Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.
Обсуждение притчи
Магрибский молитвенный коврик
У одного визиря был маленький сын по имени Юсуф. Однажды он вышел за пределы отцовского поместья и пошёл гулять.
И вот он дошёл до пустынной дороги, где любил прогуливаться в одиночестве, и пошёл по ней, глядя по сторонам. И вдруг он увидел какого-то старика в одежде шейха, с чёрной шляпой на голове. Мальчик вежливо приветствовал старика, и тогда тот остановился и дал ему сладкого сахарного петушка. А когда Юсуф съел его, старик спросил:
— Мальчик, ты любишь сказки?
Юсуф очень любил сказки, и так и ответил.
— Я знаю одну сказку, — сказал старик, — это сказка про магрибский молитвенный коврик. Я бы тебе её рассказал, но уж больно она страшна.
Но мальчик Юсуф, естественно, сказал, что ничего не боится, и приготовился слушать.
Но вдруг где-то в той стороне, где было поместье его отца, раздался звон колокольчиков и какие-то громкие крики — так всегда бывало, когда кто-нибудь приезжал. Мальчик мгновенно позабыл про старика в чёрной шляпе и кинулся поглядеть, кто это приехал. Оказалось, что это был всего лишь какой-то незначительный подчинённый его отца, и мальчик со всех ног побежал назад, но старика на дороге уже не было. Тогда он очень расстроился и пошёл назад в поместье. Выбрав минуту, он подошёл к отцу и спросил:
— Папа! Ты знаешь что-нибудь про магрибский молитвенный коврик?
И вдруг его отец побледнел, затрясся всем телом, упал на пол и умер. Тогда мальчик очень испугался и побежал к маме.
— Мама! — крикнул он, — несчастье!
Мама подошла к нему, улыбнулась, положила ему на голову руку и спросила:
— Что такое, сынок?
— Мама, — закричал мальчик, — я подошёл к папе и спросил его про одну вещь, а он вдруг упал и умер!
— Про какую вещь? — нахмурясь, спросила мама.
— Про магрибский молитвенный коврик!
И вдруг мама тоже страшно побледнела, затряслась всем телом, упала на пол и умерла.
Мальчик остался совсем один, и скоро могущественные враги его отца захватили поместье, а самого его выгнали на все четыре стороны. Он долго странствовал по всей Персии и, наконец, попал в ханаку к одному очень известному суфию и стал его учеником.
Прошло несколько лет, и Юсуф подошёл к этому суфию, когда тот был один, поклонился и сказал:
— Учитель, я учусь у вас уже несколько лет. Могу я задать вам один вопрос?
— Спрашивай, сын мой, — улыбнувшись, сказал суфий.
— Учитель, вы знаете что-нибудь о магрибском молитвенном коврике?
Суфий побледнел, схватился за сердце и упал мёртвый. Тогда Юсуф кинулся прочь.
С тех пор он стал странствующим дервишем, и ходил по Персии в поисках известных учителей. И все, кого бы он ни спрашивал про магрибский коврик, падали на землю и умирали. Постепенно Юсуф состарился, и стал немощным. Ему стали приходить в голову мысли, что он скоро умрёт и не оставит после себя на земле никакого следа.
И вот однажды, когда он сидел в чайхане и думал обо всём этом, он вдруг увидел того самого старика в чёрной шляпе. Старик был такой же, как и раньше — годы ничуть его не состарили. Юсуф подбежал к нему, встал на колени и взмолился:
— Почтенный шейх! Я ищу вас всю жизнь! Расскажите мне о магрибском молитвенном коврике!
Старик в чёрной шляпе сказал:
— Ну ладно, будь по-твоему.
Юсуф приготовился слушать. Тогда старик уселся напротив него, вздохнул и умер. Юсуф целый день и целую ночь в молчании просидел возле его трупа. Потом встал, снял с него чёрную шляпу и надел себе на голову. У него оставалось несколько мелких монет, и перед уходом он купил на них у владельца чайханы сахарного петушка.
