Мы используем файлы cookie и рекомендательные технологии. Пользуясь сайтом, вы соглашаетесь с Политикой конфиденциальности при обработке персональных данных.
Обсуждение притчи
Магрибский молитвенный коврик
У одного визиря был маленький сын по имени Юсуф. Однажды он вышел за пределы отцовского поместья и пошёл гулять.
И вот он дошёл до пустынной дороги, где любил прогуливаться в одиночестве, и пошёл по ней, глядя по сторонам. И вдруг он увидел какого-то старика в одежде шейха, с чёрной шляпой на голове. Мальчик вежливо приветствовал старика, и тогда тот остановился и дал ему сладкого сахарного петушка. А когда Юсуф съел его, старик спросил:
— Мальчик, ты любишь сказки?
Юсуф очень любил сказки, и так и ответил.
— Я знаю одну сказку, — сказал старик, — это сказка про магрибский молитвенный коврик. Я бы тебе её рассказал, но уж больно она страшна.
Но мальчик Юсуф, естественно, сказал, что ничего не боится, и приготовился слушать.
Но вдруг где-то в той стороне, где было поместье его отца, раздался звон колокольчиков и какие-то громкие крики — так всегда бывало, когда кто-нибудь приезжал. Мальчик мгновенно позабыл про старика в чёрной шляпе и кинулся поглядеть, кто это приехал. Оказалось, что это был всего лишь какой-то незначительный подчинённый его отца, и мальчик со всех ног побежал назад, но старика на дороге уже не было. Тогда он очень расстроился и пошёл назад в поместье. Выбрав минуту, он подошёл к отцу и спросил:
— Папа! Ты знаешь что-нибудь про магрибский молитвенный коврик?
И вдруг его отец побледнел, затрясся всем телом, упал на пол и умер. Тогда мальчик очень испугался и побежал к маме.
— Мама! — крикнул он, — несчастье!
Мама подошла к нему, улыбнулась, положила ему на голову руку и спросила:
— Что такое, сынок?
— Мама, — закричал мальчик, — я подошёл к папе и спросил его про одну вещь, а он вдруг упал и умер!
— Про какую вещь? — нахмурясь, спросила мама.
— Про магрибский молитвенный коврик!
И вдруг мама тоже страшно побледнела, затряслась всем телом, упала на пол и умерла.
Мальчик остался совсем один, и скоро могущественные враги его отца захватили поместье, а самого его выгнали на все четыре стороны. Он долго странствовал по всей Персии и, наконец, попал в ханаку к одному очень известному суфию и стал его учеником.
Прошло несколько лет, и Юсуф подошёл к этому суфию, когда тот был один, поклонился и сказал:
— Учитель, я учусь у вас уже несколько лет. Могу я задать вам один вопрос?
— Спрашивай, сын мой, — улыбнувшись, сказал суфий.
— Учитель, вы знаете что-нибудь о магрибском молитвенном коврике?
Суфий побледнел, схватился за сердце и упал мёртвый. Тогда Юсуф кинулся прочь.
С тех пор он стал странствующим дервишем, и ходил по Персии в поисках известных учителей. И все, кого бы он ни спрашивал про магрибский коврик, падали на землю и умирали. Постепенно Юсуф состарился, и стал немощным. Ему стали приходить в голову мысли, что он скоро умрёт и не оставит после себя на земле никакого следа.
И вот однажды, когда он сидел в чайхане и думал обо всём этом, он вдруг увидел того самого старика в чёрной шляпе. Старик был такой же, как и раньше — годы ничуть его не состарили. Юсуф подбежал к нему, встал на колени и взмолился:
— Почтенный шейх! Я ищу вас всю жизнь! Расскажите мне о магрибском молитвенном коврике!
Старик в чёрной шляпе сказал:
— Ну ладно, будь по-твоему.
Юсуф приготовился слушать. Тогда старик уселся напротив него, вздохнул и умер. Юсуф целый день и целую ночь в молчании просидел возле его трупа. Потом встал, снял с него чёрную шляпу и надел себе на голову. У него оставалось несколько мелких монет, и перед уходом он купил на них у владельца чайханы сахарного петушка.
Чтобы оставить сообщение, необходимо авторизоваться.
