!»

     

    Сказал, что верит в трудолюбье, а Бог навряд ли слышит нас!»,

    Дитя своё закрыла грудью: «Христос, спаси! Ты стольких спас!»

     

    И он узнал, что сын с лейкозом! Что денег нет! И месяц март

    Принёс отчаянье и слёзы!! Спасёт дитя лишь доктор Марк!»

     

    Но далеко тот лучший доктор! И вновь молитва рвётся ввысь!

    Хотел сказать: «Я здесь! Я – вот он!» Но слёзы счастья полились!

     

    «Господь! Прости моё неверье! Ты материнский слыша глас,

    Меня привёл к заветной двери, чтоб я мальца от смерти спас!»

     

    Ю. Калушев  г. Азов   27.05.2020г

    Стихотворное прочтение притчи

    1

Сайт Притчи.ру без рекламы!