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
-
(чтец)
...вот название у этой притчи очень интригующее , мне кажется что если разбудить какого нибудь человека по среди ночи и спросить про магрибский молитвенный коврик , тот действительно задрожит и умрёт..-
Я, например, не знал, что такое "магрибский". Пришлось полезть в энциклопедии и почитать. Так что на меня это название до последнего времени никак бы не повлияло.
-
-
(Lingam)
Притча, как мне кажется, всё же суфийского происхождения http://filoso...-page-23.html и является примером притчи, не несущей в себе морали, поучения или примера, но подобной семени, способному прорасти и принести плоды даже если сама притча показалась вам просто шуткой. -
Спасибо всем за ответы
-
Эта притча о том, о чем нельзя рассказать, о простых и красивых вещах.
-
Стало быть, мальчик не умер, когда услышал "Магрибскиймолитвенныйковрик", но проявил редкостную настойчивость в попытке узнать, что это такое, хотя все благополучно умирали от этого вопроса. Это ж сколько раз нужно выстрелить из ружья, чтобы понять, что оно является орудием убийства :)
У попа была собака... После того, как он одел на себя чёрную шляпу и купил сахарного петушка, должен появиться мальчик :)
Чёрные ручечки из чёрного гробика, который из чёрного домика, который в чёрном лесу, нервно курят по чёрному в чёрной сторонке....-
Дедушка в чёрном. Мальчики. Сладенькие петушки... :) Подозреваю, что эта притча совсем не о ковриках, а о запущенном уже тогда процессе дехристианизации запада и тотальной победе меньшинств... :)))
-
-
Разъяснение смысла суффийской притчи о магрибском коврике: http://www.yo...v=6XbKb4Nlbo8
-
При всем уважении к Андрею Лапину, его эрудиции и познаниям - не увидел разъяснения смысла - увидел только апологетику - объяснение образов, другим словом - объяснение символики и формы повествования.
Смотря с точки зрения российской действительности - прямой урок для детей "не принимайте конфетку от незнакомца", прямой урок для взрослых "не давайте конфетку чужим детям".
А у М.А. Булгакова в "Мастере и Маргарите" сказано так: "никогда не разговаривайте с неизвестными".-
Отчего же, Григорий?!
Суфийские притчи - это зашифрованные сказки. Смысл как раз-таки в этих образах. Потому что это и есть поучение, дидактическая составляющая, когда в форме образов даётся какая-то премудрость, в данном случае - описание положения вещей.
А если брать поверхностный смысл, то я вижу его в том, что всё обучение, весь путь самосовершенствования основан на потерях и отречениях: сначала родители, потом учителя, а потом и та цель, которую ставил для себя в начале жизни. И когда этот путь проходишь, сам становишься дверью для кого-то другого. Тогда уже нет никого, за кого бы ты мог спрятаться. Это очень важно - путь к внутреннему одиночеству...-
Конкретно для суфийских притч я разделяю понятия смысла притчи и смысла образов притчи. А это совсем не одно и то же. Т.е. фактически сказал "А", скажи и "Б".
Сама суть притчи - Искатель одинок, ясна. Но именно её я и не услышал в предложенном видео-материале.
"Любовь к одному есть варварство: ибо она осуществляется в ущерб всем остальным. Также и любовь к Богу." - сказал однажды Фридрих Ницше. Это и есть краткий смысл вышеуказанной притчи для меня.
Кроме того, стоит учитывать что читающий человек общается только с "мертвецами".-
Ну хорошо, а как Вам то, что человек на пути знания отрекается сначала от своей семьи, потом, в какой-то момент, от учителя, который уже не может ничему больше научить, а, в конце концов, и от цели, которую поставил для себя в юности, потому что в процессе пути пришло понимание того, что цель эта - лишь маяк, некий стимул для того, чтобы этот путь начать, но сама по себе ничего не стоит?
А это в видеоматериале прозвучало.
Как Вам такой вариант смысла?-
Я предположу, что это только часть смысла.