-
Нууу... Это не притча, а прикол :)
-
Прикол" - в смысле "анекдот"?
Пытливый ум во всём найдёт дидактический материал. Так что, хорошо, что для кого-то это останется приколом. Всё лучше, чем тупое никчёмное повествование. :)-
(чтец)
...не думаю что эта притча для разума , тем более для пытливого...а вообще интересно какой у неё источник ?...уж и вправду стиль уж очень загадочный и странный...тоже касается и притчи "зеркало в дорогом ларце" , подозреваю что они из одного источника...-
Источники совершенно разные.
"Зеркало..." - перевод с английского. Одна женщина, живёт в Америке и в LiveJournal находит какие-то притчи в инете и переводит их на русский.
А "Коврик" - как мне тут сегодня сообщили - Пелевин "Принце Госплана". Конечно, не известно, написал ли это Пелевин сам или тоже слышал где-то.-
(чтец)
...можно ли назвать эти источники сомнительными..? ...ведь проходя через многие разные руки и переводы , притча теряет свою целостность...
-
-
-
Не совсем анекдот. Скорее шутка, легкий обман. Челк ждет, ждет - что же будет - а там - ... вроде сказки про белого бычка Если чей-то ум нашел в "Коврике" еще что-то кроме легкого подкалывания других "пытливых умов" то прошу поделиться
А в тексте (если это из книжки) история может быть уместной ситуативно, имхо.-
Сегодня утром мне письмо пришло как раз по этому поводу. Человек сказал, что не может выходить в интернет, получает только рассылку. Просил высказать моё мнение. Вот что я написал:
* Цитата *
Надеюсь, Вы понимаете, что это только моё субъективное мнение, которое может быть дальше от истины, чем Ваши самые отдалённые догадки.
Мне кажется, что эта притча про иллюзии, мифы, мистификации. Про пустые мыльные пузыри, которым мы придаём огромное значение. Одним из таких был слух об озоновых дырах, которые потом вдруг затянулись. Люди, с одной стороны, охотно верят самому ужасному, что только можно придумать, а с другой стороны, людей пугает то, что они не знают, что не видели - неизвестность. Вот и получается, что магрибский молитвенный коврик - идеально подошёл к тому, чтобы все этого боялись.
* Конец цитаты *
Посмотрите сами: http://www.li...IN/prince.txt
Мне не показалось, что там оно очень к месту.
-
-
-
-
(чтец)
...вот название у этой притчи очень интригующее , мне кажется что если разбудить какого нибудь человека по среди ночи и спросить про магрибский молитвенный коврик , тот действительно задрожит и умрёт..-
Я, например, не знал, что такое "магрибский". Пришлось полезть в энциклопедии и почитать. Так что на меня это название до последнего времени никак бы не повлияло.
-
-
(Lingam)
Притча, как мне кажется, всё же суфийского происхождения http://filoso...-page-23.html и является примером притчи, не несущей в себе морали, поучения или примера, но подобной семени, способному прорасти и принести плоды даже если сама притча показалась вам просто шуткой. -
Спасибо всем за ответы
-
Эта притча о том, о чем нельзя рассказать, о простых и красивых вещах.
-
Стало быть, мальчик не умер, когда услышал "Магрибскиймолитвенныйковрик", но проявил редкостную настойчивость в попытке узнать, что это такое, хотя все благополучно умирали от этого вопроса. Это ж сколько раз нужно выстрелить из ружья, чтобы понять, что оно является орудием убийства :)
У попа была собака... После того, как он одел на себя чёрную шляпу и купил сахарного петушка, должен появиться мальчик :)
Чёрные ручечки из чёрного гробика, который из чёрного домика, который в чёрном лесу, нервно курят по чёрному в чёрной сторонке....-
Дедушка в чёрном. Мальчики. Сладенькие петушки... :) Подозреваю, что эта притча совсем не о ковриках, а о запущенном уже тогда процессе дехристианизации запада и тотальной победе меньшинств... :)))
-
-
Думаю, эта замечательная притча была положена в основу фильма Петля времени с Брюсом Уиллисом
http://www.ki.../film/463354/
Там тоже всех убивают. Прямо на коврике :) -
Об отличии понятий метафизики и диалектики. В метафизике чем шире объём(значение(в формальной логике), т.е. совокупность предметов, охватываемых понятием) конечного понятия, тем проще его содержание(смысл(в формальной логике), совокупность отличительных признаков предмета), рассматривается Общее(несовершенное множество), поэтому и сказочке всегда конец, как только сказано какой именно коврик, откуда. В диалектике же "объём" и "содержание" понятия не равны нулю, как в формальной, рассудочной логике, а рассматривается Всеобщее(совершенное множество). Кратко - в метафизике проверяется не утеряны ли частности в полученном целом(в названии сказки и вся сказка), в диалектике проверяется не утеряно ли целое в полученных частях. Если ещё проще - метафизика рассматривает видовые отличия, диалектика рассматривает сущность вида - род.