Я увидел в самой притче иное - то, что "юный мозг" можно "загадить" с детства. Тот, который еще не привит от чуши и болтовни. Для меня такой чушью является "уфология". Когда мне серьёзно начинают задвигать темы про пришельцев и тарелочки, и еще гордо именуют себя ученым-уфологом - я "умираю". А кто-то, кто более доверчив, становится уфологом, и к концу жизни, умирая, всё равно ищет "свободные уши" и обрекает на свой путь еще одну доверчивую душу.
Суфи правильно говорят, что только тандем "Учитель-ученик" ведёт к учению и к истине. Все остальные пути, без Учителя, ведут в пустоту, тьму и отчаяние.
То есть - суфием нужно родиться, а надев лохмотья, чалму и расстелив молитвенный коврик - суфи не станешь. Быть суфи - и быть как суфи - это противопоставление.
В притче передана "тревога", "предупреждение", если бы речь шла об отречении на пути знания от мира - была бы другая притча, да и сами суфи всегда говорят "Быть в мире и быть отличным от мира". Указывая, что суфи должен идти двумя путями - в мире людей и в мире пророков, достигая и там и там своего максимума.
Вот пример текста, похожего по сути на эту притчу:
Ключ к пониманию
Святко Георгий К.
В стародавние времена жил Царь Инвар. Всю свою жизнь он посвятил военному делу, да приумножению собственных сокровищ. Кроме строевой подготовки, муштры и военного распорядка его занимал вопрос приумножения и сохранения своих богатств: вин в погребах и сокровищ в слитках и камненьях. И сына своего он видел наследником, но боялся до поры сокровища ему показать – подведёт сына Деривяна к Сокровищнице, к огромным кованым воротам, на замок покажет и говорит:
Это будет твоим, как меня не станет.
После чего ключом замок откроет и закроет, и сыну ключ передаёт. А замок на сокровищнице большой, знатный – позолоченный с перегородчатой эмалью разных цветов. Сын тоже откроет и закроет. Вот так раз в месяц и ходят к Сокровищнице, находящейся в центре Замка Инвара. А внутри и снаружи уже кипит военная муштра: солдаты маршируют, тренируются в ратном искустве, на мечах спорят, люд крепостной тоже тренируется за оградой. На вышках караул по три раза на день меняется.
Однако задумал Инвар сына Деривяна отправить не военному делу учиться, а строительному. Хорошо бы Замок расширить. И Деривян в освоении строительной науки преуспел.
...
Но плохую весть принёс гонец Деривяну – его отец, Царь Инвар скоропостижно скончался. Успел только строку в своём завещании написать: “Замок твой, Деривян...” и ключ от Сокровищницы на бумагу положить. Вернулся Деривян домой – прочитал строки, написанные рукой отца, по-своему понял: пошёл к Сокровищнице – ключом замок открыл, снял и в свою походную торбу положил. После чего собрал всех – попрощался и пошёл счастья своего искать.
Неописуемые события развернулись в Замке. Часть рыцарей Инвара настолько была поражена добровольному отречению от богатств Деривяном, что также налегке покинула Замок. А остальные жители принялись грабить Сокровищницу, но слитки оказались неподъёмными, а самоцветы неогранёнными, похожими на куски битого оплавленного стекла, а вина очень востребованными – жутко пьяные жители в короткие сроки сдали Замок недремлящему Врагу, давно знавшему и о Сокровищах и об отречении Деривяна. Замок был разрушен, Сокровищница разграблена, люд и остатки ратников раскиданы по всей земле.
http://budclu...s_w/zmk.shtml
Общность текстов я вижу в том, что Знания имеют вес, исчисляющийся годами. Нельзя их передать "за одну минуту". Для этого нужна целая жизнь. Самый худший вариант передачи знаний или истины - начать и прерваться... О чем собственно и говорят данные тексты.
По моему мнению на "Магрибский молитвенный коврик" в современном мире очень похожи "сепульки".
http://ru.wik...C%D0%BA%D0%B8
Да и сказка "Голый король" видимо имеет корни в этой притче :-)-
Возможно, Григорий, Вы и правы. Только я для себя не приемлю такое решение - так скоро относить что-либо к разделу "непознаваемое". Пусть лучше оно для меня полежит в разделе "непознанное", пусть этот раздел растёт, но по крайней мере я туда периодически заглядываю.
-
И это с моей точки зрения прекрасно - лучше задать себе вопрос, ответ на который ты не представляешь и продолжать поиск - пусть даже и не найти, чем дать скорый и простой ответ - повесить табличку "отвечено быть не может" и забыть об этом ;-) Второе - тупик, первое - путь развития ;-)
-
Андрей, это Вы об уфологии? Или данный комент должен быть по моему комменту к другой притче сайта?
Если об уфологии, то замечу, что я не ставлю "крест" на самой "науке-уфологии", а только на тех, кто с большой серьезностью ею занимается. Для меня разница примерно как между врачом и энтомологом, пробующим лечить людей.
Почему столько озабоченных уфологией мне тоже понятно - астрономию из школы убрали, вот люди и тянутся к самообразованию, что и приводит к фактам появления НЛО и инопланетян, а по сути природных явлений и феноменов, вполне объяснимых астрономией, но таких притягательных для самоучек не желающих учится, а желающих исследовать.
-
-
-
-
-
-
-
Спасибо, интересная точка зрения. Однако на мой взгляд, в этой притче (как и во всякой хорошей метафоре) можно увидеть множество смыслов. ;-)
Я для себя вижу такой:
Мальчик - открытость, интерес, любопытство - символизирует нас самих.
Магрибский коврик - символ вечного (само)развития, поиска и одновременно - миссии, большой цели.
Петушок и старик, а особенно его история - соблазн, который побуждает в нас интерес к развитию, поиску, пути, миссии, "большой цели", за которыми следует:
- Сначала поиск и развитие выводит нас за рамки взглядов, рамок и ограничений с которыми мы выросли (это отец - как правитель, который для нас виртуально "умирает")
- Затем развитие и поиск, путь побуждают нас меняться дальше и мы уже отдаляемся от родителей эмоционально (это - мать, символизирующая привязанность эмоциональную, в психологии это называется отсоединение от родительской семьи)
- И мы начинаем свой путь и поиски по миру как самостоятельные люди, со временем находя того, что прошёл по пути дальше нас и он(а) становится нашим "учителем"
- Но процесс развития и поиска продолжается, нас влечёт наша миссия и цель, пусть даже мы её и не осознаём, и в какой-то момент мы перерастаем потребность в учителе - и он для нас умирает - мы продолжаем путь
- И в конечном итоге мы приходим к его началу, но уже на совершенно ином витке развития, сами становясь источником соблазна для других "мальчиков" ;-)
При этом, замечу, что эту сказку не стоит рассматривать буквально - это метафора части тех процессов, которые мы творим у себя внутри, фактически же это может происходить и происходит совершенно при иных внешне обстоятельствах ;-)-
И, тем, кто всерьёз проникся темой "внутреннего огня" и рассматривает притчу буквально:
http://ru.wik...4%D0%B5%D0%B9
-
-
Так при желании можно "объяснить" всё, что угодно) Мне эта шутка напомнила старый одесский анекдот "про дилижанс" :) Структура похожа, хотя не столь кровожадна, но кончается тем же.
-
А что там в этом анекдоте?
-
-
-
Думаю, эта замечательная притча была положена в основу фильма Петля времени с Брюсом Уиллисом
http://www.ki.../film/463354/
Там тоже всех убивают. Прямо на коврике :) -
Об отличии понятий метафизики и диалектики. В метафизике чем шире объём(значение(в формальной логике), т.е. совокупность предметов, охватываемых понятием) конечного понятия, тем проще его содержание(смысл(в формальной логике), совокупность отличительных признаков предмета), рассматривается Общее(несовершенное множество), поэтому и сказочке всегда конец, как только сказано какой именно коврик, откуда. В диалектике же "объём" и "содержание" понятия не равны нулю, как в формальной, рассудочной логике, а рассматривается Всеобщее(совершенное множество). Кратко - в метафизике проверяется не утеряны ли частности в полученном целом(в названии сказки и вся сказка), в диалектике проверяется не утеряно ли целое в полученных частях. Если ещё проще - метафизика рассматривает видовые отличия, диалектика рассматривает сущность вида - род.