В общем, сказка о том, что в метафизике всегда субъект суждения подводится под предикат, чего совершенно недостаточно, иносказательно приводит к смерти, т.е. ум уровня рассудка ограничен, создаёт лишь конечные формы.
Раскрывается притча если осваивается диалектика(изменчивое, живое), и метафизика(устойчивое, мёртвое) в таком случае занимает должное место, целое выражает устойчивую изменчивость, изменчивую устойчивость, а иначе значение, губительное в том числе, метафизики, именно внезапно и катастрофично, хотя в притче ещё показаны лишь цветочки, пустяки.-
Что почитать, чтобы эти слова правильно понять?
-
Лучше всего почитать свои конспекты по диалектике и метафизике. Никогда не поздно их для себя завести, если истина действительно интересует, ведь человек не перестаёт учиться у человечества методам познания и в век интернета.
-
А кто мне лекцию прочитает, чтобы я ее себе законспектировал?
-
: ) забудьте.
-
Блин! А я надеясля, что у меня есть шанс понять, что здесь написано!
-
Шанс крохотный. Суть ведь в том, что связка "есть" в метафизике подводит множество субъектов под предикат: род(общее, в рассудочной стороне логики) определяет "каков" коврик - магрибский, молитвенный, ну или мной сказанное слово "конспект" через алгоритмическую энтропию мгновенно вызывает у Вас бесконечность, произвольность ассоциаций, "умирание". В метафизике указывается род субъекта и его видовые отличия от субъектов того же рода. В
диалектике вульгарной, пустой, возможность пустого отрицания мышлением и субъекта и
предиката, сведение к нулю и объёма и содержания, т.е., например, даже отрицая метафизику
религии, пресловутый "магрибский молитвенный коврик", атеизм так же остаётся "в лапах
смерти"(конечности), в рамках всё той же метафизики, постмодернизм отрицая модерн несёт
всех в братскую могилу человечества наравне с модерном, суфизм "отрицая" теологию сам
разрушается и т.д., поэтому, тот же ИГИЛ - одна крайность, сторона метафизики, а отрицание
бога, уничтожение ИГИЛ - другая крайность, сторона метафизики, много примеров: вождь или
самоуправление, добро против зла, что такое хорошо и что такое плохо. Выход из круга
мракобесия оказывается надёжно заперт. Так мышление формирует абсолютное, гибнет само и
несёт смерть страшней, чем физическую, оконеченность ума для всех и повсюду, вне такого
относительного абсолютного всегда что-то есть, например сказка и слушатель, бог и сатана,
наблюдатель и наблюдаемое, рациональное или иррациональное, чувства или ум и т.д.
Связка же "есть" в диалектике(положительной) включает абсолютное: мышление самого
человека, предмет, определение определения, как основу, поэтому абсолютное само формирует
мышление человека, "даёт жизнь", абсолютное бесконечное познаётся через абсолютное
бесконечное, ведь природа и дух не даны дважды, вне абсолютного ничего нет.
Вся ситуация в истине и выглядит как становление(преодоление) положительной стороны логики
из столкновения двух противоричивых "правд"(рассудочной стороны логики и отрицательной
диалектической стороны логики, скажем, русские против америки, Россия против Украины и
варианты наоборот). Конкуренция обществ есть(диалектичное) конкуренция их логик, но т.к.