В общем, сказка о том, что в метафизике всегда субъект суждения подводится под предикат, чего совершенно недостаточно, иносказательно приводит к смерти, т.е. ум уровня рассудка ограничен, создаёт лишь конечные формы.
Раскрывается притча если осваивается диалектика(изменчивое, живое), и метафизика(устойчивое, мёртвое) в таком случае занимает должное место, целое выражает устойчивую изменчивость, изменчивую устойчивость, а иначе значение, губительное в том числе, метафизики, именно внезапно и катастрофично, хотя в притче ещё показаны лишь цветочки, пустяки.-
Что почитать, чтобы эти слова правильно понять?
-
Лучше всего почитать свои конспекты по диалектике и метафизике. Никогда не поздно их для себя завести, если истина действительно интересует, ведь человек не перестаёт учиться у человечества методам познания и в век интернета.
-
А кто мне лекцию прочитает, чтобы я ее себе законспектировал?
-
: ) забудьте.
-
Блин! А я надеясля, что у меня есть шанс понять, что здесь написано!
-
Шанс крохотный. Суть ведь в том, что связка "есть" в метафизике подводит множество субъектов под предикат: род(общее, в рассудочной стороне логики) определяет "каков" коврик - магрибский, молитвенный, ну или мной сказанное слово "конспект" через алгоритмическую энтропию мгновенно вызывает у Вас бесконечность, произвольность ассоциаций, "умирание". В метафизике указывается род субъекта и его видовые отличия от субъектов того же рода. В
диалектике вульгарной, пустой, возможность пустого отрицания мышлением и субъекта и
предиката, сведение к нулю и объёма и содержания, т.е., например, даже отрицая метафизику
религии, пресловутый "магрибский молитвенный коврик", атеизм так же остаётся "в лапах
смерти"(конечности), в рамках всё той же метафизики, постмодернизм отрицая модерн несёт
всех в братскую могилу человечества наравне с модерном, суфизм "отрицая" теологию сам
разрушается и т.д., поэтому, тот же ИГИЛ - одна крайность, сторона метафизики, а отрицание
бога, уничтожение ИГИЛ - другая крайность, сторона метафизики, много примеров: вождь или
самоуправление, добро против зла, что такое хорошо и что такое плохо. Выход из круга
мракобесия оказывается надёжно заперт. Так мышление формирует абсолютное, гибнет само и
несёт смерть страшней, чем физическую, оконеченность ума для всех и повсюду, вне такого
относительного абсолютного всегда что-то есть, например сказка и слушатель, бог и сатана,
наблюдатель и наблюдаемое, рациональное или иррациональное, чувства или ум и т.д.
Связка же "есть" в диалектике(положительной) включает абсолютное: мышление самого
человека, предмет, определение определения, как основу, поэтому абсолютное само формирует
мышление человека, "даёт жизнь", абсолютное бесконечное познаётся через абсолютное
бесконечное, ведь природа и дух не даны дважды, вне абсолютного ничего нет.
Вся ситуация в истине и выглядит как становление(преодоление) положительной стороны логики
из столкновения двух противоричивых "правд"(рассудочной стороны логики и отрицательной
диалектической стороны логики, скажем, русские против америки, Россия против Украины и
варианты наоборот). Конкуренция обществ есть(диалектичное) конкуренция их логик, но т.к.
считается, что смысл жизни не есть(метафизичное) предмет социологии, то оживить мёртвых не
представляется возможным и именно из-за недостатка самосознания, а значит отсутствия
общественной теории, поэтому сахарный петушок покупается и уже давным-давно не встретить
чистых душ, очищать же души и оживлять мёртвых ещё только предстоит, ведь пока ещё можно
говорить о шансе.-
Уважаемый! Ну не готов я прямо сейчас на эту тему подискутировать.