считается, что смысл жизни не есть(метафизичное) предмет социологии, то оживить мёртвых не
представляется возможным и именно из-за недостатка самосознания, а значит отсутствия
общественной теории, поэтому сахарный петушок покупается и уже давным-давно не встретить
чистых душ, очищать же души и оживлять мёртвых ещё только предстоит, ведь пока ещё можно
говорить о шансе.-
Уважаемый! Ну не готов я прямо сейчас на эту тему подискутировать.
Вечером сяду покурить - тогда может отвечу.
-
А надо отвечать? : )
-
-
-
-
-
-
-
-
Моя кошка сказала, что противоречие подходов остаётся быть
-
Это об артиклях в европейских языках?
-
Почти о грамматике, но не совсем, о трёх сторонах логического. Ведь логика - грамматика мышления. Однажды Умар Б. Ал-Хаттаб выразил мысль о трех сторонах логического: Наилучшее из дел - выполнять то, что предписал Всевышний, опасаться того, что запретил Всевышний, и иметь искреннее намерение в совершении того, что угодно Всевышнему.
Т.е. описание круга логического: рассудок-пустое отрицание-разум как сплав, положительное понимание утверждения рассудочного и его же отрицания. Единственно, суфии говорят об искренности намерения, что отождествляется ближе всего с пониманием объективности знания. Всё это крайне тяжело понимать людям, поэтому сказка шейха о коврике просто их уничтожает, т.е. они воспринимают-слушают только предельно простое, рассудочные религиозные законы, которым запрещено перечить, чем убивают своё же искреннее намерение подняться к уровню разума, однако и рассказать доступно и кратко о круге логического невозможно.
-
-
-
Многие люди, услышав некоторые звуки, некий пароль, на глазах преображаются, старый их образ умирает и новая маска, гримаса на какое-то время занимает место лица. Для болельщика ЦСКА достаточно услышать "Спартак-чемпион", для некоторых политиков - слово коммунизм или оппозиция... Хомо сапиенс мгновенно исчезает. Теперь мы знаем универсальное название такого пароля - магрибский молитвенный коврик.
-
"гроб на колёсиках" в варианте из нашего детства
-
Я сейчас читаю Лансдейла "У края тёмных вод". 40%. Практически, магрибский коврик. На пути отринь отца, мать, религию. Дальше будет страх, надеюсь, не друзей(группа, общность). Не дочитала пока.
-
Похоже, что о практичности истины.
Религия отвергается наукой, а наука неподъёмна для суфизма и до тех пор, пока в принципе философия не сможет выстроить науку и религию как части единого целого, людям ничего не остаётся делать как слушать или говорить про истину - этим и заняты пока не умрут. Сейчас небольшое разнообразие, вместо молитвенного коврика какие-то научные штучки, или идеи, например, справедливости или государственности, терпимости, экономии,... о которых тоже, можно вечно рассказывать сказки, т.к. они относительны.
-
Эта притча не о предмете (коврик), который можно соткать или распустить, потому что рисунок на нём, не соответствует. Эта притча о великом предназначении человека к познанию Истины. К этому в жизни готов не каждый человек. Если впервые, в детстве, избранный ребёнок слышит от Бога Слово Истины, то став взрослым, всю жизнь, находясь в поиске, только от Бога может услышать Слово свидетельства, сопровождаемое ощущением из детства. В притче шейх в чёрной шляпе стал первым человеком, от которого Юсуф услышал, он же стал последним. Юсуф в конце притчи покупает сладкого петушка, таким образом, автор подчёркивает мысль о присутствии ощущения из детства.
Эта притча для последователей суфизма. Если простой человек, прочитав эту притчу, спросит кого-нибудь, что тот знает о магрибском молитвенном коврике, то никто замертво не упадёт, да ещё и расскажут, что этот молитвенный коврик означает и как выглядит. Но, как говорится: много званых, да мало избранных. Для «званых» как было «сказкой», так и останется.
А умирали в притче все, у кого Юсуф спрашивал, потому, что для многих только после смерти открывается Истина.
-
Ещё один момент, считаю очень важный: шейх умирает потому, что только у людей бывают преемники и последователи, (потому Юсуф надевает черную шляпу шейха после его смерти), а избранные Богом называются Его детьми.
Сайт Притчи.ру без рекламы!