Вечером сяду покурить - тогда может отвечу.
-
А надо отвечать? : )
-
-
-
-
-
-
-
-
Моя кошка сказала, что противоречие подходов остаётся быть
-
Это об артиклях в европейских языках?
-
Почти о грамматике, но не совсем, о трёх сторонах логического. Ведь логика - грамматика мышления. Однажды Умар Б. Ал-Хаттаб выразил мысль о трех сторонах логического: Наилучшее из дел - выполнять то, что предписал Всевышний, опасаться того, что запретил Всевышний, и иметь искреннее намерение в совершении того, что угодно Всевышнему.
Т.е. описание круга логического: рассудок-пустое отрицание-разум как сплав, положительное понимание утверждения рассудочного и его же отрицания. Единственно, суфии говорят об искренности намерения, что отождествляется ближе всего с пониманием объективности знания. Всё это крайне тяжело понимать людям, поэтому сказка шейха о коврике просто их уничтожает, т.е. они воспринимают-слушают только предельно простое, рассудочные религиозные законы, которым запрещено перечить, чем убивают своё же искреннее намерение подняться к уровню разума, однако и рассказать доступно и кратко о круге логического невозможно.
-
-
-
Многие люди, услышав некоторые звуки, некий пароль, на глазах преображаются, старый их образ умирает и новая маска, гримаса на какое-то время занимает место лица. Для болельщика ЦСКА достаточно услышать "Спартак-чемпион", для некоторых политиков - слово коммунизм или оппозиция... Хомо сапиенс мгновенно исчезает. Теперь мы знаем универсальное название такого пароля - магрибский молитвенный коврик.
-
"гроб на колёсиках" в варианте из нашего детства
-
Я сейчас читаю Лансдейла "У края тёмных вод". 40%. Практически, магрибский коврик. На пути отринь отца, мать, религию. Дальше будет страх, надеюсь, не друзей(группа, общность). Не дочитала пока.
-
Похоже, что о практичности истины.
Религия отвергается наукой, а наука неподъёмна для суфизма и до тех пор, пока в принципе философия не сможет выстроить науку и религию как части единого целого, людям ничего не остаётся делать как слушать или говорить про истину - этим и заняты пока не умрут. Сейчас небольшое разнообразие, вместо молитвенного коврика какие-то научные штучки, или идеи, например, справедливости или государственности, терпимости, экономии,... о которых тоже, можно вечно рассказывать сказки, т.к. они относительны.
-
Эта притча не о предмете (коврик), который можно соткать или распустить, потому что рисунок на нём, не соответствует. Эта притча о великом предназначении человека к познанию Истины. К этому в жизни готов не каждый человек. Если впервые, в детстве, избранный ребёнок слышит от Бога Слово Истины, то став взрослым, всю жизнь, находясь в поиске, только от Бога может услышать Слово свидетельства, сопровождаемое ощущением из детства. В притче шейх в чёрной шляпе стал первым человеком, от которого Юсуф услышал, он же стал последним. Юсуф в конце притчи покупает сладкого петушка, таким образом, автор подчёркивает мысль о присутствии ощущения из детства.
Эта притча для последователей суфизма. Если простой человек, прочитав эту притчу, спросит кого-нибудь, что тот знает о магрибском молитвенном коврике, то никто замертво не упадёт, да ещё и расскажут, что этот молитвенный коврик означает и как выглядит. Но, как говорится: много званых, да мало избранных. Для «званых» как было «сказкой», так и останется.
А умирали в притче все, у кого Юсуф спрашивал, потому, что для многих только после смерти открывается Истина.
-
Ещё один момент, считаю очень важный: шейх умирает потому, что только у людей бывают преемники и последователи, (потому Юсуф надевает черную шляпу шейха после его смерти), а избранные Богом называются Его детьми.
Сайт Притчи.ру без рекламы!
